Ειδικότητα στη Γερμανία

[eirinikpsych]

Και εγώ δεν το καταλαβαίνω καλά το Auftreten.Δεν μεταφράζεται ακριβώς στα ελληνικά.Γενικά δείχνει κάποια ποιότητα.Ας πούμε σταθερός,ψηλός,σοβαρός.Ευγενής,geschickt,διακριτικός.Ησυχος,fleißig,προβλέψιμος κτλ.Υπάρχουν τύποι που τους αρέσουνε και τύποι που δεν τους αρέσουνε γενικά κάνουν περίπλοκες διακρίσεις.

Ας πούμε και γουρούνι να είναι κάποιος αν το γουρούνι έχει κάποια επιθυμητή ποιότητα το αγαπάνε.Γενικώς οι ωραίοι εμφανισιακά δε φτάνουν πάντα σε ανώτερη θέση από τους άσχημους όπως συχνά συμβαίνει στην Ελλάδα.Παίζει ρόλο και η στάση των γυναικών αυτές που είναι επαγγελματίες έχουν όλες κοντά μαλλιά είναι πολύ assertive και ανδροπρεπείς.Και ωραίες να είναι αλλάζουν το look στο πιο ανδροπρεπές.Γενικά στη Γερμανία τα παντελόνια τα φοράνε οι γυναίκες οι άντρες είναι μάλλον weiblich.Επίσης οι γυναίκες έχουν συχνά προνομιακή μεταχείριση και κάνουν πιο εύκολα φιλίες με Γερμανίδες από ό,τι οι ξένοι με Γερμανούς.

Πάντως στη συνέντευξη η εμφάνιση παίζει σημαντικό ρόλο.Η βασική ερώτηση που σου κάνουν είναι ''είστε ένας από εμάς?'' και εσύ πρέπει απλώς να δώσεις καταφατική απάντηση.Αν έχουν αποφασίσει να σε πάρουν με βάση τα χαρτιά θα σε πάρουν.Τα χαρτιά είναι πολύ σημαντικά απλώς θέλουν να παρουσιαστείς για να εξασφαλίσουν οτι δεν υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ χαρτιών παρουσιαστικού.

δεν εχω καμια εμπειρια απο γερμανια προς το παρον, ομως σε σχεση με οσα λες για τους νοσηλευτες μηπως κακοπεσες και ετυχες σε μια κακη περιπτωση εργασιακου περιβαλλοντος ?μηπως καπου αλλου δεν θα γινοταν ολα αυτα?

[Bratwurst]

Και εγώ δεν το καταλαβαίνω καλά το Auftreten.Δεν μεταφράζεται ακριβώς στα ελληνικά.Γενικά δείχνει κάποια ποιότητα.Ας πούμε σταθερός,ψηλός,σοβαρός.Ευγενής,geschickt,διακριτικός.Ησυχος,fleißig,προβλέψιμος κτλ.Υπάρχουν τύποι που τους αρέσουνε και τύποι που δεν τους αρέσουνε γενικά κάνουν περίπλοκες διακρίσεις.

Ας πούμε και γουρούνι να είναι κάποιος αν το γουρούνι έχει κάποια επιθυμητή ποιότητα το αγαπάνε.Γενικώς οι ωραίοι εμφανισιακά δε φτάνουν πάντα σε ανώτερη θέση από τους άσχημους όπως συχνά συμβαίνει στην Ελλάδα.Παίζει ρόλο και η στάση των γυναικών αυτές που είναι επαγγελματίες έχουν όλες κοντά μαλλιά είναι πολύ assertive και ανδροπρεπείς.Και ωραίες να είναι αλλάζουν το look στο πιο ανδροπρεπές.Γενικά στη Γερμανία τα παντελόνια τα φοράνε οι γυναίκες οι άντρες είναι μάλλον weiblich.Επίσης οι γυναίκες έχουν συχνά προνομιακή μεταχείριση και κάνουν πιο εύκολα φιλίες με Γερμανίδες από ό,τι οι ξένοι με Γερμανούς.

Πάντως στη συνέντευξη η εμφάνιση παίζει σημαντικό ρόλο.Η βασική ερώτηση που σου κάνουν είναι ''είστε ένας από εμάς?'' και εσύ πρέπει απλώς να δώσεις καταφατική απάντηση.Αν έχουν αποφασίσει να σε πάρουν με βάση τα χαρτιά θα σε πάρουν.Τα χαρτιά είναι πολύ σημαντικά απλώς θέλουν να παρουσιαστείς για να εξασφαλίσουν οτι δεν υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ χαρτιών παρουσιαστικού.

δεν εχω καμια εμπειρια απο γερμανια προς το παρον, ομως σε σχεση με οσα λες για τους νοσηλευτες μηπως κακοπεσες και ετυχες σε μια κακη περιπτωση εργασιακου περιβαλλοντος ?μηπως καπου αλλου δεν θα γινοταν ολα αυτα?

Οχι,συνήθως έτσι είναι.Τα δικαιώματα των νοσηλευτών είναι απαραβίαστα.Βασικά ρουφιανεύουν τι κάνεις όταν δεν είναι μπροστά ο επιμελητής οπότε εξαρτάσαι απολύτως από αυτούς.Μπορούν να παρουσιάσουν το μικρό πράγμα μεγάλο,να πουν ψέμματα για κάτι που έκανες και τελικά να αλλάξουν τη στάση των άλλων απέναντί σου γιατί πρέπει οι άλλοι να συμμορφωθούν με τους νοσηλευτές.Παίζει το team working.Είναι όπως σε πάρουν άσχετα με τις γνώσεις ή την εργατικότητά σου.

Εχω δει άτομα τελείως άσχετα με χάλια γερμανικά να τα πάνε καλά απλά και μόνο γιατί οι νοσηλευτές τους συμπαθούσαν.Αμα σε συμπαθούν τα καλύπτουν όλα κάτω από το χαλί.Συχνά σε διορθώνουν κιόλας αν δουν λάθη οπότε δεν τρέχει τίποτα.Αν δε σε συμπαθούν τα κάνουν όλα κώλο σε ό,τι αφορά τα δικά σου περιστατικά δημιουργούν απίστευτα προβλήματα.

Πολλοί γιατροί αγοράζουν συνέχεια στις νοσηλεύτριες φαγιά και γλυκά για να τις καλοπιάνουν.Γενικά στις Γερμανίδες αρέσει πολύ η μάσα.Είναι πολλά πράγματα που πρέπει να προσέχει κανείς αλλά οι σχέσεις με τους νοσηλευτές είναι βασικής σημασίας.Οι τύποι ηδονίζονται να τρώνε και να σε βλέπουν να ιδρωκοπάς έτοιμοι να ραπορτάρουν οποιοδήποτε λάθος ή να σε ρίξουν σε παγίδες.Οι ειδικευόμενοι είναι πάντα γατάκια και οι νοσηλευτές επιθετικοί.Υποτίθεται οτι έχουν εμπειρία.

Σιγά σιγά καταλαβαίνεις ακριβώς τι κάνουν αλλά δεν μπορείς να ακυρώσεις και να προλάβεις τα πάντα.Είναι και θέμα κουλτούρας έτσι λειτουργεί η Γερμανία.

Παίζει ρόλο τι ποιότητα ατόμου βγάζεις.Γενικά δεν τους αρέσουν οι κλαρινογαμπροί και τα άτομα που ξεφεύγουν από το μέσο όρο αν δεν μπορούν αυτό να το δικαιολογήσουν.Εννοείται οτι ποτέ δε θα πουν οτι δε σε γουστάρουν αλλά οτι δεν έχεις τις γνώσεις και κάνεις λάθη.Αυτό γενικά παίζει στην ιατρική.Το γούστο και τη συμπεριφορά την ανάγουν σε επιστημονικό ζήτημα.Είναι βαρετό ζήτημα αν κάποιος Γερμανός διάβαζε αυτά που γράφω θα απορούσε με το θράσος και μόνο να γράφονται τέτοια πράγματα.(έλλειψη σεβασμού άσχετα αν είναι αλήθεια).

Τροποποιήθηκε 13 Αυγούστου 2014 από Bratwurst

[Bratwurst]

Καλησπέρα! Θα κάνω hospitation σε μια κλινική για μια βδομάδα κι ήθελα να ρωτήσω το εξής:

αν μείνω ευχαριστημένη, μπορώ να αφήσω το βιογραφικό μου μήπως υπάρξει θέση για ειδικευόμενο στο μέλλον? Αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει κάποια αγγελία από την κλινική.

Σε περίπτωση που στο μέλλον ανοίξει θέση για ειδικευόμενο, πρέπει να ξαναπάω στην κλινική για να δώςω συνέντευξη στο Chefarzt, ή δε θα χρειαστεί, αφού θα με έχουν ήδη δει όταν θα κάνω το hospitation? Ευχαριστώ πολύ!

Δε σε συμφέρει να περιμένεις.Καλύτερα να κάνεις αιτήσεις αλλού και να χρησιμοποιήσεις το Hospitation εκεί.Γενικά το Hospitation στο προσφέρουν στη συνέντευξη σαν όρο μέχρι να πάρεις τη θέση για να κόψουν πόσο καλός είσαι και να δεις και εσύ κάπως τι παίζει.Συνήθως το κάνεις μέχρι να πάρεις το Approbation αν έχεις Approbation ξεκινάς κατ ευθείαν χωρίς Hospitation.Αν έχεις εμπειρία από Γερμανία σε βάζουν να εφημερεύσεις αμέσως από τον πρώτο μήνα.Νυχτερινές εφημερίες σε βάζουνε από τον τρίτο μήνα.

Γενικά τους ενδιαφέρει:

1.Να μπορείς να βγάζεις την κλινική δουλειά

2.Να κάνεις τα εξιτήρια

3.Να καλύπτεις το ΤΕΠ

4.Να μπορείς να κάνεις εφημερίες μόνος σου και κυρίως να μπορείς να κάνεις νυχτερινές εφημερίες.

Αυτό που κόβουνε είναι σε πόσο καιρό θα είσαι έτοιμος να τα κάνεις αυτά.

Οι βαθμίδες που παίζουνε είναι:

1.Αρχάριος

2.Σχετικά έμπειρος που μπορεί να λειτουργήσει υπό επίβλεψη

3.Εμπειρος που ενεργεί χωρίς επίβλεψη(selbständig).

Αν το άτομό σου εμπνεύσει την εμπιστοσύνη οτι πιθανώς σύντομα θα είναι selbständig η επιτυχία στη συνέντευξη είναι δεδομένη.

