Νόμος που διέπει τις εφημερίες των ειδικευομένων?

[palaiologos]

Μία απορία προς τους νομομαθείς του φόρουμ.

Ποίος είναι ο νόμος που αφορά τις εφημερίες των ειδικευομένων?Μέχρι στιγμής ξέρουμε το ποσό ανά εφημερία και ότι το μέγιστο είναι 10.

Το ελάχιστο ποίο είναι?Πως υπολογίζεται ο αριθμός των εφημεριών ανά ειδικευόμενο?

[akisobgyn]

Για τους κανονικους ειδικευομενους ο ελαχιστος αριθμος εφημεριων που πρεπει να κανουν ωστε να αναγνωριστει ο χρονος ειδικοτητας ειναι 4 / μηνα.

για τους υπεραριθμους σε παραταση επειδη ο χρονος τους δε λογιζεται ως χρονος ειδικοτητας δεν υπαρχει ελαχιστο οριο.

οσον αφορα το μεγιστο αριθμο, αυτος ειναι μεχρι να "πιασεις" το υψος των ακαθαριστων αποδοχων σου. απο εκει και περα μπορει ο δ/ντης να σε βαλει να κανεις κ αλλες (αν υπαρχουν αναγκες στο τμημα) τις οποιες ομως ΔΕ θα πληρωθεις!

Υπευθυνοι για τις εφημεριες ειναι ο δ/ντης του τμηματος και το Δ.Σ του νοσοκομειου.

αυτα ισχυουν σε γενικες γραμμες. δυστυχως δεν εχω μπροστα μου τον αριθμο του νομου/φεκ, sorry.

[Clemence]

Για τους κανονικους ειδικευομενους ο ελαχιστος αριθμος εφημεριων που πρεπει να κανουν ωστε να αναγνωριστει ο χρονος ειδικοτητας ειναι 4 / μηνα.

για τους υπεραριθμους σε παραταση επειδη ο χρονος τους δε λογιζεται ως χρονος ειδικοτητας δεν υπαρχει ελαχιστο οριο.

οσον αφορα το μεγιστο αριθμο, αυτος ειναι μεχρι να "πιασεις" το υψος των ακαθαριστων αποδοχων σου. απο εκει και περα μπορει ο δ/ντης να σε βαλει να κανεις κ αλλες (αν υπαρχουν αναγκες στο τμημα) τις οποιες ομως ΔΕ θα πληρωθεις!

Υπευθυνοι για τις εφημεριες ειναι ο δ/ντης του τμηματος και το Δ.Σ του νοσοκομειου.

αυτα ισχυουν σε γενικες γραμμες. δυστυχως δεν εχω μπροστα μου τον αριθμο του νομου/φεκ, sorry.

Πέρυσι είχα ακούσει ότι το ελάχιστο όριο των 4 ανά μήνα είχε καταργηθεί - δεν παίρνω όρκο ότι είναι αλήθεια αλλά ψάχτε το καλύτερα. Όσο για το μέγιστο όριο, υπάρχουν πολλοί τρόποι να το ξεπερνάει κανείς και επίσης υπάρχουν πάντα συνάδελφοι που ''κατευθύνουν'' εφημερίες που τους αναλογούν σε άλλους ... η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι μόνο ένα καλό ξεκαθάρισμα κάνει καλούς λογαριασμούς ... και δε βλάπτει να ρίχνει κανείς κλεφτές και διακριτικές ματιές στα πράσινα χαρτάκια των μηνιαίων αποδοχών ... και να συγκρίνει

[black coffee]

Καλά, πόσες εφημερίες αντέχει ένας ειδικευόμενος...;;;

[Clemence]

Καλά, πόσες εφημερίες αντέχει ένας ειδικευόμενος...;;;

Εξαρτάται από την ειδικότητα (κλινική/εργαστηριακή) και το κατά πόσο όλες οι εφημερίες που ''γράφονται'' και πληρώνονται είναι πραγματικές ή πλασματικές ... προτιμώ να μην επεκταθώ στο θέμα

[Sovereign]

Να επεκταθώ εγώ; Στο ΓΝΑ, ας πούμε, βάζουν 4 στήλες. Οι 3 πρώτες είναι εκεί και εφημερεύουν.

