Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[dr_yeorgios]

Αυτό που είναι κατάντια είναι η αντίληψη ότι ΟΛΑ είναι τέλεια και τίποτα δεν πρέπει να αλλάξει.

Ναι πολλές κλινικές ΠΡΕΠΕΙ

1. Να κλείσουν

2. Να ενωποιηθούν

Τέρμα πια με:

1. Κλινικές χωρίς νοσηλευόμενους ασθενείς

2. Κλινικές που δημιουργήθηκαν για να γίνει κάποιος διευθυντής

Ακόμα και στην επαρχία πρέπει:

1. Να υπάρχει ένα μεγάλο κέντρο αναφοράς που να έχει ασθενείς, εξειδίκευση, ΠΟΛΛΟΥΣ ειδικευόμενους και ειδικούς και να δέχεται ασθενείς από την περιφέρειά του.

2. Να κλείσουν όλα τα μικρότερα νοσοκομεία και να αντικατασταθούν από κέντρα υγείας τα οποία μπορεί να στελεχωθούν και από ειδικούς γιατρούς και να έχουν την δυνατότητα να αντιμετωπίζουν κάτι επείγον πρωτού διακομιστεί στο κέντρο αναφοράς.

Η μεγάλη πλειοψηφία των οξείων περιστατικών που δε χρήζουν νοσηλείας σε κέντρο αναφοράς μπορούν να αντιμετωπιστούν απο ΓΕΝΙΚΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Αυτό χρειαζόμαστε.

Η μόνη ιδιαιτερότητα είναι οι γεωγραφικά αποκλεισμένες περιοχές (νησιά) όπου εκεί πρέπει να υπάρξει ειδική στρατηγική και οργάνωση.

Αλλά είναι ΓΕΛΟΙΟ σε περιοχές που ενώνονται με εθνική από την ξηρά σε απόσταση 20 χιλιομέτρων να υπάρχουν εξειδικευμένα νοσοκομεία.

Και ναι στο νοσοκομείο άνω ραχούλας που ο ουρολόγος κάνει το Γενικό Γιατρό να κλείσει η κλινική και να μη δίνει ειδικότητα.

Οπότε ας αφήσουμε τις γελοιότητες για το καλό του πληθυσμού.

136 σελίδες σε αυτό το νήμα αποδεικνύουν ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δε νοιάζεται για τον ασθενή.

Το κύριο άγχος είναι πως θα βολευτούν οι ίδιοι, χωρίς να αλλάξει τίποτα και χωρίς να υπάρξει ποτέ καμία αξιολόγηση πουθενά.

Οπότε ναι ΕΥΧΟΜΑΙ με τη Νέα Χρονιά ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΜΕ όλοι μαζί για να μην ΚΛΕΙΣΕΙ η νευροχειρουργική κλινική του κάτω ποταμού. Τι και αν δε χειρουργεί κανένας και πότε. Να μην κλείσει.

Και βεβαίως αγώνας για να μην καταργηθεί ο 1.5 χρόνος ν/χ που δίνει η κλινική. Μακρυά από μας τετοιο κακό.

Άθλια προπαγάνδα..... Είδες εσύ νευροχειρουργική κάτω ποταμου; Στοιχεία παρακαλώ..... Μου θυμίζει αυτό που λέγαμε για τα 11 χρόνια αναμονή... άρες μάρες κουκουνάρες.... δηλαδή, λαϊκισμός και προπαγάνδα ...

[ma3laras]

Αυτό που είναι κατάντια είναι η αντίληψη ότι ΟΛΑ είναι τέλεια και τίποτα δεν πρέπει να αλλάξει.

Ναι πολλές κλινικές ΠΡΕΠΕΙ

1. Να κλείσουν

2. Να ενωποιηθούν

Τέρμα πια με:

1. Κλινικές χωρίς νοσηλευόμενους ασθενείς

2. Κλινικές που δημιουργήθηκαν για να γίνει κάποιος διευθυντής

Ακόμα και στην επαρχία πρέπει:

1. Να υπάρχει ένα μεγάλο κέντρο αναφοράς που να έχει ασθενείς, εξειδίκευση, ΠΟΛΛΟΥΣ ειδικευόμενους και ειδικούς και να δέχεται ασθενείς από την περιφέρειά του.

2. Να κλείσουν όλα τα μικρότερα νοσοκομεία και να αντικατασταθούν από κέντρα υγείας τα οποία μπορεί να στελεχωθούν και από ειδικούς γιατρούς και να έχουν την δυνατότητα να αντιμετωπίζουν κάτι επείγον πρωτού διακομιστεί στο κέντρο αναφοράς.

