Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[uberto]

σε εφαρμογη ποτε τιθεται??

όταν ψηφιστεί....αν ψηφιστεί

Μεσα στο Φεβρουαριο δηλωσαν οτι θα κατατεθει στη βουλη. και θα ψηφιστει 100% οσο ολοι μας καθοοοομαστε αναπαυτικα και τους κοιταζουμε να μας καταστρεφουν.

[drnoubaklas]

Να περάσει να τσουξουν καποια κώλαρακια!Γιατι οταν λεγαμε δεν είναι το θέμα οι εξετάσεις αλλα η μείωση των θέσεων κάποιοι επικεντρώνονταν στις εξετάσεις και έσκουζαν. Ε λοιπόν πάρτε μειώμενες θέσεις χώρις εξετάσεις.Ακόμα πιο τραγικό έτσι?

Εμενα προσωπικά με συμφέρει(αλλα δεν θα πει οτι ειναι και σωστο).

Οποιος τα θέλει ολα στην τελική χανει και τα στοιχειώδη......περαστικα!

[uberto]

δεν ειναι δυστυχως μονο η μειωση των θεσεων ειδικευσης. ειναι κ οι υπολοιπες αλλαγες που καθιστούν τραγική την κατάσταση.

π.χ. μετακινησεις ειδικευομενων ακόμα και σε άλλους νομούς για κάλυψη αναγκών, εξετάσεις στις ιατρικές εταιρείες (μόνο τα βύσματα θα παίρνουν ειδικότητα), εκβιασμοί που θα γίνονται για την υπογραφή του βιβλιαρίου ειδίκευσης, κλπ.

Μέσα στο Φεβρουάριο κατατίθεται. Αυτό το αίσχος ΔΕΝ πρέπει να ψηφιστεί! Ξυπνήστε!

[bk1982]

παλι καλα που το καταλαβατε. οι ελληναραδες που νομιζουν οτι επειδη πηραν πτυχιο τα ξερουν ολα και δε χρειαζεται ποτε να ξαναδιαβασουν. αντιδρουσαν λοιπον με ενα στειρο ΟΧΙ απεναντι στις εξετασεις. τα χειροτερα ειναι τα υπολοιπα που προβλεπει το ν/σ, οι φωστηρες της ΚΝΕ και της λοιπης "προοδευτικης" αριστερας τα ανακαλυψαν οταν αποσυρθηκε το αρθρο για τις εξετασεις.

[uberto]

προσωπικά πιστεύω πως τις εξετάσεις έναρξης ειδικότητας τις έβαλε αρχικά μόνο και μόνο για να τις αποσύρει, να φανεί ότι "υποχώρησε" και τελικά να περάσει όλα τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ μέτρα, τα οποία είναι ΑΠΕΙΡΩΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΤΕΡΑ!

παλιά π****** ο λοβερδος. Καμαρώστε τον όταν, μέσα Φλεβάρη, θα ψηφίζει το νομοσχέδιο - ταφόπλακα των νέων γιατρών!

[kopritis]

Ε λοιπόν πάρτε μειώμενες θέσεις χώρις εξετάσεις.Ακόμα πιο τραγικό έτσι?

Αυτό ήθελε να πετύχει (την μείωση των θέσεων aka κονδυλίων μισθοδοσίας) ο εραστής in the first place, και αυτό κάνει τώρα.

Όπως μάλιστα πάνε τα πράγματα βλέπω τον ιατρικό κόσμο να ζητάει εξετάσεις, προκειμένου ένα πολύ μικρό (έστω) ποσοστό να ξεκινάει άμεσα Ειδικότητα.

Αντικειμενικά όμως, δεν βλέπω τι μπορούμε να κάνουμε επ' αυτού.

Αυτό το κράτος τόσους μπορεί να "εκπαιδεύσει", τόσους "εκπαιδεύει".

Απ' την στιγμή που οι ιατροί είναι περισσότεροι απ' τις θέσεις , οι λύσεις είναι ή οι εξετάσεις ή η λίστα προτεραιότητας...