Ο νοών νοείτο.

[bromptonista]

ΝΟΜΟΣ 3205/2003 - Αρθρο 45

1. Η συμμετοχή των ιατρών του Ε.Σ.Υ., των μελών Δ.Ε.Π. τμημάτων ιατρικής και

όλων των ιατρών που με οποιαδήποτε σχέση προσφέρουν υπηρεσία στα νοσοκομεία στο

πρόγραμμα εφημερίων, είναι υποχρεωτική για όλους τους βαθμούς και βαθμίδες,

σύμφωνα με τις εκάστοτε υπηρεσιακές ανάγκες.

2. Τα νοσοκομεία και τα κέντρα υγείας όλης της χώρας, για την πραγματοποίηση

εφημερίων, κατατάσσονται σε τρεις (3) ζώνες ανάλογα με την έδρα τους, ως εξής:

α. Ζώνη Α'

Στη ζώνη αυτή ανήκουν τα νοσοκομεία του λεκανοπεδίου Αττικής, της Θεσσαλονίκης,

της Πάτρας, του Ηρακλείου και των Ιωαννίνων, συμπεριλαμβανομένων και των

πανεπιστημιακών, καθώς και τα κέντρα υγείας του λεκανοπεδίου Αττικής και

Θεσσαλονίκης.

β. Ζώνη Β'

Στη ζώνη αυτή ανήκουν τα περιφερειακά και νομαρχιακά νοσοκομεία των υπόλοιπων

νομών ή πόλεων, καθώς και της Αλεξανδρούπολης και της Λάρισας.

γ. Ζώνη Γ

Στη ζώνη αυτή ανήκουν τα νοσοκομεία που έχουν την έδρα τους σε, χαρακτηρισμένες

από ισχύουσες διατάξεις, προβληματικές περιοχές, όλα τα υπόλοιπα κέντρα

υγείας, καθώς και το Εθνικό Κέντρο ’μεσης Βοήθειας (Ε.Κ.Α.Β.) με τα παραρτήματα

του.

3. Το ανώτατο όριο συμμετοχής του προσωπικού που εμπίπτει στις διατάξεις του

άρθρου 43 του παρόντος νόμου, σε εφημεριακή απασχόληση κατά νοσοκομείο, από το

σύνολο των υπηρετούντων σε αυτό με οποιαδήποτε σχέση, ορίζεται κατά ζώνη ως

εξής:

Α' Ζώνη: Μέχρι το ένα τρίτο (1/3) των υπηρετούντων ιατρών σε περίπτωση γενικής

εφημερίας και μέχρι το ένα πέμπτο (1/5) σε περίπτωση εσωτερικής εφημερίας, του

τελευταίου ποσοστού δυναμένου να αυξάνεται. Σε όλως εξαιρετικές περιπτώσεις,

μέχρι το ένα τρίτο (1/3), με αιτιολογημένη απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και

Οικονομικών και Υγείας και Πρόνοιας.

Β' Ζώνη: Μέχρι το ένα δεύτερο (1/2) των υπηρετούντων ιατρών, του ποσοστού αυτού

δυναμένου να αυξάνεται, σε όλως εξαιρετικές περιπτώσεις, με κοινή απόφαση των

Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Υγείας και Πρόνοιας μέχρι τα τρία

πέμπτα (3/5).

Γ Ζώνη: Μέχρι το σύνολο των υπηρετούντων ιατρών.

4. Η συνολική αμοιβή για κάθε ενεργό εφημερία, ανάλογα με τη διάρκεια της,

προσδιορίζεται με ωρομίσθιο ως εξής:

α. Για εφημερία ημέρας καθημερινής μέχρι την 22η ώρα, το ωρομίσθιο επί τις

αντίστοιχες ώρες απασχόλησης.