Η μεγάλη πλειοψηφία των οξείων περιστατικών που δε χρήζουν νοσηλείας σε κέντρο αναφοράς μπορούν να αντιμετωπιστούν απο ΓΕΝΙΚΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Αυτό χρειαζόμαστε.

Η μόνη ιδιαιτερότητα είναι οι γεωγραφικά αποκλεισμένες περιοχές (νησιά) όπου εκεί πρέπει να υπάρξει ειδική στρατηγική και οργάνωση.

Αλλά είναι ΓΕΛΟΙΟ σε περιοχές που ενώνονται με εθνική από την ξηρά σε απόσταση 20 χιλιομέτρων να υπάρχουν εξειδικευμένα νοσοκομεία.

Και ναι στο νοσοκομείο άνω ραχούλας που ο ουρολόγος κάνει το Γενικό Γιατρό να κλείσει η κλινική και να μη δίνει ειδικότητα.

Οπότε ας αφήσουμε τις γελοιότητες για το καλό του πληθυσμού.

136 σελίδες σε αυτό το νήμα αποδεικνύουν ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δε νοιάζεται για τον ασθενή.

Το κύριο άγχος είναι πως θα βολευτούν οι ίδιοι, χωρίς να αλλάξει τίποτα και χωρίς να υπάρξει ποτέ καμία αξιολόγηση πουθενά.

Οπότε ναι ΕΥΧΟΜΑΙ με τη Νέα Χρονιά ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΜΕ όλοι μαζί για να μην ΚΛΕΙΣΕΙ η νευροχειρουργική κλινική του κάτω ποταμού. Τι και αν δε χειρουργεί κανένας και πότε. Να μην κλείσει.

Και βεβαίως αγώνας για να μην καταργηθεί ο 1.5 χρόνος ν/χ που δίνει η κλινική. Μακρυά από μας τετοιο κακό.

με ολο το σεβασμο αλλα νομιζω οτι το παραπανω ειναι μια πραγματικοτητα. υπαρχουν κλινικες που πρεπει να κλεισουν υπερ στελεχωσης και αυξησης κλινων σε οργανωμενα κεντρα με πρωτοβαθμια καλυψη απο γενικους γιατρους. υπαρχει π.χ γυναικολογικη με 3 διευθυντες που δεν καταλαβα ποτε γιατι χρειαζονται 3 για να υπογραφουν... διακομιστηρια

[obvious]

Αυτό που είναι κατάντια είναι η αντίληψη ότι ΟΛΑ είναι τέλεια και τίποτα δεν πρέπει να αλλάξει.

Ναι πολλές κλινικές ΠΡΕΠΕΙ

1. Να κλείσουν

2. Να ενωποιηθούν

Τέρμα πια με:

1. Κλινικές χωρίς νοσηλευόμενους ασθενείς

2. Κλινικές που δημιουργήθηκαν για να γίνει κάποιος διευθυντής

Ακόμα και στην επαρχία πρέπει:

1. Να υπάρχει ένα μεγάλο κέντρο αναφοράς που να έχει ασθενείς, εξειδίκευση, ΠΟΛΛΟΥΣ ειδικευόμενους και ειδικούς και να δέχεται ασθενείς από την περιφέρειά του.

2. Να κλείσουν όλα τα μικρότερα νοσοκομεία και να αντικατασταθούν από κέντρα υγείας τα οποία μπορεί να στελεχωθούν και από ειδικούς γιατρούς και να έχουν την δυνατότητα να αντιμετωπίζουν κάτι επείγον πρωτού διακομιστεί στο κέντρο αναφοράς.

Η μεγάλη πλειοψηφία των οξείων περιστατικών που δε χρήζουν νοσηλείας σε κέντρο αναφοράς μπορούν να αντιμετωπιστούν απο ΓΕΝΙΚΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Αυτό χρειαζόμαστε.

Η μόνη ιδιαιτερότητα είναι οι γεωγραφικά αποκλεισμένες περιοχές (νησιά) όπου εκεί πρέπει να υπάρξει ειδική στρατηγική και οργάνωση.

Αλλά είναι ΓΕΛΟΙΟ σε περιοχές που ενώνονται με εθνική από την ξηρά σε απόσταση 20 χιλιομέτρων να υπάρχουν εξειδικευμένα νοσοκομεία.

Και ναι στο νοσοκομείο άνω ραχούλας που ο ουρολόγος κάνει το Γενικό Γιατρό να κλείσει η κλινική και να μη δίνει ειδικότητα.

Οπότε ας αφήσουμε τις γελοιότητες για το καλό του πληθυσμού.

136 σελίδες σε αυτό το νήμα αποδεικνύουν ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δε νοιάζεται για τον ασθενή.