Κάποτε πρέπει να καταλάβουμε ότι ζούμε σε μια χρεωκοπημένη χώρα στην οποία ο νεοδιοριζόμενος (μέσω ΑΣΕΠ) εκπαιδευτικός παίρνει 700+€.

Όποιος δεν θέλει να συμβιβαστεί μ' αυτή την -παράλογη- κατάσταση, ετοιμάζει βαλίτσες και βουρ για "Ελ.Βενιζέλος".

[llion7]

Βγηκαν τα παπαγαλακια και αρχισαν να μιλανε για την ακυρωση των εξετασεων..Ρε παρτε το χαμπαρι..ΤΟ οτι δεν θα μπουν εξετασεις ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ!!!!!!!!Φανταστειτε να διναμε και εξετασεις και απο πανω...Και αυτες οι μαλακιες οτι θα ψηφιστει το νομοσχεδιο μαλλον καλυτερα να μην λεγονται..Με το νομοσχεδιο που ερχεται σε λιγες μερες για τη μειωση του βασικου μισθου κλεινει ο κυκλος αυτης της κυβερνησης και παμες σε εκλογες αρα παει και ο Λοβερδος!!!!!Μην τα παραταμε...Αν αντιδρασουμε για αλλη μια φορα,τοτε κερδιζουμε χρονο και παμε μετα σε εκλογες!!!!!ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ ΡΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΕΞΩ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ!!!!!!!!!

[bk1982]

ναι φιλε, αυτο σε εσωσε, δε θα δωσεις εξετασεις τελικα και λυθηκαν ολα τα προβληματα σου. το οτι θα πετσοκοψουν τις θεσεις ειδικοτητας δε σε πειραξε. ηθελα να ηξερα πως σκεφτονται μερικοι

[ivgms]

δεν ειναι δυστυχως μονο η μειωση των θεσεων ειδικευσης. ειναι κ οι υπολοιπες αλλαγες που καθιστούν τραγική την κατάσταση.

π.χ. μετακινησεις ειδικευομενων ακόμα και σε άλλους νομούς για κάλυψη αναγκών, εξετάσεις στις ιατρικές εταιρείες (μόνο τα βύσματα θα παίρνουν ειδικότητα), εκβιασμοί που θα γίνονται για την υπογραφή του βιβλιαρίου ειδίκευσης, κλπ.

Μέσα στο Φεβρουάριο κατατίθεται. Αυτό το αίσχος ΔΕΝ πρέπει να ψηφιστεί! Ξυπνήστε!

Eννοείται!

Συνάδελφοι, έχετε καταλάβει πώς θα είναι η ζωή του ειδικευόμενου με αυτό το νομοσχέδιο?? Έχετε καταλάβει ότι η επισφάλεια που θα χει θα ναι σχεδόν όπως στον ιδιωτικό τομέα, με την ανάγκη για γλύψιμο του "διευθυντή", με την υποταγή, την στοχοποίηση αν απεργήσεις (και δε μιλάμε μόνο για τη μπουκα στην καθημερινοτητα στο νοσοκομείο που υπήρχε, μιλάμε για τις μετακινήσεις, το βιβλιάριο ειδικευομενου κτλ), με το ότι θα περιφέρονται να καλύψουν τα κενά?

Είστε σοβαροί όσοι δεν αντιδράτε? ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, ΞΕΠΕΡΑΣΤΕ ΤΟ ΣΟΚ

Στο απόσπασμα θα σας πάνε και θα ψελλίζετε! (αυτό ισχύει για όλους τους έλληνες εργαζόμενους και άνεργους)

400 ευρώ βασικός ρε και δεν έχει ανοίξει μύτη (συγκριτκά με την επίθεση που δεχόμαστε)

[uberto]

@IIion7, μακάρι να ήταν όπως τα λες (οτι δηλαδή ο λοβερδος μετράει μέρες) όμως δε θα πάμε σε εκλογές (δεν το επιτρέπει η τρόικα και τα αφεντικά της) και δυστυχώς το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί αν δεν αντιδράσουμε.