β. Για νυκτερινή εφημερία καθημερινής, από 22η ώρα μέχρι 6η πρωινή, το

ωρομίσθιο αυξημένο κατά δεκαπέντε τοις εκατό (15%) επί τις αντίστοιχες ώρες

νυκτερινής απασχόλησης.

γ. Για εφημερία ημέρας Κυριακών και εξαιρέσιμων ημερών, από 6η πρωινή μέχρι

22η, το ωρομίσθιο αυξημένο κατά είκοσι πέντε τοις εκατό (25%) επί τις

αντίστοιχες ώρες απασχόλησης.

δ. Για νυκτερινή εφημερία Κυριακών και εξαιρέσιμων ημερών, από 22η μέχρι 6η

πρωινή, το ωρομίσθιο αυξημένο κατά τριάντα τοις εκατό (30%) επί τις αντίστοιχες

ώρες απασχόλησης.

Τα ανωτέρω προκύπτοντα συνολικά ποσά αμοιβής δεκαεξάωρης ή εικοσιτετράωρης

ενεργού εφημερίας, κατά περίπτωση, προσαυξάνονται κατά τριάντα ευρώ (30) για

Επιμελητές Γ', Β' και Α' και κατά εξήντα ευρώ (60) για Διευθυντές.

Το ωρομίσθιο των εφημερίων υπολογίζεται με συντελεστή 0,0059 επί του βασικού

μισθού που κατέχει ο δικαιούχος. Το ωρομίσθιο και οι προσαυξήσεις των εφημερίων

δύνανται να αναπροσαρμόζονται με απόφαση του Υπουργού Οικονομίας και

Οικονομικών.

ε. Στους ιατρούς που υπηρετούν με βαθμό Διευθυντή σε νοσοκομεία της Α' Ζώνης

και στους Διευθυντές των πανεπιστημιακών κλινικών εργαστηρίων και μονάδων ως

αποζημίωση εφημερίων καταβάλλεται μηνιαίο ποσό ίσο με το πενήντα πέντε τοις

εκατό (55%) του εκάστοτε ισχύοντος βασικού μισθού του Διευθυντή Ε.Σ.Υ.

στρογγυλοποιούμενο στην πλησιέστερη μονάδα ευρώ.

5. Η συνολική αμοιβή για κάθε εφημερία ετοιμότητας ορίζεται σε σαράντα εκατοστά

(40/100) της αντίστοιχης συνολικής αμοιβής ενεργού εφημερίας,

συμπεριλαμβανομένης και της προσαύξησης της.

6. Οι ιατροί που συμμετέχουν σε ενεργό εφημερία υποχρεούνται να βρίσκονται

εντός του νοσοκομείου και των λοιπών μονάδων σε όλη τη διάρκεια της. Σε

περίπτωση απουσίας τους, πέραν των πειθαρχικών κυρώσεων, περικόπτεται ολόκληρη

η αμοιβή της εφημερίας.

Οι ιατροί που συμμετέχουν σε εφημερία ετοιμότητας υποχρεούνται να προσέρχονται

στα νοσοκομεία και στις λοιπές μονάδες όταν και όσες φορές καλούνται για παροχή

ιατρικών υπηρεσιών. Σε περίπτωση κλήσης και μη προσέλευσης τους, πέρα από τη

στέρηση της αμοιβής της εφημερίας, κινείται αρμοδίως και πειθαρχική διαδικασία

εναντίον τους.

Ο χαρακτήρας και ο τρόπος αποζημίωσης των ιατρών που μετέχουν σε πρόγραμμα

εφημερίας ετοιμότητας δεν μεταβάλλονται από τις τυχόν σωρευτικές κλήσεις και τη

διάρκεια παραμονής τους στους νοσοκομειακούς και λοιπούς χώρους. Η κλήση και η

προσέλευση ή μη ιατρών στην περίπτωση αυτή διαπιστώνεται από τα στοιχεία της

κάθε νοσηλευτικής μονάδας και με ευθύνη του γιατρού της ενεργού εφημερίας.