Το κύριο άγχος είναι πως θα βολευτούν οι ίδιοι, χωρίς να αλλάξει τίποτα και χωρίς να υπάρξει ποτέ καμία αξιολόγηση πουθενά.

Οπότε ναι ΕΥΧΟΜΑΙ με τη Νέα Χρονιά ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΜΕ όλοι μαζί για να μην ΚΛΕΙΣΕΙ η νευροχειρουργική κλινική του κάτω ποταμού. Τι και αν δε χειρουργεί κανένας και πότε. Να μην κλείσει.

Και βεβαίως αγώνας για να μην καταργηθεί ο 1.5 χρόνος ν/χ που δίνει η κλινική. Μακρυά από μας τετοιο κακό.

Άθλια προπαγάνδα..... Είδες εσύ νευροχειρουργική κάτω ποταμου; Στοιχεία παρακαλώ..... Μου θυμίζει αυτό που λέγαμε για τα 11 χρόνια αναμονή... άρες μάρες κουκουνάρες.... δηλαδή, λαϊκισμός και προπαγάνδα ...

Εσυ έχεις στοιχεια για το αντίθετο;

Εγω πχ έχω στοιχεια απο το νοσοκομείο που έκανα αγροτικό.

2 καρδιολογοι που δε νοσηλεύανε σχεδόν τίποτα ( σπάνια κανένα περιστατικό στην παθολογικη κλινικη) κάνανε 6-10 εφημεριες απο το Σπιτι που σου βγάζανε την ψυχή μέχρι να έρθουν και σου τη λέγανε κι απο πάνω(χρειαζόταν να έρθουν 0-2 φορές τη μέρα), και γκρινιάζουν όλη μέρα ότι πρέπει να έρθει και τρίτος να ξυνει τον έναν που ξυνει τον άλλον τα πρωινά.

Παιδιατρικο τμήμα, όχι κλινικη με 3 επιμελητές και 2 η 3 ειδικευομενους (1 χρόνο) χωρίς νοσηλευομενους σχεδόν πάντα, και στις εφημεριες το ίδιο στυλ με τους καρδιολόγους.

Το χειρότερο: πνευμονολογος, ψυχίατρος, δερματολογος και κανένας άλλος που δε θυμάμαι, όλοι με βαθμό διευθυντή, προ πολυδιευθυντικου συστήματος ( άρα διευθυντές κλινικών ανύπαρκτων) 6 εφημεριες 99% στο σπιτι, πρωινή παρουσία κανένα 8 ωρο σύνολο τη βδομάδα οταν δεν είχαν άδεια.

Δε λέω ότι ειναι παντού έτσι. Αλλα ολα που γράφω ειναι υπαρκτά, έπεσα τόσο στην εξαίρεση;

Επίσης, στο μεγαλουτσικο νοσοκομείο που κάνω ειδικοτητα:

Επιμελητές όλοι εφημεριες απο το Σπιτι, (καμία φορα μόνο πατάνε οι παθολογοι). Νευρολογοι, αλλεργιολογοι κλπ εφημεριες απο το Σπιτι με ανύπαρκτη κάλυψη του νοσοκομείου, ειδικοί και ειδικευομενοι. Ειδικευομενοι οφθαλμιατροι, και ενίοτε ωρλ, γυναικολογοι κλπ εφημερια απο το Σπιτι. Πλασματικές εφημεριες ειδικευομενων σχεδόν σε όλες τις κλινικές, (ακομα και παθολογικες, χειρουργικές). Σ΄ολα τα παραπάνω εξαιρουνται οι γενικές. Παθολογοι, χειρουργοι, καρδιολογοι, ουρολογοι και κάποιοι ακομα ίσως έχουν πολυ δουλεια το πρωι, και στις γενικές εφημεριες.

Ποσά πεταμένα λεφτά.... Και πόσες υπεραριθμους θεσεις εργασιας....

[lellos]

Το ότι κάποιοι εφημερεύουν από το σπίτι δεν σημαίνει ότι είναι υπεράριθμοι. Απλώς δεν κάνουν τη δουλειά τους. Αλλά μη μου πείτε ότι το πρόβλημα της υγειονομικής περίθαλψης στην Ελλάδα είναι ότι προσφέρονται περισσότερες υπηρεσίες υγείας από όσες χρειάζεται ο πληθυσμός και όχι, ας πούμε η υποστελέχωση, η υποχρηματοδότηση και η κακή οργάνωση. Για του λόγου το αληθές, ιδού τι συνέβαινε ήδη το 2003, τον καιρό των "παχιών" αγελάδων. Ας μη συζητήσουμε για το παρόν...