το γεγονός ότι θα κατατεθεί στη βουλή μέσα στο φεβρουάριο δεν το είπαν "παπαγαλάκια", αλλά ο λοβερδος με το μπολαρη σε συνέντευξη τύπου χθες (έβαλα το λινκ 1-2 σελίδες πίσω).

Το νομοσχέδιο αυτό μας στήνει όλους στο απόσπασμα!

[new]

Και εγω στην αναμονη ειμαι απλα θελω εκτος απο το ...αντιδραστε.... που γραφουμε ολοι και τους τροπους....γιατι με μια παρασταση διαμαρτυριας ανα μηνα δεν υπαρχει ελπιδα....και δε ξερω τι ελπιδες εχουμε με αυτον αν δε γινουν εκλογες συντομα σε αυτη τη χωρα που ζουμε....γιατι πιστευω ολοι το καταλαβαινουμε οτι αν δεν ηταν κυβερνηση συνεργασιας οι εξετασεις θα ειχαν περασει εδω και κανενα μηνα...μη νομισει κανενας οτι φοβηθηκε τις ανυπαρκτες αντιδρασεις μας...με λιγα λογια θεωρω οτι το πιθανοτερο σεναριο για το συγκεκριμενο θεμα ειναι το εξης κατα την αποψη μου...θα το ψηφισει αλλα δεν θα ειναι ο ιδιος υπουργος για να το εφαρμοσει...οποτε αν οι προσπαθειες μας βρουν εναν πιο σοβαρο υπουργο(δυσκολο μεταξυ μας)ισως μεινει μονο στα χαρτια το εκτρωμα....εκτος αν ολοι πιασουμε απο εναν βουλευτη και τον πεισουμε να μη ψηφισει...με το Λοβερδο δεν βγαζεις ακρη...τα καταστρεφει ολα και νομιζει οτι ειναι και πετυχημενος υπουργος....η ευχη μου ειναι να μην περασει αλλα δε ξερω ποιος θα το εμποδισει...

[ivgms]

Με συγχωρείς, αλλά οι τρόποι αντίστασης είναι γνωστοί. Δε θα ξανα-ανακαλύψουμε τώρα τον τροχό!

Αν πιστεύει κανείς πως θα ψήσει βουλευτάκους είναι βαθιά γελασμένος.

Αυτό που χρειάζεται είναι η οργάνωση και η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ σε πράγματα που είναι γνωστά σε όλους τους ανθρώπους σε όλο το δυτικό κόσμο, δηλαδή ΑΠΕΡΓΙΕΣ και ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ.

Αν και δεν θα ήμουν και πολύ αντίθετη να το κάνουμε αλά μουτζαχεντίν, αν σας χαλάνε οι πατροπαράδοτοι για μας τρόποι των απεργιακών αγώνων.

Που είναι τόσο ανιστόρητοι οι σημερινοί νεολαίοι που δεν ξέρουν πώς κατακτήθηκε το 8ωρο

Έλεος δηλαδή. Ένα ένα (ενίοτε και πολλά μαζί) πέφτουν τα εργασιακά δικαιώματα στην Ελλάδα, συζητάμε πώς θα ψήσουμε βουλευτές με την υπόσχεση της ψήφου μας.

Ε δεν έμεινε και τίποτα ρε "συνάδελφοι"! Στο τέλος θα επιτραπούν και οι απολύσεις στη διάρκειας της εγκυμοσύνης και θα κλείσουμε!

[ivgms]

παλι καλα που το καταλαβατε. οι ελληναραδες που νομιζουν οτι επειδη πηραν πτυχιο τα ξερουν ολα και δε χρειαζεται ποτε να ξαναδιαβασουν. αντιδρουσαν λοιπον με ενα στειρο ΟΧΙ απεναντι στις εξετασεις. τα χειροτερα ειναι τα υπολοιπα που προβλεπει το ν/σ, οι φωστηρες της ΚΝΕ και της λοιπης "προοδευτικης" αριστερας τα ανακαλυψαν οταν αποσυρθηκε το αρθρο για τις εξετασεις.