7. Οι ιατροί και οδοντίατροι των νοσοκομείων και των κέντρων υγείας του Ε.Σ.Υ.,

όπως αναφέρονται στο άρθρο 43 του παρόντος, συμμετέχουν σε μικτή εφημερία,

αποτελούμενη από ενεργό 6ωρη εφημερία, μετά το πέρας του τακτικού ωραρίου, που

συνεχίζεται με εφημερία ετοιμότητας μέχρι τη συμπλήρωση του 16ώρου.

Η αμοιβή της εφημερίας αυτής καθορίζεται συνολικά σε εβδομήντα εκατοστά

(70/100) της αντίστοιχης συνολικής αμοιβής της 16ωρης ενεργού εφημερίας. Η

κατάρτιση του προγράμματος εφημερίων γίνεται εντός των ορίων των εγκεκριμένων

πιστώσεων.

8. Εντός του τελευταίου τριμήνου του κάθε έτους εκδίδονται κοινές αποφάσεις των

Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και Υγείας και Πρόνοιας, με τις οποίες

καθορίζονται τα όρια των πιστώσεων του προϋπολογισμού για τις εφημερίες κάθε

νοσοκομείου, καθώς και κάθε λεπτομέρεια για τον τρόπο της εφημερίας και τον

έλεγχο τους.

Σε περίπτωση διενέργειας ελέγχου από αρμόδια προς τούτο όργανα και διαπίστωσης

υπέρβασης της κοινής απόφασης ή απουσίας των εφημερευόντων από τα καθήκοντα

τους, κινείται πειθαρχική διαδικασία κατά παντός υπευθύνου από τον αρμόδιο

Υπουργό Υγείας και Πρόνοιας.

9. Το σύνολο των πρόσθετων αμοιβών ή άλλων απολαβών των ιατρών,

περιλαμβανομένων και των αποζημιώσεων από εφημερίες, δεν μπορεί σε καμιά

περίπτωση να υπερβεί κατά μήνα τις αποδοχές της οργανικής τους θέσης, χωρίς

συνυπολογισμό σε αυτές της οικογενειακής παροχής και των επιδομάτων εορτών και

αδείας.

Το σύνολο των αποδοχών της οργανικής τους θέσης και των πρόσθετων αμοιβών τους

κατά μήνα δεν μπορεί να υπερβεί τις μηνιαίες αποδοχές που αντιστοιχούν σε

Αρεοπαγίτη με 29 χρόνια υπηρεσίας, χωρίς την οικογενειακή παροχή. Τυχόν

υπέρβαση του ποσού αυτού περικόπτεται από την αποζημίωση των εφημερίων.

10. Οι διατάξεις του άρθρου αυτού εφαρμόζονται αναλόγως και στις αντίστοιχες

κατηγορίες ιατρικού προσωπικού των πανεπιστημιακών νοσοκομείων (Αιγινήτειο και

Αρεταίειο).

Η απόφαση για την έγκριση εφημερίων στα δύο αυτά πανεπιστημιακά νοσοκομεία

εκδίδεται από τους Υπουργούς Οικονομίας και Οικονομικών, Εθνικής Παιδείας και

Θρησκευμάτων και Υγείας και Πρόνοιας, ύστερα από πρόταση της Εφορείας του

οικείου νοσοκομείου.

[nikipd]

Δεν υπάρχει λόγος να ψάχνεις το ελάχιστο των εφημεριών. Στα περισσότερα νοσοκομεία οι ειδικευόμενοι κάνουν πολλές εφημερίες μέχρι τελικής πτώσεως. Ιδιαίτερα αν δε εισαι εγκυος, δε θηλάζεις και δεν εχεις κάποιο πρόβλημα την έχεις βάψει.