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/corpora/nea/content.html?p=28&t=2,4272

[obvious]

Το ότι κάποιοι εφημερεύουν από το σπίτι δεν σημαίνει ότι είναι υπεράριθμοι. Απλώς δεν κάνουν τη δουλειά τους. Αλλά μη μου πείτε ότι το πρόβλημα της υγειονομικής περίθαλψης στην Ελλάδα είναι ότι προσφέρονται περισσότερες υπηρεσίες υγείας από όσες χρειάζεται ο πληθυσμός και όχι, ας πούμε η υποστελέχωση, η υποχρηματοδότηση και η κακή οργάνωση. Για του λόγου το αληθές, ιδού τι συνέβαινε ήδη το 2003, τον καιρό των "παχιών" αγελάδων. Ας μη συζητήσουμε για το παρόν...

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/corpora/nea/content.html?p=28&t=2,4272

Προφανώς σημαίνει ότι ειναι υπεραριθμοι στις περισσότερες περιπτώσεις, αφού το σύστημα δουλεύει χωρίς αυτούς. Η κακή οργάνωση σαφώς και ειναι το πρόβλημα, και η υποχρηματοδότηση. Και τα δυο όμως ενισχύονται απο το γεγονός ότι ειναι διορισμενα και πληρώνονται ολα τα παραπάνω άτομα που ανέφερα.

[lostinterest]

Άθλια προπαγάνδα..... Είδες εσύ νευροχειρουργική κάτω ποταμου; Στοιχεία παρακαλώ..... Μου θυμίζει αυτό που λέγαμε για τα 11 χρόνια αναμονή... άρες μάρες κουκουνάρες.... δηλαδή, λαϊκισμός και προπαγάνδα ...

Σε αντίθεση με πολλούς εδώ μέσα ούτε συνδικαλας είμαι ουτε ψηφαλάκια κυνηγάω οπότε τα περι προπαγάνδας στα επιστρέφω.

Και ναι και ν/χ και καρδιοχειρουργική κάτω ραχούλας έχω δει.

Και δε σημαίνει ότι είναι στην κάτω ραχούλα συγκεκριμένα αλλά σε νοσοκομεία που ο ν/χ κάνει το γενικό γιατρό και δε χειρουργεί ΠΟΤΕ.

Α και ξέχασα με τις αναμονές δεν υπάρχει πρόβλημα.

Τουλάχιστον ας μη δουλευόμαστε μεταξύ μας. Γιατί αν όντως δε γνωρίζει κανείς το αλλεργιολογικό τμήμα Κάτω Ξέφωτου και τις αναμονές τότε σίγουρα υπάρχει πρόβλημα.

Εκτός αν ζούμε σε άλλη διαστάση ή σε εικονική πραγματικότητα όπως όλοι οι συνδικάλες θέλουν να μας πείσουν.

Αλλά είπαμε..... ΤΙΠΟΤΑ να μην αλλάξει και μακρυά από μας οποιαδήποτε αξιολογηση. ΕΜΠΡΟΣ πίσω.

[lostinterest]

Το ότι κάποιοι εφημερεύουν από το σπίτι δεν σημαίνει ότι είναι υπεράριθμοι. Απλώς δεν κάνουν τη δουλειά τους. Αλλά μη μου πείτε ότι το πρόβλημα της υγειονομικής περίθαλψης στην Ελλάδα είναι ότι προσφέρονται περισσότερες υπηρεσίες υγείας από όσες χρειάζεται ο πληθυσμός και όχι, ας πούμε η υποστελέχωση, η υποχρηματοδότηση και η κακή οργάνωση.

Προσφέρονται υπηρεσίες ΑΛΛΕΣ από αυτές που χρειάζονται. Π.χ. δε χρειάζονται παντού καρδιολόγοι, νευρολόγοι, δερματολόγοι. Χρειάζονται πολλοί γενικοί γιατροί και ένα μεγάλο κέντρο αναφοράς.

Θες να αυξηθούν οι θέσεις ειδικευομένων γενικής ιατρικής? Συμφωνώ. Αλλά ταυτόχρονα θα πρέπει να παυουν να δίνουν ειδικότητα και να κλείσουν όλες εκείνες οι κλινικές χωρίς ασθενείς και λόγω ύπαρξης.

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητή αυτή η βασική αρχή διαχείρησης μονάδων υγείας.

[ivgms]

Σε αντίθεση με πολλούς εδώ μέσα ούτε συνδικαλας είμαι ουτε ψηφαλάκια κυνηγάω οπότε τα περι προπαγάνδας στα επιστρέφω.