[eirinikpsych]

παιδια εχει δοσει κανεις για Approbation στο ντυσελντορφ για ψυχιατρικη?

διαβασα εδω σε παλιοτερο ποστ οτι πρεπει να ξερουμε ορολογια και απο αλλες ειδικοτητες.σε ποιο βαθμο ισχυει αυτο?

ακομα και για αλλη ειδικοτητα να εχετε δοσει θα με βοηθουσε πολυ να μου ελεγε περιπου καποιος πληροφοριες .

τι μου προτεινετε να διαβασω για προετοιμασια.?

σε παλιοτερο ποστ εχουν αναφερθει αυτα τα βιβλια:

DEUTSCHE FUR ARZTINNEN UND ARZTEN

DEUTSCHE FUR MEDIZINEN

CHECKLISTE -με διαφορετικο βιβλιο ανα ειδικοτητα

ποιο θα μου προτεινατε?

ποσο περιπου χρονο θα πρεπει περιπου να διαβασω για την απρομπατιον?

Τροποποιήθηκε 15 Αυγούστου 2014 από eirinikpsych

[Bratwurst]

Ενας μήνας προετοιμασία αρκεί.Το Deutsch für Arzte είναι καλό.Οταν είχα δώσει εγώ σου έδιναν ένα Auklärungsbogen και ένα αρκετά δυσκολογραμμένο επιστημονικό άρθρο για μια εξέταση να μελετήσεις και μετά ο ένας παρίστανε τον ασθενή και ο άλλος το γιατρό οπότε χρειάζονταν και κάποιες ιατρικές γνώσεις που δεν περιείχε το άρθρο και το Aufklärungsbogen.Βασικά έκανες λήψη ιστορικού,κλινική εξέταση,Aufklärung και μετά ο επιμελητής σε ρωτούσε για τα ευρήματα και την πιθανή διάγνωση.

Ο ασθενής έκανε μερικές διερευνητικές ερωτήσεις που μπορεί να σε αιφνιδίαζαν(ειδικά αν δεν είχες διαβάσει καλά το άρθρο) και ο επιμελητής μπορούσε λίγο να σε ψαρώσει με τις διαγνώσεις.Γενικά όμως ήταν πολύ ευγενικοί.Τα αποτελέσματα στα ανακοινώνουν αμέσως το επίσημο όμως χαρτί το παίρνεις αργότερα.

Ενα καλό σύστημα είναι να πάρει κανείς πληροφορίες για το ποια θέματα εξετάζονται στο συγκεκριμένο εξεταστικό κέντρο την τελευταία περίοδο για να προετοιμαστεί κατάλληλα.Το Personalabteilung των νοσοκομείων ξέρει τα θέματα αλλά δε δίνει πληροφορίες για αυτά.Αν όμως πάει κάποιος λίγο πριν και ρωτήσει ίσως και να μάθει.

Πάντως το Deutsch für Ärzte καλύπτει γενικά αυτά που χρειάζονται να ξέρει κανείς για κλινική εξέταση,ιστορικό.Με λίγες γνώσεις από σχολή ειδικότητα δεν έχει κανείς πρόβλημα.

[eirinikpsych]

Ενας μήνας προετοιμασία αρκεί.Το Deutsch für Arzte είναι καλό.Οταν είχα δώσει εγώ σου έδιναν ένα Auklärungsbogen και ένα αρκετά δυσκολογραμμένο επιστημονικό άρθρο για μια εξέταση να μελετήσεις και μετά ο ένας παρίστανε τον ασθενή και ο άλλος το γιατρό οπότε χρειάζονταν και κάποιες ιατρικές γνώσεις που δεν περιείχε το άρθρο και το Aufklärungsbogen.Βασικά έκανες λήψη ιστορικού,κλινική εξέταση,Aufklärung και μετά ο επιμελητής σε ρωτούσε για τα ευρήματα και την πιθανή διάγνωση.

Ο ασθενής έκανε μερικές διερευνητικές ερωτήσεις που μπορεί να σε αιφνιδίαζαν(ειδικά αν δεν είχες διαβάσει καλά το άρθρο) και ο επιμελητής μπορούσε λίγο να σε ψαρώσει με τις διαγνώσεις.Γενικά όμως ήταν πολύ ευγενικοί.Τα αποτελέσματα στα ανακοινώνουν αμέσως το επίσημο όμως χαρτί το παίρνεις αργότερα.

Ενα καλό σύστημα είναι να πάρει κανείς πληροφορίες για το ποια θέματα εξετάζονται στο συγκεκριμένο εξεταστικό κέντρο την τελευταία περίοδο για να προετοιμαστεί κατάλληλα.Το Personalabteilung των νοσοκομείων ξέρει τα θέματα αλλά δε δίνει πληροφορίες για αυτά.Αν όμως πάει κάποιος λίγο πριν και ρωτήσει ίσως και να μάθει.

Πάντως το Deutsch für Ärzte καλύπτει γενικά αυτά που χρειάζονται να ξέρει κανείς για κλινική εξέταση,ιστορικό.Με λίγες γνώσεις από σχολή ειδικότητα δεν έχει κανείς πρόβλημα.

αρα να καταλαβω δεν ρωτανε εξειδικευμενη ορολογια για καθε ειδικοτητα?εγω δηλαδη για ψυχιατρικη να μη διαβασω κατι ιδιαιτερο επιπλεον?

γενικα απο οτι ακουγεται υπαρχει μεγαλο ποσοστο αποτυχιας?τι ειναι το Aufklarungsbogen?

βρηκα και αυτο ...

http://www.aekwl.de/index.php?id=5346

απο τη στιγμη που καταθετεις τα χαρτια το ραντεβου για εξετασεις ποτε περιπου προγραμματιζεται?

Τροποποιήθηκε 15 Αυγούστου 2014 από eirinikpsych

[Bratwurst]

Νόμιζα εννοούσες το Patientenkommunikationstest για να πάρεις το Approbation.

[gpelekanos]

Νόμιζα εννοούσες το Patientenkommunikationstest για να πάρεις το Approbation.

Σωστά κατάλαβες.

[eirinikpsych]

Νόμιζα εννοούσες το Patientenkommunikationstest για να πάρεις το Approbation.

γιατι ο συνδεσμος που εβαλα δεν ειναι απο αυτο?

παντως εννοω οτι κι αν περιλαμβανει η εξεταση για απρομπατιον.

[Bratwurst]

Η εξέταση για το Patientenkommunikatsionstest είναι ίδια για όλους είτε είσαι χειρούργος,είτε παθολόγος είτε ψυχίατρος.Θέλουν να δουν πώς παίρνεις ιστορικό,κάνεις κλινική εξέταση και πώς κάνεις το Aufklärung.Το Aufklärung είναι μια παρουσίαση που κάνεις στον ασθενή σχετικά με μία επέμβαση ή διαγνωστική εξέταση που πρόκειται να υποστεί η οποία έχει επεμβατικό χαρακτήρα π.χ. γαστροσκόπηση.Του εξηγείς πώς γίνεται,πόσο κρατάει,τις πιθανές επιπλοκές και γιατί πρέπει να την κάνει.Μετά ο ασθενής υπογράφει στο Aufklärungsbogen οτι συμφωνεί να κάνει την εξέταση.

Π.χ. μπορεί να σου τύχει σα θέμα αιμορραγία από κατώτερο γαστρεντερικό οπότε πρέπει να κάνεις και Aufklärung για την κολονοσκόπηση.Αφού απαντήσεις στις ερωτήσεις του ασθενούς για το πώς και γιατί ύστερα εξηγείς στον επιμελητή τις πιθανές διαγνώσεις άλλες διαγνωστικές μεθόδους κτλ του παρουσιάζεις το περιστατικό.Είναι περίπου αυτό που κάνεις και στην πράξη στη Γερμανία.

Τα θέματα αλλάζουν προφανώς από μήνα σε μήνα στα διάφορα εξεταστικά κέντρα.

[Bratwurst]

Γενικά οι Γερμανοί έχουν 1001 τεχνικές να μανιπουλάρουν μια συζήτηση.Υπάρχουν και βιβλία μάλιστα για αυτό.Εχουν πολλές τεχνικές βαριέμαι τώρα να τις περιγράψω.Συνήθως μεταθέτουν το κέντρο βάρους.Ο ανώτερος Ελληναράς αρνείται συνήθως να μπλέξει με αυτά τα τερτίπια για αυτό γενικά θεωρούν τους νότιους κάπως χαζούς(οτι είμαστε τεμπέληδες στη σκέψη οτι είμαστε απλοικοί και μονοκόμματοι).Επίσης μας θεωρούν μεγάλους ψάρακλες και οτι δε διεκδικούμε τα δικαιώματά μας.Για αυτό σε πολλούς Γερμανούς αρέσουν κάπως οι ξένοι είναι εύκολο να μανιπουλαριστούν γιατί δεν ξέρουν τα δικαιώματά τους και τις τεχνικές υπεράσπισης.

Οι αντιδράσεις των Τούρκων κτλ είναι εντελώς γελοίες συχνά φαίνονται καθυστερημένοι σε αυτό το περιβάλλον.

Χρησιμοποιούν πολύ την επιθετικότητα αμεσότητα και το ραπορτάρισμα.Μερικές φορές τους λέω στα ελληνικά κούλαρε άρχοντα,θα χυθεί το γάλα.Πάρε μερικές βαθιές αναπνοές και ξαναπές το.

Κλασσικές εκφράσεις:Es ist mir egal(μου είναι αδιάφορο).Παράδειγμα:Αφού δεν μου πουλάτε το κινητό θα πάω αλλού.-Es ist mir egal.-Και εμένα στα αρχίδια μου σιγά μη δώσω λεφτά σε εσάς τους μαλάκες τους λέω συνήθως στα ελληνικά.

Υποτίθεται δηλαδή οτι με το es ist mir egal ο άλλος θα σε πικάρει για να ηδονιστεί.

Tschüss=Αντίο.Ανάλογα με το πώς το προφέρουν τραγουδιστά ή όχι μπορεί να έχει χίλιες δυο σημασίες.Από το γεια σου μαλάκα μέχρι είμαι απογοητευμένος μαζί σου ή ελπίζω να ξεκουραστείς κτλ.Παίζουν εκατό σημασίες ανάλογα με το πώς τραγουδούν το Τσιους.