[panic]

τελικά υπάρχει νόμος που να αναφέρεται στο ελάχιστο των εφημεριών;

γνωρίζει κανείς νόμο/άρθρο;;που να ψάξω έστω;;;ευχαριστώ πολύ

[Medicus Chirurgus]

Δε γίνεται να τους πεις «δε γαμιέστε» και να πουλήσεις τρέλα πως έχεις τις οδηγίες της ΕΕ για το μέγιστο όριο απασχόλησης ειδικευομένων;

Ντάξει, τόσα χρόνια λέγαμε τους Αμερικάνους residents που δουλεύαν υπερβολικά, όμως αυτοί εν τέλει το θεσμοθέτησαν, τώρα η σειρά μας;

[bromptonista]

Δεν υπάρχει ελάχιστος αριθμός εφημεριών!!! Αν η κλινική δε χρειάζεται να εφημερεύει κανένας, δεν εφημερεύει κανένας, δεν κάνει κανένας καμία εφημερία το μήνα. Αν χρειάζεται να εφημερεύουν κάποιοι όμως, η αρχή της ισότητας (τουλάχιστον) επιβάλλει να κάνουν ίσο αριθμό εφημεριών εκτός αν "τα βρουν μεταξύ τους". Κάποιον ειδικό νόμο σχετικά με αυτό δεν έχω βρει ακόμα.

Παραδείγματα πάντως ειδικευόμενων που δεν κάνουν καθόλου εφημερίες έχουμε νομίζω όλοι όσοι τελειώσαμε το Πανεπιστήμιο της Αθήνας: οι ειδικευόμενοι της ιατροδικαστικής σίγουρα δεν εφημερεύουν. Κάποιος ανέφερε ότι χρειάζεται να κάνεις τουλάχιστον 4 το μήνα για να αναγνωριστεί ο χρόνος ειδικότητας. Αυτό φαίνεται κάπως λογικό από μια άποψη, και για συγκεκριμένες ειδικότητες, αλλά αποκλείεται κατ'εμέ να ισχύει - πόσο μάλλον να το προβλέπει ο νόμος.

Προτείνω να μας πεις συγκεκριμένα το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις (δε σου δίνουν εφημερίες; σου δίνουν πολλές; δε θες/θες να κάνεις; ) για να σου προτείνουμε μια λύση πιο αποτελεσματικά...

[lila pause]

Σαραντο και λοιποι συντελεστες-μελη του forum ,αν και αποφοιτοι Ελληνικων πανεπιστημιων και κατα συνεπεια "εχθροι" [ ετσι μας βλεπετε( τους αποφοιτους εξωτερικου) απο οτι εχω καταλαβει] θελω να σας πω ενα thanks για ολες της πληροφοριες που δινετε αφιλοκερως και αδιακριτως σε τουτο το forum

[panic]

Σαραντο,ειμαι ειδικευομενη παθολογοανατομος.εχουμε εφημεριες αλλα λιγες δηλαδη βγαινουν

περιπου 2 στον καθενα μας.Σε αλλα νοσοκομεια εχουν τουλαχιστον 4 εφημεριες.Ετσι ψαχνουμε μηπως βρουμε κατι για να στηριξουμε το αιτημα μας για περισσοτερες εφημεριες γιατι τα οικονομικα μας οπως καταλαβαινεις ειναι σε αθλια κατασταση... Εχεις να προτεινεις κατι;;;Σε ευχαριστω πολυ!!!!!

[bromptonista]

Σαραντο και λοιποι συντελεστες-μελη του forum ,αν και αποφοιτοι Ελληνικων πανεπιστημιων και κατα συνεπεια "εχθροι" [ ετσι μας βλεπετε( τους αποφοιτους εξωτερικου) απο οτι εχω καταλαβει] θελω να σας πω ενα thanks για ολες της πληροφοριες που δινετε αφιλοκερως και αδιακριτως σε τουτο το forum

Δε βλέπω κανένα συνάδελφο σαν "εχθρό", και νομίζω το ίδιο ισχύει για όλους...