Συγγνώμη, αλλά ποιοί είναι οι πολλοί που είναι "συνδικάλες και κυνηγούν ψηφαλάκια" εδώ μέσα? Γιατί τουλάχιστον δεν είναι εμφανείς, επομένως σίγουρα ψηφαλάκια δεν κυνηγάνε. Πόσω μάλλον και "πολλοί".

Κατά τα λοιπά (sorry για το σεντόνι):

Θα συμφωνήσω πως δε γίνεται να ειδικεύει γιατρούς νοσοκομείο που δε νοσηλεύει αρκετούς ασθενείς. Αυτό είναι κάτι που βασικά δε δέχεται αμφισβήτησης. Θα ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ότι το ίδιο νοσοκομείο δε χρειάζεται όμως ειδικευμένους γιατρούς.

Ένας συνάδελφος ανέφερε σε παρένθεση των αποκλεισμένων περιοχών τα νησιά μόνο ως επεξήση. Προφανώς δεν γνωρίζει πώς είναι στη Βόρεια Ελλάδα τα πράγματα. (Εάν, δε, γνωρίζει τότε λυπάμαι που θα το πω αλλά είναι ανίκανος προς αντίληψη στοιχειωδών πραγμάτων. Θα μείνω στην εκδοχή πως δεν γνωρίζει, όπως είναι και πιθανό για οποιονδήποτε "νότιο")

Λοιπόν, ως προς το σκεπτικό να υπάρχουν μόνο γενικοί γιατροί (σημειωτέον, με τους "γενικου΄ς γιατρούς" ως στελέχωση πρωτοβάθμιας φροντίδασ συμφωνώ πολύ, αλλά μη διαστρεβλώσουμε και ό,τι καλό έχει να μας επιδείξει το triage και η πρωτοβάθμια στο εξωτερικό!!!) και οι υπόλοιποι που δε χρειάζονται (κάποιος είπε μέχρι και ότι οι καρδιολόγοι είναι πολλοί και δε χρειάζονται!!!) σε κάθε "κάτω ραχούλα" να είναι σε κέντρα αναφοράς...Ε ρε συνάδελφε. Έλεος!

Είναι ο καρδιολόγος κάτι τόσο εξεζητημένο ώστε να είναι σε κέντρο αναφοράς? Λυπάμαι @andreas αλλά ενώ θέλεις να έχεις το προφίλ του συνετού και μετριοπαθούς (δε λέω ότι πασχίζεις να το διαμορφώσεις, έτσι θεωρείς για τον εαυτό σου πράγματι) μετο τελευταίο που έγραψες εκτέθηκες πάρα πολύ. Γράφεις να είναι στελεχωμένα με πολλούς γενικούς γιατρούς και να πηγαίνουν οι υπόλοιποι που χρήζουν νοσηλείας σε κέντρα αναφοράς...(!!!)

Έχεις υπόψιν πόση ώρα κάνει το ασθενοφόρο να πάει στο "οδικώς συνδεόμενο κέντρο αναφοράς" όταν έχει χιόνι???

Δουλευόμαστε? Δεν πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν παράμετροι τέτοιοι? Ή παράμετροι και κοινωνικοί αν θέλετε (πλην των ΠΡΟΦΑΝΩΝ ιατρικών λόγων). Έλεος (μερικοί) συναδελφοι!!!!!!!!!!!!! Κάποια πράγματα που λέτε θα κοβόσασταν σε μάθημα 4ετών της προληπτικής ιατρικής. Αν κάποιος από την κάτω ραχούλα νοσηλεύεται δλδ για έμφραγμα, πρέπει να πηγαίνουν οι συγγενείς του εκδρομή για να τον δουν?

Με το ίδιο σκεπτικό, αν πάρουμε -που το υπουργείο έτσι θα το πάρει- αριθμητικά τα παιδια που χρήζουν ειδικής νεογνολογικής φροντίδας, μπορούμε να χουμε 2 νοσοκομεία στην ελλάδα με χ κλίνες (παράδειγμα από μάθημά μας πέρυσι, έλεος) ή πέντε κλινικές πιο διασκορπισμένες. Που οι τελευταίες θα ναι με μερική πληρότητα ή και καθόλου νοσηλευόμενους συχνά. Τι είναι προτιμότερο? Κατά τον andreas τα 2 φυσικά. Μιας και ενδιαφέρεται για τον ασθενή. Το παιδί από την Ικαρία ή την Ανάφη δηλαδή (που χουν και πολλά), ουδεμία πιθανότητα να νοσηλευτεί σε νησάκι κοντά. Ή Αθήνα ή Θεσσαλονίκη. Ομοίως και για τον Πατρινό, και και και...

Επίσης, άκου εκεί "καρδιολόγοι που δε χρειάζονται..."!!!!!