Αναρωτιέμαι σε ποιούς αναφέρεσαι πραγματικά. Δεδομένου ότι απ όσο ξέρω, όλοι έλεγαν πως μειώνονται οι θέσεις. Και οι περισσότεροι έλεγαν και για τα λοιπά (ιατρικές εταιρίες, βιβλιάριο ειδικευομένου κτλ).

Και μέσα σ'αυτό το φόρουμ επίσης λέγονταν τα ίδια...

(το "ΚΝΕ" δεν τολμώ καν να το σχολιάσω)

[lellos]

@bk1982

Μα φυσικά, και για το ζήτημα του νομοσχεδίου για τις ειδικότητες φταίνε οι αριστεροί, όπως και για τόσα άλλα δεινά της χώρας. Ευτυχώς που εδώ και καμιά 40ριά χρόνια μας κυβερνούν οι φωστήρες της δεξιάς (στη διπλή εκδοχή της) και έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο... Άλλωστε, όπως δείχνουν τα πράγματα, πρόκειται για τύπους που -δόξα τω θεώ- δύσκολα λένε (στείρα) "όχι". Μάλλον προτιμούν τα γόνιμα (υπερβολικά γόνιμα) "ναι".

[uberto]

Συνάδελφοι συνέλθετε! εδώ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ και συζητάμε για "αριστερούς" και "δεξιούς" ???

Πίεση σε συνδικαλιστές και βουλευτές, απεργίες, καταλήψεις υπουργείων, ακόμα και εκβιασμοί, όλα τα είδη αγώνα χρειάζονται προκειμένου να μη περάσει ο αρμαγεδών!

Επίσης, διαφωνώ με το συνάδελφο που είπε ότι αν ψηφιστεί δε θα προλάβει να εφαρμοστεί. καταλάβετε ότι αν ψηφιστεί θα ξεκινήσει ΑΜΕΣΩΣ η εφαρμογή του! και συγκεκριμένα θα ξεκινήσουν αμέσως:

οι μετακινήσεις ειδικευομένων μεταξύ κλινικών, νοσοκομείων και νομών.

οι εξετάσεις στις ιατρικές εταιρείες

οι εκβιασμοί με τα βιβλιάρια ειδικευομένων

η αξιολόγηση των κλινικών και το κλείσιμο θέσεων θα ακολουθήσουν σε ελάχιστους μήνες και μάλιστα χωρίς πολιτικό κόστος για τον επόμενο υπουργό που θα πει "δε φταίω εγώ, ο λοβερδος το ψήφισε"

Η μόνη λύση είναι να ΜΗ ΨΗΦΙΣΤΕΙ!

[anastasiostheodoridis]

Επίσης, διαφωνώ με το συνάδελφο που είπε ότι αν ψηφιστεί δε θα προλάβει να εφαρμοστεί. καταλάβετε ότι αν ψηφιστεί θα ξεκινήσει ΑΜΕΣΩΣ η εφαρμογή του! και συγκεκριμένα θα ξεκινήσουν αμέσως:

Πως μπορείς να προεξοφλήσεις το τι θα γίνει;

Ξεχνάς το ότι ψηφίστηκε Χριστούγεννα η άμισθη εξάμηνη ειδικότητα και μετά από δύο μήνες "πάγωσε" με Δελτίο Τύπου του Υπουργείου ενώ αργότερα από δύο έτη ψηφίστηκε νόμος που την καταργούσε;

Για να εφαρμοστεί αυτή η μαλακία θα χρειαστούν δεκάδες διευκρινήσεις, εγκύκλιοι....και δεν τους κόβω ικανούς να τα κάνουν με τη σημερινή σύνθεση της κυβέρνησης, γιατί με άλλη κυβέρνηση ΔΕ θα εφαρμοστεί

[uberto]

Επίσης, διαφωνώ με το συνάδελφο που είπε ότι αν ψηφιστεί δε θα προλάβει να εφαρμοστεί. καταλάβετε ότι αν ψηφιστεί θα ξεκινήσει ΑΜΕΣΩΣ η εφαρμογή του! και συγκεκριμένα θα ξεκινήσουν αμέσως:

Πως μπορείς να προεξοφλήσεις το τι θα γίνει;