Σαραντο,ειμαι ειδικευομενη παθολογοανατομος.εχουμε εφημεριες αλλα λιγες δηλαδη βγαινουν

περιπου 2 στον καθενα μας.Σε αλλα νοσοκομεια εχουν τουλαχιστον 4 εφημεριες.Ετσι ψαχνουμε μηπως βρουμε κατι για να στηριξουμε το αιτημα μας για περισσοτερες εφημεριες γιατι τα οικονομικα μας οπως καταλαβαινεις ειναι σε αθλια κατασταση... Εχεις να προτεινεις κατι;;;Σε ευχαριστω πολυ!!!!!

Αν δεν καλύπτεται το τμήμα από ειδικευόμενο όλες τις μέρες, μπορείτε να διεκδικήσετε να καλύπτεται αν έχετε και τη στήριξη των επιμελητών / του διευθυντή σας. Οι πιθανότητες είναι πολύ καλές σ' αυτό.

Αν πάλι δεν έχετε βοήθεια από επιμελητές (γιατί η δουλειά είναι λίγη και προτιμούν να μοιράζονται αυτοί τα χρήματα του κονδυλίου για τις εφημερίες), τα πράγματα είναι λίγο δύσκολα. Πρέπει να αναζητήσετε στήριξη είτε στο σωματείο των εργαζομένων είτε των ειδικευομένων του νοσοκομείου και κατόπιν σε επαγγελματικές ενώσεις κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι νομικά δεν υπάρχουν πολλά στηρίγματα σε ένα αίτημα για περισσότερες εφημερίες: η εφημερία του γιατρού δεν είναι δικαίωμα για να αυξηθεί ο πενιχρός μισθός του, αλλά υποχρέωση για να εξυπηρετούνται οι ανάγκες των ασθενών του νοσοκομείου. Αν τέτοιες ανάγκες δεν υπάρχουν, πολύ δύσκολα μπορείτε να αυξήσετε τον αριθμό των εφημεριών. Για μια εργαστηριακή ειδικότητα με λίγα επείγοντα (ταχείες βιοψίες - δεν ξέρω τι άλλο υπάρχει) ίσως το καλύτερο που μπορείτε να πετύχετε είναι να εφημερεύει καθημερινά ίσος αριθμός ειδικευόμενων με τους επιμελητές.

[Medicus Chirurgus]

Δε βλέπω κανένα συνάδελφο σαν "εχθρό", και νομίζω το ίδιο ισχύει για όλους...

Σιγά θα πέσει κανα αστροπελέκι...

[panic]

Σ'ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου.Το περιμενα οτι δεν θα υπαρχει κατι συγκεκριμενο αλλα ειπα να δοκιμασω.Και εχεις δικιο οτι οι εφημεριες θα επρεπε

να γινονται για να καλυπτονται οι αναγκες των ασθενων.Αλλα θελεις να απαριθμησω

ειδικοτητες που ενω οι εφημεριες τους δεν εχουν καμια πρακτικη χρησιμοτητα παρολ'αυτα

γινονται κανονικα;;;Το οικονομικο το εθιξα για να διακεδασω λιγο το θεμα αλλα ειναι πιο

σοβαρο το θεμα.Γιατι δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να καθομαι μεχρι το απογευμα επειδη ειχα μια

προβληματική παραλαβη παρασκευασματων απο το χειρουργειο κατι που φυσικα γινεται συνεχεια εφοσον δεν πληρωνομαι για την ωρα αυτη.Γιατι παραλαβη παρασκευασματων σημαινει και μια ειδικη διαδικασια για το καθενα (ανοιγμα,βαψιμο,ληψη τομων από ογκο για δεικτες,κοψιμο οστων κλπ).η οποια πρεπει να ολοκληρωθει πριν τη διαδικασια της μονιμοποιησης αρα δεν μπορει να γινει την επομενη μερα και που ειναι ιδιαιτερα χρονοβορα.Γιατι επειγον θεωρουν την ΤΒ και οχι πχ την παραλαβη ενος μελους μετα απο ακρωτηριασμο, και που το χειρουργειο ξεκινησε στις 2 το μεσημερι.... .Αυτο ειναι παραλαβη παρασκευασματος απο το χειρουργειο...Ξερεις τι ωρα θα μου το φερουν και ποση ωρα θα χρειαστω για να κανω ολη τη διαδικασια που απαιτειται; Και υπαρχουν και πολλα αλλα....