Τι να πει κανείς...Ναι...μόνο γενικοί γιατροί...Θα ξεχάσουμε και τα βασικά δηλαδή...Πάει το "καρδιολόγος, παθολόγος, χειρουργός, παιδίατρος, γυναικολόγος"...Σε "κέντρα αναφοράς" αυτοί.

@obvious Το σύστημα δε "λειτουργεί" καλά όμως με τους εφημεριάκηδες από το σπίτι!! Αν λειτουργούσε ρολόι πράγματι προφανώς θα έδειχνε πως δεν χρειάζονται. Αν δε κάνω λάθος όμως είναι πολλοί συνάδελφοι εδώ μέσα που διαμαρτύρονται πως τους αφήνουν βασικά "απροστάτευτους". Αυτό δεν το γνωρίζεις σαν πραγματικότητα στα ελλ. νοσοκομεία?

[lellos]

@Ανδρέας

Σχετικά με την εμμονή σου με την Άνω Ραχούλα θα το ξαναπώ: Το πρόβλημα με την υγεία στην Ελλάδα είναι ότι η Άνω Ραχούλα και η κάτω Μουριά είναι γεμάτες από ειδικούς γιατρούς (καρδιοχειρουργούς, νευροχειρουργούς) και εξειδικευμένες δομές που πάνε στράφι!

Ενώ το να έχει ιατρικό κέντρο το Fentstanton (Αγγλία) και νοσοκομείο με διαβητολογικό κέντρο το Vals-les-Bains (Γαλλία) είναι μια χαρά. Φαντάζομαι ότι τα χωριά αυτά ηχούν πιο κομψά ώστε να δικαιολογούν λίγη παραπάνω περιποίηση από αυτή που αρμόζει στους ραγιάδες.

Εγώ, στις Άνω Ραχούλες που βρέθηκα ως αγροτικός, ούτε ν/χ συνάντησα ούτε αλλεργιολόγους.

Απεναντίας, συνάντησα ειδικευόμενους στα νοσοκομεία της περιοχής που έκαναν στο νερό 7-10 εφημερίες το μήνα γιατί δεν έβγαινε διαφορετικά το πρόγραμμα. Και αυτό είναι σύνηθες σε πάμπολλα νοσοκομεία της Ελλάδας. Για να πέσει λοιπόν ο αριθμός των εφημεριών στο μισό θα πρέπει να διπλασιαστούν οι ειδικευόμενοι. Και καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι με διπλασιασμό των ειδικευομένων οι αναμονές θα πέσουν διαμιάς οπότε μ' ένα σμπάρο δυο τρυγόνια.

Ότι χρειάζεται ενδεχομένως ένας εξορθολογισμός στις ειδικότητες δεν θα διαφωνήσω. Αλλά όταν κλείνουν νοσοκομειακές μονάδες όπως π.χ. της Ρόδου κ.α. οι οποίες εξυπηρετούν βασικές ανάγκες του πληθυσμού, το θεωρώ ελαφρώς κοροϊδία -προσπαθώ να είμαι ευγενικός- να προφασίζεται κανείς ότι το πρόβλημα του συστήματος υγείας στην Ελλάδα είναι πως έχει πολλές ν/χ ανενεργές στις Άνω Ραχούλες. Κι αν μένουν ανενεργές αυτό δεν σημαίνει κατανάγκη ότι δεν θα ήταν χρήσιμες (τόσος κόσμος είναι σε ράντζα ή περιμένει μήνες ολόκληρους για να πάρει σειρά για χειρουργείο) αλλά ότι δεν είναι επαρκώς οργανωμένες (και η οργάνωση θέλει και φράγκα). Ή ότι δεν θα μπορούσαν να μετατραπούν σε πιο λειτουργικές, με βάση τις ανάγκες του πληθυσμού, μονάδες. Αλλά εσύ, το μόνο που επαναλαμβάνεις είναι ένα ξερό "να κλείσουν", λες και μας περισσεύουν υγειονομικές μονάδες στην Ελλάδα. Θεωρώ τη στάση αυτή προβληματική στο έπακρο.