Παράδειγμα:Es ist mir egal.Tschüss(μου είναι αδιάφορο.Αντίο μαλάκα).-Zbutsem.Γενικά χρησιμοποιώ τόσο συχνά το zbutsem που θα πιστεύουν οτι σημαίνει αντίο στα ελληνικά.

Es geht nicht.Δεν πάει άλλο.Αυτό σημαίνει ό,τι γίνεται μου σπάει τα νεύρα γιατί δεν είναι λειτουργικό.Σημαίνει οτι επαναλαμβάνεις τα ίδια λάθη με αφορμή το τελευταίο.Es geht nicht.-Δυσανασχετείς;Τους λέω στα ελληνικά.Τραβάς κανένα ζόρι;Γιατί δεν κουνάς λίγο τον κώλο σου να γίνει καμιά δουλειά αντί να κουτσομπολεύεις συνέχεια.Πολύ μιλάς λίγο γαμάς.

Μια φορά μου έλεγε μια Λευκορρωσίδα es geht nicht της λέω αυτές τις μαλακίες δικαιούνται να τις λένε μόνο οι Γερμανοί εσύ δεν κάνεις ούτε ένα εξιτήριο και εγώ κάνω πάνω από 5 την ημέρα τι es geht nicht και μαλακίες μου τσαμπουνάς;

Αλλες εκφράσεις:Scheisse.Ολο Scheisse και Scheisse λένε(σκατά).Es war Scheisse(ήταν σκατά.Τα έκανε σκατά).Der Dienst war beschissen.(Η μέρα ήταν σκατά).Η μέρα ήταν σκατά(σημαίνει:ήρθαν πολλά δύσκολα περιστατικά ταυτόχρονα).Ευτυχώς που ήρθες.-Σας ξελάσπωσα πάλι κουφάλες λέω.

Δικαίωμα στο χέσιμο.Οι Γερμανοί θεωρούν το χέσιμο βασικό δικαίωμα.Υπάρχουν τουαλέτες παντού.Καμία σχέση με την ελληνοκή τακτική να τις κλειδώνουν για να μην τις καθαρίζουν.Στο 90% των περιστατικών με κοιλιακό άλγος οι χειρούργοι προτείνουν Abführung.Μετά το ευεργετικό χέσιμο ο ασθενής είναι συνήθως κατευχαριστημένος.Για αυτό με παραξένεψε σήμερα που η ασθενής φοβόταν το κλύσμα για να πάρει το σκιαγραφικό.

Τροποποιήθηκε 22 Αυγούστου 2014 από Bratwurst

[Bratwurst]

Αλλη έκφραση das ist schlecht.Αυτό σημαίνει έκανες λάθος και θα το καρφώσω στους από πάνω.
Ακτινολόγος:Τηλεφώνησες στο νευρολόγο για το εγκεφαλικό αν θα γίνει θρομβόλυση;Οχι,γιατί τηλεφωνούσα σε εσένα να κάνεις την αξονική.-Das ist schlecht(θα καρφώσω απάνω οτι καθυστέρησες το περιστατικό).
Εδωσες eingeben την αξονική;Οχι,γιατί τηλεφωνούσα στο νευρολόγο.-Das ist schlecht(θα καρφώσω οτι δεν τηρείς τις διαδικασίες).
Ενημέρωσες τους συγγενείς;Οχι,γιατί συμπλήρωνα το Aufnahmebogen και έδινα eingeben την αξονική.-Das ist schlecht(θα καρφώσω οτι κάνεις του κεφαλιού σου δε σέβεσαι τις επιθυμίες του οικογενειακού περιβάλλοντος).
Γιατί ζήτησες τώρα την αξονική ενώ ο ασθενής ήρθε πριν 10 λεπτά;Γιατί έπρεπε να πάρω τηλέφωνο το νευρολόγο,να δώσω eingeben την αξονική,να ενημερώσω τους συγγενείς.-Das ist schlecht.(θα ενημερώσω οτι καθυστέρησες επικίνδυνα το περιστατικό οπότε μπορεί να βγει εκτός παραθύρου για θρομβόλυση).

Τροποποιήθηκε 23 Αυγούστου 2014 από Bratwurst

[heydoc]

@Bratwurst

Καταλαβαινεις οτι με το να συνεχιζεις να δουλευεις κατω απ αυτες τις συνθηκες...αυτοματα εισαι οχι απλα ραγιας οπως χαρακτηριζεις αρκετους συναδελφους αλλα λιγο πιο πανω απο συγχρονο σκλαβο-ιατρο.

Καλο θα ταν παντως να ενημερωσεις δημοσια για τη συγκεκριμενη κλινικη ωστε να μην την πατησει καποιο αλλο παιδι που παει για πρωτη φορα Γερμανια.

[Bratwurst]

Πάνω κάτω πιστεύω παντού τα ίδια είναι.Το κρίνω γιατί έκανα Hospitation σε άλλο νοσοκομείο και εκεί περίπου τα ίδια ήταν.Γενικά οι Γερμανοί βγάζουν την προσωπικότητά τους δεν είναι οτι προσαρμόζονται σε έναν κοινό μέσο όρο όπως στην Ελλάδα ούτε είναι ανεκτικοί.Αλλος είναι έτσι άλλος είναι αλλιώς.Εχει και ψυχάκηδες και ό,τι μπορείς να φανταστείς.Το νοσηλευτικό προσωπικό είναι όπως οι μονιμάδες στο στρατό που δεν έχουν βγάλει την Ευελπίδων.Σου σπάνε τα νεύρα και σου κάνουν καψώνια.Γενικά τα γερμανικά νοσοκομεία θυμίζουν πολύ στρατό στον τρόπο λειτουργίας.(είναι ακριβώς τα ίδια ψευτοαναρρωτικές,χωσίματα,βύσματα,ψωλάδες,γιωτάδες κτλ).

 

Επίσης διευκρινίζω οτι μιλάω μόνο για παθολογικές ειδικότητες και όταν πας σαν έμπειρος σχετικά.Τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά στις χειρουργικές ειδικότητες όπως έχω δει.Επίσης αν ένας πάει τελείως φρέσκος από τη σχολή χωρίς καμιά εμπειρία από νοσοκομείο έχουν πολύ μεγαλύτερη υπομονή μαζί του.Δηλαδή το πρώτο εξάμηνο δεν περιμένουν τίποτα από αυτόν.

Επίσης είναι πολύ ελαστικοί με κάποιον που έχει οικογένεια και παιδιά.Οι Γερμανοί γιατροί συνήθως μιλάνε για τη δουλειά,τα φαγιά και τα παιδιά στο διάλλειμμα οπότε είναι πολύ σημαντικό να έχεις κάτι να παρουσιάσεις στα τρία αυτά ζητήματα.Ακόμα δείχνουν μεγαλύτερη ανοχή με τις γυναίκες.Δηλαδή μια ξένη που δε μιλάει καλά τα γερμανικά έχει πολύ καλύτερες πιθανότητες να βρει δουλειά από έναν ξένο που δε μιλάει καλά τα γερμανικά.

 

Οσο για τη γλώσσα άμα έχεις μείνει εδώ πάνω από ένα χρόνο δεν έχεις κανένα πρόβλημα.Τώρα μιλάω σχεδόν πιο γρήγορα από τους Γερμανούς και χρησιμοποιώ σχεδόν πάντα τις σωστές εκφράσεις(αυτές που λένε και οι Γερμανοί).Καταλαβαίνω πάνω από το 95% αυτών που λένε μόνο όταν κάποιος μιλάει με πολύ βαριά διάλεκτο και γρήγορα δεν καταλαβαίνω τι λέει.Στα γραπτά είναι χειρότερα τα πράγματα κυρίως γιατί οι Γερμανοί γράφουν πιο πονηρά τα στρίβουν δηλαδή έτσι για να καλύψουν ημιδιαγνώσεις,λάθος εκτιμήσεις κτλ κάτι που εσύ σαν ξένος δεν μπορείς να το κάνεις.Δηλαδή τα δικά μας γραπτά φαίνονται πολύ απλοικά και ευθύγραμμα.

 

Για τη γλώσσα το βασικό μειονέκτημα των ξένων είναι οτι δεν ξέρουν τα Verben mit präpositionalem Objekt π.χ. eingeben,nachmelden,übertragen,eintragen,ausholen,überprüfen,ausarbeiten κτλ τα οποία οι Γερμανοί χρησιμοποιούν κατά κόρον.Μετά από λίγο μαθαίνεις να βασίζεσαι σε αυτά για να γίνεσαι καταννοητός.

Νομίζω αν κάποιος κάνει 12 μήνες Notaufnahme,6 μήνες Station και 6 μήνες Intensiv μετά δεν έχει κανένα πρόβλημα να δουλέψει οπουδήποτε γιατί έχει μάθει όλες τις βασικές ρουτίνες των Γερμανών.Αυτοί τα βλέπουν όλα στα πλαίσια της ρουτίνας και όχι της διαφορικής διάγνωσης.Π.χ. ρουτίνα προκάρδιου άλγους ΗΚΓ,πρώτη,δεύτερη τροπονίνη σε 3 ώρες εάν αρνητικές και δεν υπάρχουν παράγοντες κινδύνου ο ασθενής πάει σπίτι.Εάν θετική η πρώτη τροπονίνη βλέπεις CK,CK-Mb εάν δεν έχουν επηρρεαστεί κοιτάς κρεατινίνη.Εάν δεν είναι σηκωμένη ξαναστέλνεις ένζυμα σε 3 ώρες.Εάν η τροπονίνη έχει αυξηθεί πρόκειται για NSTEMI.Εάν η τροπονίνη δεν έχει αυξηθεί κάνεις εισαγωγή για παρακολούθηση.Εάν NSTEMI δίνεις Aspizol 500 mg και Heparin 5000 IE ή Arixtra 2.5 και παίρνεις τηλέφωνο τον καρδιολόγο.Εάν το ΗΚΓ δε δείχνει κατασπάσεις και ο ασθενής είναι ασυμπτωματικός η HKU(στεφανιογραφία) αναβάλλεται για την επόμενη μέρα.Εάν έχει πόνο συνήθως γίνεται την ίδια μέρα.Δεν κάθονται δηλαδή να βλέπουν Grace score κτλ.Εάν είναι STEMI δίνεται αμέσως Aspizol 500 mg,Heparin 5000 IE και γίνεται φόρτιση με Clopidogrel 600 mg ή Prasugrel 60 mg και ο ασθενής μπαίνει κατ'ευθείαν στον καθετήρα.

Αυτή είναι η ρουτίνα που έχουν στο προκάρδιο άλγος.