Οι γιατροι ολων των ειδικοτητων ειναι γνωστο οτι δεν "χτυπανε καρτα" αλλα δουλευουν μεχρι να ολοκληρωθουν οι δουλειες της συγκεκριμενης ημερας(!!).Απλα στην δικια μας ειδικοτητα και μπορει και σε καποιες αλλες αυτο δεν αναγνωριζεται.Ολοι ομως δουλευουμε επι πληρωμη,δεν ειμαστε εθελοντες αρα νομιζω πως ειναι απολυτο δικαιωμα μας να ζηταμε αυτα που μας αναλογουν. Μια ακομα αποδειξη για το ποσο φτυσμενους μας εχουν.

Μετα απο τοσα χρονια κουρασης-πανελληνιες εξετασεις,ιατρικη σχολη...-καμια αναγνωριση!!!!Και οταν τα συζητας ακους και την γνωστη φραση:''αφου ηξερες πως ειναι τα πραγματα ας μην γινοσουν γιατρος''...

Ευχαριστω πολυ παντως!!!!Ματς μουτς...

[lila pause]

Δε βλέπω κανένα συνάδελφο σαν "εχθρό", και νομίζω το ίδιο ισχύει για όλους...

Μακαρι να ειναι ετσι. Εγω παντως οταν διαβαζω τα θεματα περι δοαταπ και το μισος- η οπως αλλιως μπορει καποιος να το ονομασει- που βγαινει απο τους αποφοιτους Ελληνικων πανεπιστημιων νιωθω πως αν συναντησω καποιους εξω πχ στη νομαρχια και πω πως ειμαι δικατσου θα αρχισουν να μου πετανε ντοματες...

Βεβαια θελω να πιστευω πως ειναι λιγοι εκεινοι που εχουν τετοια αισθηματα

[black coffee]

Δεν είναι μίσος, είναι δυσαρέσκεια. Κι αυτά τα αισθήματα τα τρέφουν όλοι. Βέβαια δεν θα βγει και τίποτα να σού πετάνε ντομάτες γιατί έχουν ακριβήνει. Από την άλλη να λέμε ότι όλοι είμαστε ίσοι κι όμοιοι, ε, απλώς είναι υπερβολικό.

[lila pause]

Δεν είναι μίσος, είναι δυσαρέσκεια. Κι αυτά τα αισθήματα τα τρέφουν όλοι. Βέβαια δεν θα βγει και τίποτα να σού πετάνε ντομάτες γιατί έχουν ακριβήνει. Από την άλλη να λέμε ότι όλοι είμαστε ίσοι κι όμοιοι, ε, απλώς είναι υπερβολικό.

Το ολοι ειναι γνωμη σου και δεν αντιστοιχει στην πραγματικοτητα.Εχω προσωπικη εμπειρια απο νοσοκομεια και συμπεριφορες συναδελφων αποφοιτων ελληνικων πανεπιστημιων και φυσικα καμια σχεση δεν εχει με αυτα που λες.Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις βεβαια.

Φυσικα και ειναι υπερβολικο να λες πως ειμαστε ολοι ισοι και ομοιοι γιατι δεν ειμαστε.

Αυτο ουτε στα κομμουνιστικα καθεστωτα δεν ισχυε.

Παντου και παντα θα υπαρχουν ασχετοι και κριτηριο της ασχετοσυνης δεν ειναι μια επιτυχια (πανελληνιες )πριν 6 και ισως και παραπανω χρονια αλλα το ποσο ο καθενας απο εσας και εμας διαβασε κατα τη διαρκεια που ηταν φοιτητης αλλα και το αν συνεχιζει να διαβαζει και τωρα.