@obvious

Όχι φίλε obvious, δεν είναι τόσο "προφανές" ότι "ειναι υπεραριθμοι στις περισσότερες περιπτώσεις, αφού το σύστημα δουλεύει χωρίς αυτούς". Ο συλλογισμός είναι λανθασμένος γιατί είναι προβληματική η προκείμενη. Το γεγονός ότι είναι υπεράριθμοι δεν αποδεικνύεται από το ότι το σύστημα δουλεύει χωρίς αυτούς. Γιατί το βασικό ερώτημα είναι: πώς δουλεύει το σύστημα; Αν το σύστημα δουλεύει ΚΑΛΑ χωρίς αυτούς τότε έχεις δικιο και οι εν λόγω γιατροί είναι όντως υπεράριθμοι. Μόνο που το σύστημα δεν δουλεύει καλά (πολλές εφημερίες, υπερεργασία, υποστελέχωση κλπ. - δες και το άρθρο που παρέθεσα), πράγμα που σημαίνει ότι χρειάζεται τη συνδρομή τους και ότι άρα επί της ουσίας δεν είναι υπεράριθμοι αλλά απλώς δεν εξυπηρετούν τις ήδη αυξημένες ανάγκες με τη στάση τους. Αυτό που χρειάζεται λοιπόν είναι αλλαγές που θα τους υποχρεώνουν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους αντί να περιμένουν τηλ. στο σπίτι τους.

[lellos]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, μαζεύονται υπογραφές

α) κατά του προσχεδίου για τις ειδικότητες, εδώ: http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%83.html

β) κατά του αποκλεισμού συναδέλφων από τον ΕΟΠΥΥ, εδώ: http://www.gopetition.com/petitions/%CE%AC%CF%81%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD.html

[ma3laras]

παιδες καλα να μας μπει σημερα και με περισσοτερη συνεργασια και ο θεος βοηθος το 2012.

λοιπον να εξηγησω καποια πραγματα οπως τα καταλαβαινω εγω.

ο καρδιολογος ειναι εξειδικευμενος ιατρος στην αγγλια. ο καρδιολογικος ασθενης αντιμετωπιζεται απο τον επειγοντολογο και στη συνεχεια τον αναλαμβανει ο καρδιολογος.

στην ελλαδα δεν υπαρχει ο επειγοντολογος οποτε ο καρδιολογος αναλαμβανει και το ρολο αυτο.

απο τη στιγμη που δεν υπαρχουν καρδιολογοι σε πολλα επαρχιακα νοσοκομεια, πεθαινουν ασθενεις. προσπαθουν οι παθολογοι να αναλαβουν και το ρολο αυτο αλλα και αυτοι ειναι λιγοι και κανουν τα παντα, γεγονος που χαμηλωνει αναγκαστικα το επιπεδο των υπηρεσιων.

οποτε και ανδρεας και ivmgs εχετε πολλα δικια σε οτι λετε αλλα ο κοινος παρονομαστης ειναι οτι δεν υπαρχει καθορισμενη πολιτικη υγειας στην ελλαδα.

δηλαδη ειναι ο καρδιολογος επειγοντολογος? αν ναι γιατι δεν τον εχουμε σε ΚΑΘΕ νοσοκομειο/κυ?

απο την αλλη εχουμε εφημερευοντα κυτταρολογο και οδοντιατρο. δε λεω ολοι γιατροι ειμαστε αλλα και απο τα 5 δακτυλα μας κανενα δεν ειναι ιδιο και δεν καταλαβαινω πως γινεται να εχω εφημερευοντα κυτταρολογο και να μην εχω αναισθησιολογο, καρδιολογο, υπερηχογραφιστη και κλειστο αξονικο.

[lellos]

@ma3laras

Το ερώτημα "γιατί δεν έχουμε σε κάθε νοσοκομείο κάποιες απαραίτητες ειδικότητες;" απαντιέται με την ελλιπή χρηματοδότηση και οργάνωση από το Υπ. Υγείας.

Όλα τα δάχτυλα του χεριού δεν είναι ίδια. Αλλά έχουν λόγο που υπάρχουν. Και δεν νομίζω ότι θα ήθελε κανείς να βρεθεί στην ευχάριστη θέση να επιλέξει ποιο ή ποια εξ αυτών θα του κόψουν...

Καλή χρονιά με όσο το δυνατόν περισσότερα δάχτυλα στη θέση τους (σε πείσμα του πειρατικού γάντζου που σφυρηλατεί ο Λοβέρδος, και αν)!

[ma3laras]

!!!??? και με λιγοτερη καχυποψια και εχοντας υποψιν οτι η προσπαθεια πειθους προς τους συναδελφους θα δωσει αποτελεσματα ενω η μισαλλοδοξια θα συνεχισει να ριχνει νερο στο μυλο του συστηματος..

υ.γ θα προτιμουσα σαφως να εχω ολα τα δακτυλα μου, αλλα ο αντιχειρας ειναι το καταλληλο δακτυλο για αντιταξη

[user111]

!!!??? και με λιγοτερη καχυποψια και εχοντας υποψιν οτι η προσπαθεια πειθους προς τους συναδελφους θα δωσει αποτελεσματα ενω η μισαλλοδοξια θα συνεχισει να ριχνει νερο στο μυλο του συστηματος..