Τι συμβαίνει συχνά;Ο ασθενής πονάει στο στήθος και δεν προλαβαίνεις να βγάλεις ΗΚΓ επί πόνου γιατί κωλυσιεργεί η νοσηλεύτρια.

Τα ΗΚΓ στη Γερμανία είναι ρυθμισμένα στα 50 mm/sec και όχι στα 25 όπως στην Ελλάδαμε αποτέλεσμα να βλέπεις ευκολότερα τις κατασπάσεις αλλά να μην μπορείς να ξεχωρίσεις καλά τις αρρυθμίες.

Οι Γερμανοί χρησιμοποιούν την τροπονίνη hs(high sensitive) και όχι την TnT με αποτέλεσμα να βγαίνει σηκωμένη σε κάθε νόσο και μαλακία(50 αίτια αυξημένης τροπονίνης) οπότε άνετα γίνεσαι ρεζίλι.

Στη Γερμανία δεν μπορείς να δώσεις προληπτικά ασπιρίνη ή κλοπιδογρέλη αν δεν είσαι σίγουρος όπως κάνεις στην Ελλάδα(πιστεύεις οτι το ΗΚΓ θα αλλάξει σε λίγο και θα δείξει έμφραγμα) γιατί στη Γερμανία οι εντολές καταγράφονται και μετά θα τη φας αν δεν αλλάξει το ΗΚΓ ή δε σηκωθεί η τροπονίνη.Το αποτέλεσμα είναι να τρέμει το φυλλοκάρδι σου στους επικίνδυνους ασθενείς γιατί δεν μπορείς να τους σταθεροποιήσεις.Χώρια που οι νοσηλεύτριες αν δε σε χωνεύουν δε χορηγούν εγκαίρως το Aspizol,Heparin και όταν ακόμα τους το λες ακριβώς γιατί ξέρουν οτι είναι σημαντικό.

Nitrolingual κτλ δεν παίζει να δώσεις γιατί δίνονται μόνο μέσω perfusor και perfusor δεν υπάρχουν στα επείγοντα γιατί έχουν δουλειά.Καφριλίκια Ελλαδας του στυλ Nitro σε ορό χωρίς αντλία απαγορεύονται δια ροπάλου αν το κάνεις πας κατ¨ευθείαν αναφερόμενος οτι θέτεις τον ασθενή σε κίνδυνο αφού μπορεί να του ρίξεις απότομα την πίεση και να πάθει εγκεφαλικό.Ετσι συχνά δεν μπορείς να ελέγξεις την πίεση κυρίως σε πνευμονικό οίδημα που τα Nitro hub δεν κάνουν τίποτα και η νιτρενδιπίνη και τα Ebrantil έχουν σχετική αντένδειξη.Τραβάς τα μαλλιά σου δηλαδή

[Bratwurst]

Στη Γερμανία η τροπονίνη βγαίνει πολύ γρήγορα και είναι πολύ ευαίσθητη.Ευτυχώς στα εργαστήρια δεν έχουν γιατρούς και οι εξετάσεις βγαίνουν σε χρόνο dt.Το πολύ να δώσεις καμιά μορφίνη.

Το Plavix δεν το πολυχωνεύουν. Μάλλον το θεωρούν υπεύθυνο για πολλές αιμορραγίες.Στο NSTEMI δεν το δίνουν.Επίσης δε δίνουν ηπαρίνες χαμηλού μοριακού βάρους στο έμφραγμα αλλά κλασσική ηπαρίνη.

Στις πνευμονίες λοιμώξεις ανώτερου αναπνευστικού που είναι εξωνοσοκομειακές καθαρίζουν πάντα με Unacid που είναι αμπικιλλίνη-σουλμπακτάμη και δε δίνουν σχεδόν ποτέ αμοξυκιλλίνη που τη θεωρούν χάλια.Αντίθετα στην Ελλάδα η αμπικιλλίνη έχει ξεφτιλιστεί εντελώς από την πολυχρησία στη δεκαετία του 80 ένα 25% έχει πλέον ανθεκτικότητα.Στις ενδονοσοκομειακές δίνουν σθνήθως πιπερακιλλίνη-ταζοβακτάμη το ελληνικό Tazobac.

Στις επιληπτικές κρίσεις χορηγούν διαζεπάμη και οι σπασμοί σταματούν αμέσως.Αντίθετα στην Ελλάδα δίνουν βαλπροικό ή φαινυτοίνη και παίζουν loading dose κτλ.Γενικά οι Γερμανοί τα βλέπουν όλα πρακτικά.

Aloperidin,chlorpromazine δε δίνουν ποτέ και προτιμούν τα αναισθητικά στους διεγερμένους,ψυχωτικούς..Γενικά χρησιμοποιούν πολύ συχνά αναισθητικά όπως μιδαζολάμη,Dormicum κτλ.

Αλλες διαφορές είναι οτι σε όλους τους ασθενείς με κολπική μαρμαρυγή κάνουν ηλεκτρική ανάταξη μετά από ΤΕΕ.Επίσης δίνουν μετοπρολόλη IV bolus για να επιβραδύνουν και ποτέ αμιωδαρόνη για να μην ανατάξουν.Φυσικά η μετοπρολόλη κρατάει πολύ λίγο και μερικές φορές ανατάσσει κιόλας.Οπότε πρέπει να ρίχνεις κάθε λίγο και λιγάκι όσο ο ασθενής είναι ταχύκαρδος.Επίσης άλλοι αποφεύγουν τη διγοξίνη και χρησιμοποιούν μόνο διγιτοξίνη ενώ άλλοι μόνο διγοξίνη.Δεν τους νοιάζουν οι τιμές κρεατινίνης μου λένε δηλητηρίασέ τον με διγοξίνη.

Ινότροπα απαγορεύεται να δίνεις χωρίς perfusor οπότε μπαίνουν μόνο στη μονάδα.Αν σου ρίξει πίεση το πνευμονικό οίδημα ή έχεις σοκ την έκατσες.

Γενικά έχουν επεκτείνει κάπως τις ενδείξεις στεφανιογραφίας και βηματοδότη γιατί από αυτά κονομάει το νοσοκομείο.Π.χ. σε μερικά νοσοκομεία κάνουν σε κάθε πρωτοεμφανιζόμενη κολπική μαρμαρυγή στεφανιογραφία ακόμα και όταν ο ασθενής είναι 25 ετών γιατί θεωρούν οτι οι αρρυθμία μπορεί να υποκρύπτει στεφανιαία νόσο.Για τον ίδιο λόγο αποφεύγουν να καλούν εξωτερικούς γιατρούς οφθαλμιάτρους,ΩΡΛ κτλ γιατί τα Konsil τους κοστίζουν.(200 ευρώ το Konsil,σου λένε πρέπει εγώ να κάνω δυο στεφανιογραφίες για να καλύψω 5 επισκέψεις στον οφθαλμίατρο).

Αντίθετα αποφεύγουν πολλές χειρουργικές επεμβάσεις που γίνονται πολύ εύκολα στην Ελλάδα.Κάνουν όμως πολύ συχνά προσθετικές κεφαλές σε μηριαία κτλ ένα 20% των ασθενών έχει τέτοια,κοχλιακά εμφυτεύματα,επεμβάσεις στη σπονδυλική στήλη,bypass σε αρτηρίες των άκρων πρέπει να έχουν πολλά λεφτά αυτά.

Αυτό που λες για ασταθή στηθάγχη άντε πείσε τον επιμελητή οτι έτσι είναι άμα έχει ο ασθενής αρνητική τροπονίνη.Δεν πρόκειται να το δεχτεί.Δημιουργούν εύκολα αμφιβολίες στη διάγνωση οτι δεν κατάλαβες τι είπε ο ασθενής ή οτι κατάλαβες αλλά δεν ερμήνευσες σωστά ή οτι δεν ξέρεις τα χαρακτηριστικά του στηθαγχικού άλγους ή οτι έλειπε ένα σημαντικό χαρακτηριστικό ή οτι πονούσε στην ψηλάφηση οπότε αποκλείεται να έχει στηθάγχη χίλια δυο.Βέβαια αν ο επιμελητής είναι από άσχετη ειδικότητα π.χ. ογκολόγος μπορεί να το δεχτεί.Παίζουν μεγάλο ρόλο οι σχέσεις στη Γερμανία πώς σε κόβει ο άλλος και πώς τον κόβεις εσύ πώς παρουσιάζεις τα περιστατικά αν λες την αλήθεια πώς αντιδράς όταν κάνεις λάθος πώς δικαιολογείσαι πολλά πράγματα.

Θυμάμαι έδειχνα σε ένα Γερμανό φοιτητή που ήταν στο Formulatur ενα περιστατικό με διατατική μυο και απορρύθμιση.Του λέω έστειλα τροπονίνη αν και θα με κράξουνε θα μου πούνε χαζός είσαι έστειλες τροπονίνη σε 94 χρονών γριά;Και αν βγει θετική τι θα κάνουμε;Στεφανιογραφία;Και πώς στέλνεις τροπονίνη όταν είχε κάνει πριν 2 χρόνια όντως στεφανιογραφία και απεκλείσθη η στεφανιαία νόσος;

Από την άλλη του λέω δεν έχω αιτία για την απορρύθμιση και η ασθενής έχει ανεπάρκεια αντλίας με πίεση 80.Το τελευταίο κλάσμα ήταν 38%.Οπότε αν η ακτινογραφία δε δείξει πύκνωση και δε στείλω τροπονίνη θα μου πούνε γιατί δεν έστειλες τροπονίνη σε ασθενή με απορρύθμιση;Εντωμεταξύ του λέω έχει μπλοκ αριστερού σκέλους που δεν ξέρω αν είναι καινούργιο.Αν πω οτι είναι παλιό λόγω της διατατικής θα ξεσκιστούν να ψάχνουν να βρουν οτι δεν υπήρχε.Οπότε του λέω φίλε μου ό,τι και να γίνει την κάτσαμε.Θα στείλω όμως την τροπονίνη και μετά θα καταστρέψω τις αντιρρήσεις τους.