Ξεχνάς το ότι ψηφίστηκε Χριστούγεννα η άμισθη εξάμηνη ειδικότητα και μετά από δύο μήνες "πάγωσε" με Δελτίο Τύπου του Υπουργείου ενώ αργότερα από δύο έτη ψηφίστηκε νόμος που την καταργούσε;

Για να εφαρμοστεί αυτή η μαλακία θα χρειαστούν δεκάδες διευκρινήσεις, εγκύκλιοι....και δεν τους κόβω ικανούς να τα κάνουν με τη σημερινή σύνθεση της κυβέρνησης, γιατί με άλλη κυβέρνηση ΔΕ θα εφαρμοστεί

Θα ξεκινήσει άμεσα η εφαρμογή του, όπως ακριβώς ξεκινούν άμεσα τόσα και τόσα άλλα μέτρα που ψηφίζονται συνεχώς τον τελευταίο καιρό.

η μείωση των θέσεων ειδικότητας όντως δε θα γίνει κατευθείαν, θα ξεκινήσει όμως νωρίς. Αλλά δεν είναι μόνο αυτή το πρόβλημα.

Τα υπόλοιπα μέτρα, όπως η διεξαγωγή εξετάσεων ειδικότητας από τις ιατρικές εταιρείες ή η δυνατότητα μετακίνησης των ειδικευομένων, δε χρειάζονται καμία προετοιμασία. Αυτά θα ξεκινήσουν την επομένη της ψήφισης!

[tsatsos]

"Άρθρο

Μεταβατικές διατάξεις

10. Όταν εκδοθεί η Υπουργική Απόφαση περί καθορισμού των Εκπαιδευτικών Κέντρων, οι

υφιστάμενοι πίνακες σειράς προτεραιότητας μεταφέρονται κατά απόλυτη χρονική

προτεραιότητα από τις υφιστάμενες Εκπαιδευτικές Μονάδες στα αντίστοιχα Εκπαιδευτικά

Κέντρα των νοσοκομείων. "

ολα τα ωραια..στις μεταβατικες διατάξεις

[kolokaskostas]

επομενωσ μπορουμε να βρεθουμε απο 10 ασ πουμε 20 θεση...αυτα ειναι...

[new]

επομενωσ μπορουμε να βρεθουμε απο 10 ασ πουμε 20 θεση...αυτα ειναι...

Βεβαια φανταζομαι οτι και οι θεσεις σε ενα εκπαιδευτικο κεντρο θα ειναι περισσοτερες απο ενος νοσοκομειου...τεσπα θεωρω παντως εδω μεσα αυτο πλεον που προσφερεται ειναι το ψυχοπλακωμα και η απελπισια για οσους ειμαστε σε αναμονη και ζουμε σε αυτη τη χωρα...δε λεω οτι δεν ειναι χαλια τα πραγματα παντως πρεπει να εχουμε πολυ μαζοχισμο εμεις οι γιατροι...επαναλαμβανουμε πολλες φορες τα ιδια και τα ιδια αρνητικα....για εμπεδωση μαλλον...τι αλλο να πω

[ΑΕΛ1964]

αν γινουν εκπαιδευτικα κεντρα στο ελλαντα της χρεωκοπιας εγω θα γινω ο Αβραάμ παπας... :splaaaats:

[uberto]

Οι περισσότεροι βλέπετε μόνο το θέμα της λίστας, όμως το αίσχος του νομοσχεδίου βρίσκεται κυρίως αλλού!

Στον τρόπο που θα λειτουργεί ο ειδικευόμενος, οι εξαρτήσεις που θα έχει, η ακόμα μεγαλύτερη απαξίωση της εκπαίδευσής του και η ελαχιστοποίηση της τελικής δυνατότητας λήψης ειδικότητας!

μερικά παραδείγματα:

ξεμεινε απο δουλους το χ νοσοκομειο στον χ νομό ; πηγαινε κ.ταδε για 3 μηνες να "εκπαιδευτεις"(βλεπε λατζα+εφημεριες) κ εκει! κ μετα βλεπουμε που αλλού θα σε στειλουμε. κ φυσικά χωρίς δυνατότητα αντίδρασης, γιατί μετά δε θα του υπογράφουμε το βιβλιάριο ειδικευομένου.