Ερχεται σηκωμένη η τροπονίνη χωρίς CK,CK-Mb πω πω μου λέει η διευθύντρια NSTEMI γιατί δεν έδωσες Aspizol και Arixtra;Γιατί δεν κάλεσες τους καρδιολόγους;Γιατί λέω η τροπονίνη είναι σηκωμένη λόγω της απορρύθμισης και θα μας γδάρουν οι καρδιολόγοι αν μάθουν οτι ζητάμε στεφανιογραφία σε 94χρονη χωρίς προκάρδιο άλγος που έχει δύσπνοια σε καθιστή θέση(σιγά δηλαδή μην ξαπλώσει για στεφανιογραφία).Καλεί τελικά τον καρδιολόγο έρχεται αυτός όλα άκυρα λέει ούτε Aspizol να μη δώσετε.Διάβασα σε πρόσφατο άρθρο οτι δεν προσφέρει τίποτα στις γυναίκες.

[Χειροπράκτωρ]

Στις πνευμονίες λοιμώξεις ανώτερου αναπνευστικού που είναι εξωνοσοκομειακές καθαρίζουν πάντα με Unacid που είναι αμπικιλλίνη-σουλμπακτάμη και δε δίνουν σχεδόν ποτέ αμοξυκιλλίνη που τη θεωρούν χάλια.Αντίθετα στην Ελλάδα η αμπικιλλίνη έχει ξεφτιλιστεί εντελώς από την πολυχρησία στη δεκαετία του 80 ένα 25% έχει πλέον ανθεκτικότητα.Στις ενδονοσοκομειακές δίνουν σθνήθως πιπερακιλλίνη-ταζοβακτάμη το ελληνικό Tazobac.

...

Στις επιληπτικές κρίσεις χορηγούν διαζεπάμη και οι σπασμοί σταματούν αμέσως.Αντίθετα στην Ελλάδα δίνουν βαλπροικό ή φαινυτοίνη και παίζουν loading dose κτλ.Γενικά οι Γερμανοί τα βλέπουν όλα πρακτικά.

...

Αλλες διαφορές είναι οτι σε όλους τους ασθενείς με κολπική μαρμαρυγή κάνουν ηλεκτρική ανάταξη μετά από ΤΕΕ.Επίσης δίνουν μετοπρολόλη IV bolus για να επιβραδύνουν και ποτέ αμιωδαρόνη για να μην ανατάξουν.Φυσικά η μετοπρολόλη κρατάει πολύ λίγο και μερικές φορές ανατάσσει κιόλας.Οπότε πρέπει να ρίχνεις κάθε λίγο και λιγάκι όσο ο ασθενής είναι ταχύκαρδος.Επίσης άλλοι αποφεύγουν τη διγοξίνη και χρησιμοποιούν μόνο διγιτοξίνη ενώ άλλοι μόνο διγοξίνη.Δεν τους νοιάζουν οι τιμές κρεατινίνης μου λένε δηλητηρίασέ τον με διγοξίνη.

...

Ερχεται σηκωμένη η τροπονίνη χωρίς CK,CK-Mb πω πω μου λέει η διευθύντρια NSTEMI γιατί δεν έδωσες Aspizol και Arixtra;Γιατί δεν κάλεσες τους καρδιολόγους;

Ενδιαφέρον. Αμπικιλλίνη έχω καιρό να χρησιμοποιήσω, οι συνήθεις ενδείξεις είναι παροξυσμός χρόνιας πνευμονικής νόσου, εντερόκοκκοι (μεταξύ άλλων εντεροκοκκική ενδοκαρδίτιδα) ή λιστέρια. Στις εξωνοσοκοκομειακές στα μέρη μου πρώτες επιλογές είναι 1) πενικιλλίνη V 2) φλουκλοξακιλλίνη 3) αμοξυκιλλίνη (+/- κλαβουλανικό) 4) κεφαλεξίνη 5) δοξυκυκλίνη ανάλογα με το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις. Στις ενδονοσοκομειακές το πιο συνηθισμένο φάρμακο είναι η κεφουροξίμη αν δεν συντρέχουν ειδικοί παράγοντες (π.χ. εμπύρετη ουδετεροπενία->πιπερακιλλίνη-ταζοβακτάμη ή μεροπενέμη, +/- αμινογλυκοσίδες).

Στις επιληπτικές κρίσεις χρησιμοποιούμε αρχικά επίσης διαζεπάμη ή λοραζεπάμη (Ativan). Φαινυντοϊνη 2η επιλογή και λεβετιρακετάμη 3η γραμμή πριν έρθει ο αναισθησιολόγος για Pentothal bomb.

Αν πληρούνται τα συνήθη κριτήρια για ηλεκτρική ανάταξη δεν κάνουμε ΤΕΕ (το οποίο γίνεται μόνο αν ολα τα υπόλοιπα έχουν αποτύχει). IV μετροπρολόλη και διγοξίνη είναι 1η επιλογή (για τη διγοξίνη ισχύει όντως οτι μπορείς να δώσεις σχετικά μεγάλες δόσεις αρχικά, ο κίνδυνος δηλητηρίασης αυξάνεται αν συνεχίσεις να δίνεις διγοξίνη τις υπόλοιπες ημέρες). Αμιωδαρόνη πιο σπάνια και σε ειδικές περιπτώσεις, αν ο ασθενής έχει βαρφαρίνη, β-αποκλειστές, διγοξίνη κτλ στη κυκλοφορία τότε γίνεται μια πραγματική σούπα με τη προσθήκη αμιωδαρόνης (+ μακροπρόθεσμοι κίνδυνοι λόγω παρατεταμένου βιολογικού χρόνου υποδιπλασιασμού) και τα ποσοστά φαρμακολογικής ανάταξης με το συγκεκριμένο φάρμακο είναι χαμηλά. Όσοι αγαπάνε τη φαρμακολογική ανάταξη μπορεί να επιλέξουν Brinavess που είναι πολυ πιο αποτελεσματικό (και ακριβό).

Το CK-Mb δεν το χρησιμοποιούμε πλεον, έπειτα από την εισαγωγή των hs-Τροπονινών. Ακόμα και η μικρότερη μυοκαρδιακή βλάβη μπορεί να γίνει αντιληπτή έπειτα απο 3-6 ώρες με τις hs. Δυστυχώς με το κόστος των ψευδών θετικών τροπονινών που ωστόσο μπορεί να ερμηνευθούν με λίγη κοινή λογική (προηγούμενες τιμές, δυναμική, δευτερεύοντες λόγοι τροπονιναιμίας κτλ.)

Το καλύτερο στη Γερμανία είναι να χορηγείς τα σημαντικά φάρμακα μόνο σου για να αποφεύγεις εκπλήξεις.

.Εχω σκεφτεί πολλές φορές να τους κοροιδέψω να κοτσάρω Νιτρο σε ορό χωρίς να το πω για να σταματήσει ο ασθενής να έχει δύσπνοια αλλά στη Γερμανία κάποιος σε παρακολουθεί συνέχεια θα καρφωθεί σίγουρα ό,τι πατέντα και να κάνεις.

Το συγκεκριμένο thread δεν με απασχολεί ιδιαίτερα και το κοιτάζω μόνο όταν πραγματικά οι εφημερίες πάνε τόσο καλά που δεν έχω τι άλλο να κάνω.

Αφήνω λοιπόν το ότι οι τελευταίες σελίδες είναι γεμάτες σεξισμό και φυλετικά στερεότυπα στα όρια του ρατσισμού, αλλά τα παραπάνω είναι καθαρά θέμα ιατρικής ηθικής και θα ήλπιζα σε περίπτωση που συνάδερφος έπραττε κατ'αυτόν τον τρόπο ότι θα λογοδοτούσε στον Ιατρικό Σύλλογο. Δεν λέω, έχουν την πλάκα τους τα ποστς, αλλά έχουμε και μια ευθύνη στο τι αφήνουμε να ειπώνεται.

Δεν βλέπω κάποιο θεμα ιατρικής ηθικής. Αν το νοσηλευτικό προσωπικό αρνείται να εκτελέσει τις οδηγίες του Ιατρού, τότε έχεις κάθε δικαιώμα να τις εκτελέσεις ο ίδιος, δίχως τη συγκάταθεση των νοσηλευτριών, εφόσων οι πράξεις σου είναι επιστημονικά ορθές.

Τροποποιήθηκε 24 Αυγούστου 2014 από suomi

[Bratwurst]

Ακριβώς το δίνεις μόνος σου αμέσως και μετά γράφεις οτι το έδωσες και τι ώρα.Ετσι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.Γιατί αν δώσεις εντολή δε φαίνεται πότε την έδωσες αλλά πότε εκτελέστηκε.Αν λοιπόν στραβώσει ο ασθενής επειδή δεν εκτελέστηκε εγκαίρως εσύ έχεις το πρόβλημα.Αν δε σε χωνεύει η νοσηλεύτρια δε θα εκτελέσει την εντολή εγκαίρως.Μπορεί και να προσποιηθεί οτι είναι επικίνδυνη και να πάρει τηλέφωνο το διευθυντή σου για να την αναφέρει χωρίς να σου πει κάτι εσένα.

Εγραψα οτι δεν παίζει να δώσεις φάρμακα χωρίς να τα γράψεις γιατί σε παρακολουθούνε και αναφέρονται.Αν π.χ. έχεις πνευμονικό οίδημα που δεν υποχωρεί γιατί απλά δεν μπορείς να ρίξεις την πίεση επειδή δεν μπορείς να δώσεις νιτρώδη ενδοφλέβια γιατί δεν έχεις perfusor και πάρεις τηλέφωνο τη μονάδα όπου έχουν perfusor θέλει ολόκληρη τέχνη πώς θα παρουσιάσεις το περιστατικό για να μη γίνεις ρεζίλι.Γιατί ο μοναδίστας δεν το βλέπει όπως εσύ.

Ενας Γερμανός θα τα πει καλά ένας ξένος όχι.Αν δεν πεις τις σωστές λέξεις μπορεί να σε πιάσει κορόιδο ο μοναδίστας και να βρεθείς με το περιστατικό στα επείγοντα χωρίς να μπορείς να το στείλεις στη μονάδα.Αυτά είναι πραγματικές συνθήκες έχουν και ονόματα στην περιγραφή των καθηκόντων.

Ας πούμε έρχεται υπερκοιλιακή ταχυκαρδία με οξεία δύσπνοια και πτώση πίεσης.Είναι αιμοδυναμικά ασταθής.Εχει όμως ιστορικό άσθματος και η αδενοσίνη αντενδείκνυται σχετικά.Παίρνω τηλέφωνο τον καρδιολόγο δεν μπορεί να μιλήσει είναι στη στεφανιογραφία.Πρέπει να αποφασίσω:

1.Αν αφήσω την ασθενή με ταχυκαρδία και υπόταση μέχρι να έρθει ο καρδιολόγος μπορεί να μεταπέσει σε άλλη ταχυκαρδία ή σε σοκ

2.Αν κάνω αδενοσίνη μπορεί να οδηγήσω σε ασφυξία από τον έντονο βρογχόσπασμο.

Σε αυτή την περίπτωση έχω το κεφάλι μου στο ντορβά.Ο,τι και να κάνω θα με κράξουνε.Τελικά δίνω την αδενοσίνη λύνεται αμέσως η ταχυκαρδία γίνεται αιμοδυναμικά σταθερή η ασθενής νιώθει αμέσως καλύτερα και μετά από λίγο αρχίζει ένας φοβερός βρογχόσπασμος.

Φυσικά τα άκουσα κανονικά μου είπαν οτι έπρεπε να έχω αντίδοτο έτοιμο Theophylline πριν κάνω ανάταξη αλλά περιγράφω σε τι καταστάσεις μπορεί κανείς να βρεθεί.

Παίζει ρόλο η κάλυψη σε τι ποσοστό σε καλύπτει ο επιμελητής.Αν δε σε καλύπτουν άστα βράστα.Επίσης παίζει να σε βγάζει μπροστά ο επιμελητής και να σε αφήνει να παίρνεις εσύ τις αποφάσεις νίπτοντας τας χείρας του αν δεν είναι σίγουρος.Φυσικά αυτά είναι τα ίδια και στην Ελλάδα.

Επίσης άλλους τους καλύπτουν και άλλους όχι.Δεν είναι δηλαδή οτι αν ο άλλος κάνει το ίδιο λάθος με εσένα θα του πούνε τα ίδια.Ολα αυτά είναι πολύ εξατομικευμένα και εξαρτώνται και από την κλινική.

Με τα ποστ μου θέλω να βοηθήσω τους νέους συναδέλφους που πάνε Γερμανία να ξέρουν ακριβώς τι να αντιμετωπίσουν για να πάνε κάπως προετοιμασμένοι(μάθετε να βάζετε φλέβες,δείτε λίγο υπέρηχο κοιλιάς πριν πάτε,διαβάστε λίγο το Herold κτλ.Από κλινική εμπειρία αυτό που βοηθάει πιο πολύ στη Γερμανία είναι τα επείγοντα και η μονάδα).

Τροποποιήθηκε 24 Αυγούστου 2014 από Bratwurst

[Bratwurst]

Στις πνευμονίες λοιμώξεις ανώτερου αναπνευστικού που είναι εξωνοσοκομειακές καθαρίζουν πάντα με Unacid που είναι αμπικιλλίνη-σουλμπακτάμη και δε δίνουν σχεδόν ποτέ αμοξυκιλλίνη που τη θεωρούν χάλια.Αντίθετα στην Ελλάδα η αμπικιλλίνη έχει ξεφτιλιστεί εντελώς από την πολυχρησία στη δεκαετία του 80 ένα 25% έχει πλέον ανθεκτικότητα.Στις ενδονοσοκομειακές δίνουν σθνήθως πιπερακιλλίνη-ταζοβακτάμη το ελληνικό Tazobac.

...

Στις επιληπτικές κρίσεις χορηγούν διαζεπάμη και οι σπασμοί σταματούν αμέσως.Αντίθετα στην Ελλάδα δίνουν βαλπροικό ή φαινυτοίνη και παίζουν loading dose κτλ.Γενικά οι Γερμανοί τα βλέπουν όλα πρακτικά.

...

Αλλες διαφορές είναι οτι σε όλους τους ασθενείς με κολπική μαρμαρυγή κάνουν ηλεκτρική ανάταξη μετά από ΤΕΕ.Επίσης δίνουν μετοπρολόλη IV bolus για να επιβραδύνουν και ποτέ αμιωδαρόνη για να μην ανατάξουν.Φυσικά η μετοπρολόλη κρατάει πολύ λίγο και μερικές φορές ανατάσσει κιόλας.Οπότε πρέπει να ρίχνεις κάθε λίγο και λιγάκι όσο ο ασθενής είναι ταχύκαρδος.Επίσης άλλοι αποφεύγουν τη διγοξίνη και χρησιμοποιούν μόνο διγιτοξίνη ενώ άλλοι μόνο διγοξίνη.Δεν τους νοιάζουν οι τιμές κρεατινίνης μου λένε δηλητηρίασέ τον με διγοξίνη.

...

Ερχεται σηκωμένη η τροπονίνη χωρίς CK,CK-Mb πω πω μου λέει η διευθύντρια NSTEMI γιατί δεν έδωσες Aspizol και Arixtra;Γιατί δεν κάλεσες τους καρδιολόγους;

Ενδιαφέρον. Αμπικιλλίνη έχω καιρό να χρησιμοποιήσω, οι συνήθεις ενδείξεις είναι παροξυσμός χρόνιας πνευμονικής νόσου, εντερόκοκκοι (μεταξύ άλλων εντεροκοκκική ενδοκαρδίτιδα) ή λιστέρια. Στις εξωνοσοκοκομειακές στα μέρη μου πρώτες επιλογές είναι 1) πενικιλλίνη V 2) φλουκλοξακιλλίνη 3) αμοξυκιλλίνη (+/- κλαβουλανικό) 4) κεφαλεξίνη 5) δοξυκυκλίνη ανάλογα με το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις. Στις ενδονοσοκομειακές το πιο συνηθισμένο φάρμακο είναι η κεφουροξίμη αν δεν συντρέχουν ειδικοί παράγοντες (π.χ. εμπύρετη ουδετεροπενία->πιπερακιλλίνη-ταζοβακτάμη ή μεροπενέμη, +/- αμινογλυκοσίδες).

Στις επιληπτικές κρίσεις χρησιμοποιούμε αρχικά επίσης διαζεπάμη ή λοραζεπάμη (Ativan). Φαινυντοϊνη 2η επιλογή και λεβετιρακετάμη 3η γραμμή πριν έρθει ο αναισθησιολόγος για Pentothal bomb.

Αν πληρούνται τα συνήθη κριτήρια για ηλεκτρική ανάταξη δεν κάνουμε ΤΕΕ (το οποίο γίνεται μόνο αν ολα τα υπόλοιπα έχουν αποτύχει). IV μετροπρολόλη και διγοξίνη είναι 1η επιλογή (για τη διγοξίνη ισχύει όντως οτι μπορείς να δώσεις σχετικά μεγάλες δόσεις αρχικά, ο κίνδυνος δηλητηρίασης αυξάνεται αν συνεχίσεις να δίνεις διγοξίνη τις υπόλοιπες ημέρες). Αμιωδαρόνη πιο σπάνια και σε ειδικές περιπτώσεις, αν ο ασθενής έχει βαρφαρίνη, β-αποκλειστές, διγοξίνη κτλ στη κυκλοφορία τότε γίνεται μια πραγματική σούπα με τη προσθήκη αμιωδαρόνης (+ μακροπρόθεσμοι κίνδυνοι λόγω παρατεταμένου βιολογικού χρόνου υποδιπλασιασμού) και τα ποσοστά φαρμακολογικής ανάταξης με το συγκεκριμένο φάρμακο είναι χαμηλά. Όσοι αγαπάνε τη φαρμακολογική ανάταξη μπορεί να επιλέξουν Brinavess που είναι πολυ πιο αποτελεσματικό (και ακριβό).

Το CK-Mb δεν το χρησιμοποιούμε πλεον, έπειτα από την εισαγωγή των hs-Τροπονινών. Ακόμα και η μικρότερη μυοκαρδιακή βλάβη μπορεί να γίνει αντιληπτή έπειτα απο 3-6 ώρες με τις hs. Δυστυχώς με το κόστος των ψευδών θετικών τροπονινών που ωστόσο μπορεί να ερμηνευθούν με λίγη κοινή λογική (προηγούμενες τιμές, δυναμική, δευτερεύοντες λόγοι τροπονιναιμίας κτλ.)

Εδώ πενικιλλίνη 5 δε δίνουν ποτέ ίσως μόνο σε καμιά λοίμωξη ανώτερου αναπνευστικού.Κεφουροξίμη δίνουν σαν εναλλακτικό στην αμπικιλλίνη αν έχει ο ασθενής αλλεργία στις πενικιλλίνες.Η μεροπενέμη παίζει κάργα στους ανοσοκατεσταλμένους και όταν ενέχονται πάνω από 3 είδη μικροβίων(το λένε MPGN).

Για να μην κάνεις ΤΕΕ πρέπει να είσαι σίγουρος οτι τις τελευταίες 3 εβδομάδες τα INR και Quick ήταν στα σωστά όρια οπότε τρέχα γύρευε πού να είσαι σίγουρος.Αμα όμως ο Hausarzt τα μετράει σωστά(και έχεις απόδειξη το καρτελλάκι του ασθενούς) τότε το αποφεύγεις.

Το Ablation εδώ γενικά το αποφεύγουν λόγω των επιπλοκών και των υποτροπών πολύ σπάνια θα πάρει κάποιος ένδειξη για Ablation(ας πούμε αν έχει αποτύχει 5 φορές η ηλεκτρική ανάταξη) και ο ασθενής θέλει να απαλλαγεί από την κολπική μαρμαρυγή ή είναι νέος κτλ.

Οι Γερμανοί είναι επιφυλακτικοί με την hs troponin γιατί σηκώνεται συχνά για άσχετους λόγους(νεφρική ανεπάρκεια,ταχυκαρδία,απορρύθμιση) οπότε κοιτάζουν πολύ την CK-Mb.Με μόνο τροπονίνη σηκωμένη πρέπει να περιμένεις τη δεύτερη για να δεις άνοδο πάνω από 20%.Αυτή περίπου είναι η ρουτίνα.

Γενικά αν οι επιμελητές είναι σωστοί σου εξηγούν όλες τις ρουτίνες πάνω στην πράξη.Παίζει μεγάλο ρόλο και το Dokumentation πρέπει συνέχεια να γράφεις τι έκανες και πώς το αιτιολογείς.Οι επιμελητές γράφουν παπάδες μέσα.Σαν ειδικευόμενος δεν έχεις τόσο χρόνο.Επίσης δεν έχεις πολύ χρόνο να εξηγείς στον ασθενή και τους συγγενείς γιατί έχεις άλλους 20 να δεις.Αυτό μπορεί να δημιουργήσει εντάσεις αν δεν ξέρεις να χειρίζεσαι καλά τις καταστάσεις(αυτός που περιμένει βρίζει γιατί δεν έρχεται ο γιατρός και ο άλλος που του μιλάς βρίζει γιατί δεν του δίνεις περισσότερο χρόνο για πληροφορίες).Οι Γερμανοί είναι μανούλες στο να εξασφαλίζουν τη συγκατάθεση των ασθενών σαν ξένος ειδικά στην αρχή το χοντρό πρόβλημα είναι η επικοινωνία δεν καταλαβαίνεις ακριβώς τι θέλουνε δεν ξέρεις όλες τις ρουτίνες και τα ονόματα των γιατρών και αυτοί δεν καταλαβαίνουν τι τους λες.