η "αξιολογηση" των "εκπαιδευτικων μοναδων" ; ωραια λεξη για το κλεισιμο κλινικων και τη μειωση θεσεων ειδικότητας!

για να μη μιλησω για τις εξετασεις στις "επιστημονικές κοινότητες"! Μόνο τα βύσματα θα παίρνουν ειδικότητα!

οι υπολοιποι ; ανειδίκευτοι χαμάληδες των ιδιωτικών αλυσίδων (που χρηματοδοτούν το λοβερδο κ την παρέα του!)

[Hustler]

οι λιστες για τα νοσοκομεια που θα ενταχθουν σε ενα εκπαιδευτικο κεντρο θα ενοποιηθουν. Ας πουμε καποιος που εχει δηλωσει ορθοπαιδικη σε νοσοκομειο της Αθηνας,θα μπει σε μια μεγαλη λιστα ορθοπαιδικης για ολη την Αθηνα χωρις συγκεκριμενο νοσοκομειο,με βαση χρονολογικη σειρα προτεραιοτητας κατα τη δηλωση του για το πληρες κομματι στη νομαρχια.Και μετα θα τον στελνουν για καποια χρονια,σαν να κανει μερικο κομματι, σε επαρχια,και τελικα θα ολοκληρωνει σε καποιο νοσοκομειο στην Αθηνα. Τουλαχιστον ετσι το καταλαβαινω εγω.

Αυτο για την ωρα δε δημιουργει προβλημα στην αναμονη,μονο στα νοσοκομεια που θα σε στελνουν χωρις να τα εχεις επιλεξει. Προβλημα στην αναμονη θα δημιουργησει η μεγαλη μειωση θεσεων που αναμενεται,αλλα και σε καποιες ειδικοτητες η αυξηση του συνολικου χρονου ειδικευσης

[dr_yeorgios]

οι λιστες για τα νοσοκομεια που θα ενταχθουν σε ενα εκπαιδευτικο κεντρο θα ενοποιηθουν. Ας πουμε καποιος που εχει δηλωσει ορθοπαιδικη σε νοσοκομειο της Αθηνας,θα μπει σε μια μεγαλη λιστα ορθοπαιδικης για ολη την Αθηνα χωρις συγκεκριμενο νοσοκομειο,με βαση χρονολογικη σειρα προτεραιοτητας κατα τη δηλωση του για το πληρες κομματι στη νομαρχια.Και μετα θα τον στελνουν για καποια χρονια,σαν να κανει μερικο κομματι, σε επαρχια,και τελικα θα ολοκληρωνει σε καποιο νοσοκομειο στην Αθηνα. Τουλαχιστον ετσι το καταλαβαινω εγω.

Αυτο για την ωρα δε δημιουργει προβλημα στην αναμονη,μονο στα νοσοκομεια που θα σε στελνουν χωρις να τα εχεις επιλεξει. Προβλημα στην αναμονη θα δημιουργησει η μεγαλη μειωση θεσεων που αναμενεται,αλλα και σε καποιες ειδικοτητες η αυξηση του συνολικου χρονου ειδικευσης

Νομίζω πως έχεις δίκιο. Απλά θα πρέπει να διευκρινιστεί με ποια κριτήρια θα καταταχτεί ο καθένας στις νέες λίστες. Παρ' όλα αυτά το μείζον πρόβλημα θα είναι η πιθανή μείωση των θέσεων.... Πάντως, ο Λοβέρδος έκανε αυτά που κάνουν συνήθως στις μεγάλες διαπραγματεύσεις, δηλαδή, ζητάς το μέγιστο ώστε να εξασφαλίσεις το ελάχιστο. Είναι ένα καλό μάθημα για εμάς , ώστε να μην την ξαναπατήσουμε....

[Hustler]

το μονο κριτηριο που αναφερει ο νομος ειναι ποτε δηλωσε ο καθενας για πληρη ειδικοτητα. Με βαση αυτην την ημερομηνια,ολοι θα μπουν σε μια λιστα ανα ειδικοτητα