Τροποποιήθηκε 24 Αυγούστου 2014 από Bratwurst

[Χειροπράκτωρ]

@ Bratwurst

Υπάρχει τρόπος να χειρίζεσαι και να "κατευθύνεις" τις νοσηλεύτριες εκει που θέλεις. Οι νεες στο επάγγελμα είναι συνήθως φοβισμένες και αρκετές φορές έχουν άγνοια κινδύνου, οπότε είναι εύκολο να επιβληθείς. Οι παλιές νοσηλεύτριες/ημιατροί είναι το πρόβλημα (εδω η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια). Σε αυτές τις περιπτώσεις ζητάς ευγενικά ΜΙΑ φορά να εκτελέσουν μια εντολή. Αν μετά από συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, που εξαρτάται από την κατάσταση του ασθενούς, δεν εφαρμόσουν αυτό που είπες, απλώς γίνεσαι οδοστρωτήρας και τα κάνεις όλα μόνος σου (κλινική απόφαση->εκτέλεση->documentation). Πολλές θα καταλάβουν αργά η γρήγορα ότι με αυτό το σύστημα τις βγάζεις εξω από την παραγωγική διαδικασία και θα συμμορφωθούν, άλλες είναι ξύλα απελέκητα και απλώς πρέπει να τις αποφύγεις οσο γίνεται.

Μια φιλική συμβουλή: Μην τις βρίζεις στα ελληνικά. Οι Βόρειοι απεχθάνονται εναν ξένο που είναι απροσάρμοστος και χρησιμοποιεί μια γλώσσα που δεν κατανοούν. Και εδω που τα λέμε, πως θα σου φαινόταν αν ενας ειδικευόμενος από την Αφρική έβριζε τη νοσηλεύτρια στον Ευαγγελισμό στη γλώσσα του; Αυτό δεν είναι fair play και ούτε δείχνει κάποια ανωτερότητα.

[Bratwurst]

Για τις μικρές συμφωνώ είναι τελείως ψαρωμένες και κάνουν ό,τι λες αλλά στη Γερμανία δε βάζουν μικρές στα επείγοντα και αν έρθουν είναι υπό επίβλεψη από τα big boss του νοσηλευτικού τουτέστιν τις χρησιμοποιούν οι παλιές να τρέχουν για όλη τη λάντζα.Υπάρχουν και άριστες νοσηλεύτριες.Αλλά ένα 30% είναι άστα βράστα.
Εννοείται προσπάθησα να πάρω τον έλεγχο της ροής των περιστατικών και να τα κάνω όλα μόνος μου ώστε οι ασθενείς να εξυπηρετούνται κατά άμεση προτεραιότητα αλλά οι νοσηλεύτριες το ραπορτάρουν και αυτό.Γενικά έχουν τρομερή δύναμη.
Για τις βρισιές έχεις δίκιο είναι αντίδραση όταν βλέπεις να σε κοροιδεύουν στη μάπα σου.Δηλαδή μπορεί να σου γράψει η άλλη μια ψεύτικη τιμή πίεσης για να δώσεις αντιυπερτασικό μετά να γράψει από κάτω τη φυσιολογική και να ραπορτάρει απευθείας στο διευθυντή οτι έδωσες αντιυπερτασικό σε 140 πίεση χωρίς να σου πει τίποτα.Αμα τα βλέπεις αυτά γίνεσαι μπαρούτι αλλά οι δυτικοί υποτίθεται πως είναι ψυχροί δεν έχουν ταμπεραμέντο.Στα γερμανικά όλοι βρίζουν με το Scheisse δεν έχει ρεπερτόριο στη βρισιά αυτή η γλώσσα για να εκτονωθείς.
Μάλλον πρέπει κανείς να τις καλοπιάνει και να τις πιάνει φίλες αν και η φυσική εμφάνιση των Γερμανίδων σε κάνει να τις αντιμετωπίζεις σαν άντρες.Είναι και επιθετικές με βαριές φωνές,κοντά μαλλιά,τατουάζ άντε τώρα να προσαρμοστείς(μου λένε δε μας κάνεις κοπλιμέντα,δε μας μιλάς,δε μας αγοράζεις γλυκά κτλ).

Αυτά έχουν να κάνουν και με το άτομο όλοι οι ξένοι έχουν προβλήματα με κάποιες νοσηλεύτριες αλλά εγώ για κάποιο λόγο δημιουργώ μια άγρια αντίδραση με εμένα δηλαδή βγαίνουν εκτός εαυτού δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί.Ο μέσος Ελληνας θα αντιμετωπίσει 50% καλύτερη συμπεριφορά.

Με τους γιατρούς δεν υπάρχει πρόβλημα είναι συνήθως μια χαρά αν δεν τους πονηρέψουν οι νοσηλεύτριες.Αμα πάνε και τους λένε όταν δεν είστε εσείς μπροστά κάνει αυτό και αυτό τότε βλέπεις και τη συμπεριφορά κάποιων γιατρών να αλλάζει.
Γενικά πολύ ρουφ ρε παιδί μου η Γερμανία είναι η χώρα του ραπόρτου και του καρφώματος.Οταν λέμε όλα εννοούμε όλα δεν τους ξεφεύγει το παραμικρό.Στην Ελλάδα υπάρχει τρομερή συγκάλλυψη συγκριτικά τα βλέπεις όλα δε λες τίποτα.Δύσκολα να ενσταλλάξεις στους Γερμανούς αυτή τη βαλκανική τακτική.
Για Σκανδιναυία δεν ξέρω τι παίζει δε νομίζω να είναι τόσο επιθετικοί όσο εδώ αν και θα έχουν ομοιότητες σε επιμέρους ζητήματα.

Πάντως γενικά η Γερμανία δεν είναι πηγαίνω κάνω τη δουλειά μου και επειδή είμαι επιμελής και δεν κάνω λάθη όλα καλά.Θέλει παραπάνω από αυτά.

Τροποποιήθηκε 24 Αυγούστου 2014 από Bratwurst

[panos_pr]

Bratwurst ευχαριστούμε για τον κόπο σου να εκθέσεις όλες αυτές τις λεπτομέρειες, είναι πολύ χρήσιμο για όλους εμάς που σκεφτόμαστε να μεταναστεύσουμε στο εγγύς μέλλον. Όταν έχεις χρόνο και όρεξη,ρίξε μια ανάλογη ενημέρωση για χειρουργικές ειδικότητες, τι προοπτικές εκπαίδευσης υπάρχουν,αν υπάρχουν θέσεις(κυρίως για Γενική Χειρουργική ενδιαφέρομαι) κτλ

[Bratwurst]

Από ό,τι έχω καταλάβει στη χειρουργική είναι αρκετά καλά τα πράγματα.Και καλύτερο κλίμα και μικρότερη εκμετάλλευση και λιγότερο σπαστικές νοσοκόμες.Καμία σχέση.Νομίζω το χειρούργο τον σέβονται περισσότερο γιατί δεν μπορούνε να κάνουνε τη δουλειά που κάνει.

Αυτό που έχω δει είναι οτι τα πράγματα είναι καλύτερα στις εξειδικευμένες χειρουργικές ειδικότητες ορθοπεδική,γυναικολογία,ΩΡΛ ειδικά αν έρθεις σαν ειδικός από την Ελλάδα.Στη γενική χειρουργική υπάρχουν όμως πάρα πολλές θέσεις.

Σίγουρα όμως καλύτερα να μιλήσουν τα παιδιά που κάνουν χειρουργική οπότε ξέρουν καλύτερα πώς είναι από μέσα.

Για να το πω αλλιώς παθολόγους,καρδιολόγους θα δεις λιωμένους από την κούραση.Χειρούργους όχι.Επίσης έχω την αίσθηση οτι μερικοί χειρούργοι στη Γερμανία το τσούζουν.Περνάνε γενικά πολύ πολύ καλύτερα από τους παθολόγους και ίσως παίρνουν και περισσότερα λεφτά για τις εφημερίες(δεν ξέρω γιατί).

Τροποποιήθηκε 1 Σεπτεμβρίου 2014 από Bratwurst

[SleepWalker]

Σίγουρα όμως καλύτερα να μιλήσουν τα παιδιά που κάνουν χειρουργική οπότε ξέρουν καλύτερα πώς είναι από μέσα.

Για να το πω αλλιώς παθολόγους,καρδιολόγους θα δεις λιωμένους από την κούραση.Χειρούργους όχι.Επίσης έχω την αίσθηση οτι μερικοί χειρούργοι στη Γερμανία το τσούζουν.Περνάνε γενικά πολύ πολύ καλύτερα από τους παθολόγους και ίσως παίρνουν και περισσότερα λεφτά για τις εφημερίες(δεν ξέρω γιατί).

1. θενξ για την πάσα

2. η χειρουργική εκπαίδευση στη Γερμανία είναι ικανοποιητική. Συγκρινόμενη με Ελλάδα χαώδεις διαφορές, συγκρινόμενη με Αμερική σαφώς υποδεέστερη. Η κολεκτομή θεωρείται χειρουργείο ειδικευόμενου 2ου έτους, η χολή πρώτου 6μηνου, η θυρεοειδεκτομή επίσης χειρουργειο 2ου έτους. Τα χειρουργεία αυτά τα κάνεις μεχρι και το 6ο έτος. Για παραπάνω, μονο όταν γίνεις ειδικός.

3. οι θεσεις τελικά δεν είναι τόσες πολλές σε μεγάλα αστικά κέντρα. Και το λεω εγω που εχοντας αρκετά για τα γερμανικά δεδομένα τυπικά προσόντα (5χρόνια προυπηρεσία, 2 χρόνια γερμανική εμπειρία σε μεγάλο νοσοκομείο, διδακτορικο, fachkunde για Röntgenverordnung κλπ) ξαναμπήκα στη διαδικασία αιτήσεων. Σε μικρότερες πόλεις βρίσκεις εύκολα θέση.

4. η χειρουργική εκπαίδευση στη Γερμανία είναι ΑΡΙΣΤΗ οσον αφορά τη διάγνωση, προετοιμάζει δηλαδή γιατρούς για ΤΕΠ τελεια δινοντας τους πρόσβαση σε ολα τα διαγνωστικα εργαλεια (οταν υπαρχει ενδειξη γινεται αξονικη ότι ώρα και αν είναι). Σε κανένα άλλο μέρος του κόσμου δεν πρέπει να ξέρουν οι χειρουργοί υπέρηχο κοιλιας και αγγείων. Ετσι ο χειρουργος πρεπει να μπορει να κανει υπερηχογραφικα Duplex αγγειων για αποκλεισμο DVT, διαγνωση χολοκυστιτιδας, σκωληκοειδιτιδας, ελευθερου περιτοναικου υγρου, αναγνωριση ηπατικων μεταστασεων, κολίτιδων, ανευρυσμάτων κοιλιακής αορτής, FAST κλπ. εγώ ας πουμε στη χθεσινή εφημερία διέγνωσα υπερηχογραφικά επιπλεγμένο ψευδοανεύρυσμα μηριαίας αρτηρίας μετά από καθετηριασμό μηριαίας φλέβας, που μου ήρθε από τους καρδιολόγους με παραπέμπουσα διάγνωση "Καθετηριασμός μηριαίας φλεβας, Διόγκωση δεξιάς βουβωνικής περιοχής, ύπαρξη ψευδοανευρύσματος έχει αποκλειστεί. Παρακληση για ουρολογική εκτίμηση εξαιτίας συνοδού διόγκωσης οσχέου". Ευτυχώς που σιχαίνομαι τους παθολόγους και δεν παίρνω ποτέ στα σοβαρά ότι γράφουν (την πάτησα πριν 3 εβδομάδες με καρμπόν περιστατικό όπου τους εμπιστεύτηκα). Ετσι έκανα μόνος μου υπέρηχο, βρήκα το ψευδοανεύρυσμα, πήρα τον καρδιολόγο, του το ανακοίνωσα, μου είπε ότι αποκλείεται να ισχύει γιατι τον είδε τον ασθενή ο ιδιος ο επιμελητής, τον έκραξα γιατί ο ασθενής είχε ρίξει και 6 μονάδες αιμοσφαιρίνη, πήρα ακτινολόγο και επιβεβαιωσα τη διάγνωση με CT-αγγειογραφία. όλα αυτα μεταξύ 02.00 και 03.00 το πρωί.

5. οι εφημερίες είναι πολύ πιο δύσκολες από των παθολόγων και αυτό γιατί αν σου κάτσει χειρουργειο εχεις ΤΕΠ, κλινική με 50-60 κρεβατια και χειρουργειο συνήθως μόνος σου και η εφημερια ειναι συνηθως 24ωρη, ενω οι παθολογοι σχεδον παντου εχουν κάτι σαν κυκλικο ωραριο μεχρι 12 ωρες. αυτός είναι και ο λόγος για τη διαφορά στα χρήματα.

[Bratwurst]

Γενικές συμβουλές για συνέντευξη:

1.Εννοείται κουστουμιά και κατά προτίμηση γραββάτα.Γυαλισμένα παπούτσια,προσεγμένο χτένισμα γενικώς πρέπει να είστε στην τρίχα.

2.Γενικά αν σε θέλουν μιλάνε συνέχεια αυτοί και σου παρουσιάζουν την κλινική τους.Αν δε σε θέλουν τόσο πολύ κάνουν διερευνητικές ερωτήσεις και μιλάς συνέχεια εσύ.

3.Προσπαθούν να καταλάβουν ποιες είναι οι προθέσεις σου και η εμπειρία σου περίπου.

4.Πρέπει να έχεις έτοιμες μερικές απαντήσεις σε στάνταρ ερωτήσεις π.χ. γιατί αφήνεις την προηγούμενη θέση ή γιατί θέλεις να δουλέψεις στη Γερμανία αν έχεις έρθει μόλις από Ελλάδα.(μπορεί να είναι και tricky π.χ. αν πεις για εμπειρία ενώ έρχεσαι από μεγαλύτερη κλινική στην Ελλάδα θα πέσεις σε αντίφαση).

5.Συνήθως χρειάζονται άτομα για λάντζα μην τους παραξενέψετε με διατυπώσεις του στυλ σκοπεύω να εξασκηθώ στη στεφανιογραφία ή να αχοληθώ κυρίως με Funtkionsdiagnostik.Από την άλλη και να δηλώσεις το όνειρό μου είναι να γράφω εξιτήρια ή να μάχομαι στο ΤΕΠ δεν κάνει κακή εντύπωση αλλά δεν είναι και ο καλύτερος τρόπος παρουσίασης.Οπότε αυτό το φιλοδοξίες + πρακτικά καθήκοντα πρέπει να σκεφτείτε κάπως πώς θα δέσει.Γενικά μια έκφραση που χρησιμοποιούν οι Γερμανοί είναι es macht Spaß π.χ. η Stationsarbeit(αιμοληψίες,φλεβοκαθετήρες,επίσκεψη,εξιτήρια) macht Spaß(μου κάνει κέφι) κτλ.

6.Πολύ σημαντικός είναι ο ύπνος πριν από την Vorstellungsgespräch.Αν πας με υπερκόπωση από την αυπνία και το ταξίδι μπορεί να έχεις πρόβλημα και να λες άλλα αντ άλλων χωρίς να έχεις αίσθηση του ακροατηρίου.Διαπίστωσα πρόσφατα οτι βοηθάει ο συνδυασμός βενζοδιαζεπίνης το βράδυ πριν τη συνέντευξη συν 3-4 καφέδες ακριβώς πριν τη συνέντευξη ώστε η βενζοδιαζεπίνη να μη σου επηρεάσει τόσο τη μνήμη και να μη μπορείς να θυμηθείς τις λέξεις στα γερμανικά.

7.Επίσης παίζει ρόλο η θέση που κάθεσαι στο τραπέζι.Η καλύτερη είναι πάντα με τον Chefarzt πίσω από το γραφείο του και εσένα σε μια καρέκλα όπως κάθονται και οι πελάτες.Σε αυτή την περίπτωση συνήθως συμφωνείτε σε όλα.Η χειρότερη είναι να κάθονται όλοι οι Oberärzte κυκλικά γύρω από εσένα οπότε δημιουργείται η διάθεση να σου χυμήξουν και να σε εκθέσουν και είσαι σε θέση άμυνας.Δυστυχώς τη θέση που κάθεσαι δεν την καθορίζεις εσύ.

Περιπτώσεις:

1.Εχουν ήδη αποφασίσει να σε πάρουνε γιατί χρειάζονται επειγόντως άτομο και δεν υπάρχουν άλλοι υποψήφιοι.Σε αυτή την περίπτωση δεν παίζει ρόλο τι θα κάνεις.

2.Εχουν μερικούς ακόμα υποψηφίους αλλά το δικό σου βιογραφικό είναι καλύτερο.Εκεί παίζει ρόλο η παρουσία σου να μην τα κάνεις μαντάρα δηλαδή.

3.Εχουν καλύτερους υποψηφίους αλλά θέλουν να δουν και εσένα ως αουτσάιντερ.Εκεί η performance παίζει τεράστιο ρόλο αλλά χρειάζεται εμπειρία.

4.Δεν έχουν ακόμα πολλούς υποψηφίους αλλά ευελπιστούν οτι θα εμφανιστούν σύντομα.Εκεί κάνουν κάτι σα scouting και σου λένε να περιμένεις λίγο για την απάντηση.

5.Εχουν πολλές θέσεις κενές και θέλουν να τις γεμίσουν όλες όσο πιο γρήγορα γίνεται οπότε παίρνουν όποιον εμφανιστεί πρώτος.

Γενικά πάντως αν έχεις πετύχει στο λένε αμέσως.

[SleepWalker]

διαφωνώ στα περισσότερα.

Στη Γερμανία ο χρόνος είναι ιερός. Κανείς δε θα ασχοληθεί μαζί σου για να χάσει το χρόνο του.

Που σημαίνει ότι κάποιος που σε καλεί για συνέντευξη θέλει να σε προσλάβει αν μιλάς καλά και μπορείς να ξεκινήσεις μια ημερομηνια που να τον βολεύει και αυτόν. Κανεις δεν κανει scouting σπαταλώντας άδικα το χρόνο του (εκτός από έναν ελληνα διευθυντή που βλεπει ολους οσους κανουν αιτηση).

Εγώ εχω κανει ως τωρα 10συνεντευξεις και στις 7 πήρα τη θέση. Ενας με απέρριψε λογω γλωσσας, στην 9η μου ζήτησε συγγνώμη γιατί μπερδέυτηκε λέει και νόμιζε ότι είμαι ήδη facharzt, οπότε εγω δεν του εκανα και στη 10η μου είχε ξεκαθαρίσει από πριν παω ότι εχει υποσχεθεί τη θέση σε άλλον, εγώ όμως πήγα για να τον γνωρίσω και να αφησω ανοιχτή την πόρτα για το μέλλον.

Και τις 10φορές η πρώτη ερώτηση ήταν πότε μπορείτε να ξεκινήσετε. Στις 5 δε με ρώτησαν τίποτα άλλο που σημαινει η ολη διαδικασια διήρκησε δευτερόλεπτα.

Να σημειώσω εδώ ότι αν δειτε απαντήσεις που δινουν οι Γερμανοί εδω, θα αρχίσετε να καταλαβαίνετε πως σκέφτονται και ότι το να λες την αλήθεια δεν ειναι ταμπού.Ετσι, στην ερωτηση πχ γιατι επιλεξατε το νοσοκομείο μας, ο Ελληνας θα πει ατακες του στυλ "γιατι θελω να κανω ερευνα (ασχετα οτι το νοσοκομείο δεν κανει), γιατί εχετε καλή φήμη" κλπ. Ο Γερμανός θα πει "γιατι μετακόμισα σε αυτήν την πόλη για να μένω με τη γκόμενα μου, γιατί εδώ έχω φίλους και δε θα βαριέμαι τα βραδια" και τετοια. Αυτες οι απαντήσεις γίνονται αποδεκτές να ξέρετε.

Η συνταγή για τη συνέντευξη ειναι μία: ειλικρίνεια, απλότητα και συντομία. Μικρές και ξεκάθαρες προτάσεις. Οποιος έχει προσπαθήσει να εντυπωσιάσει στο τέλος έφερε αντίθετο αποτέλεσμα.