υ.γ θα προτιμουσα σαφως να εχω ολα τα δακτυλα μου, αλλα ο αντιχειρας ειναι το καταλληλο δακτυλο για αντιταξη

Ναι αλλά μη προσπαθούμε να πειστούμε ότι έχουμε και παραπάνω παράμεσους! Δεν το κάνεις εσύ, αλλά άλλοι συνάδελφοι μάλιστα όχι μόνον μας λένε πως είναι και πολύ διαδεδομένο να έχουμε 3 παράμεσους αλλά και ότι αυτό φταίει για τα χάλια του ΕΣΥ...

Στο τέλος θα μείνουμε φοβάμαι μόνο με τον μέσο!

[lostinterest]

Τροφη για σκεψη λιγο πριν το 2012.

Ενα ΝΣΤΕΜΙ ποιος γιατρος πρεπει να το δει και να το θεραπευσει?

Σε περιπτωση νοσηλειας χρειαζεται να μπει σε καρδιολογικη κλινικη?

Μια διαβητικη κετοξεωση ποιος τη θεραπευει στην υπεροξεια φαση και ποιος τη νοσηλευει και θεραπευει?

Στην τελικη τι αρμοδιοτητες και ικανοτητες εχει ο παθολογος?

Αυτο που ειναι οντως περιεργο ειναι οτι ενω πολλοι συμφωνειτε για τους γενικους γιατρους και τα κεντρα αναφορας λιγοι λενε ξεκαθαρα: ναι να κλεισει η ενδοκρινολογικη κλινικη που δε λειτουργησε ποτε.

Ναι να μη δινει ειδικοτητα η παιδιατρικη κλινικη που δεν εχει κρεβατια.

Παρα μονο συνεχως Να αυξηθουν οι θεσεις για ειδικοτητα, να μην αλλαξει τιποτα και μη κακο και κλεισει τιποτα.

Αλλα αυτο ειναι το κακο οταν μεσα στην ιατρικη και στις παροχες υπηρεσιων υγειας μπαινουν οι ψηφοι.

[lellos]

@Andreas

Το εντυπωσιακό, συνάδελφε, είναι ότι το ενδεχόμενο η παιδιατρική κλινική να αποκτήσει κρεβάτια ούτε που σου περνάει απ' το μυαλό...

Ούτε βεβαίως το ερώτημα: γιατί δεν λειτούργησε η τάδε ή η δείνα ενδοκρινολογική κλινική; Λες να φταίει το ότι η κάλυψη των ενδοκρινολογικών περιστατικών στην Ελλάδα είναι υπεραρκετή και δεν έχουμε ασθενείς να περιθάλψουμε;

[periergos]

Καλή χρονιά σε όλους, με υγεία. Ας κάνουμε μία παύση και από του χρόνου ας συνεχίσει η μέρα της μαρμότας. Χρόνια πολλά.

[new]

Καλη χρονια....και του χρονου λιγοτερο διαδικτυο....ας γινει μια παυση μια μερα

[ΑΕΛ1964]

χρονια πολλα καλη χρονια σε ολους με υγεια και δουλεια συναδελφοι.

[Phaethon81]

Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους με υγεία! Άκουσα ότι το πρωί ο Λοβέρδος μίλησε στο mega. Εκτός από το θέμα της διαδοχής (που εμένα προσωπικά δε με ενδιαφέρει καθόλου) ειπώθηκε τίποτα για το νομοσχέδιο;

[lellos]

ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΙΑΤΡΩΝ (ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ) ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 11 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ & ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ (στις 12μμ)

Περισσότερα εδώ: http://medkinima.blogspot.com/2012/01/11-10.html

[lellos]

Επειδή ο χρόνος κάνει τα πράγματα να ξεθωριάζουν, κι επειδή το προσχέδιο δεν θεωρείται λήξαν, ας μου επιτραπεί μία επανάληψη.

Συλλογή υπογραφών κατά του προσχεδίου για τις ιατρικές ειδικότητες εδώ:

http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%83.html

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι...

[vatraxos]

Απεργία για τους ειδικευόμενους σε όλα τα νοσοκομεία της Ελλάδας στις 11 Γενάρη

Ο.Ε.Ν.Γ.Ε. Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας

O.E.N.G.E. Federation of Hospital Doctors of Greece

Αθήνα, 5 Ιανουαρίου 2011

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Η ΟΕΝΓΕ συμμετέχει από κοινού με τον ΠΙΣ, τον ΙΣΑ και την ΕΙΝΑΠ στην

απεργιακή κινητοποίηση που προκήρυξε η Επιτροπή Ειδικευομένων και Νέων

Γιατρών και υιοθετεί το πλαίσιο αιτημάτων που θέτουν.

Καλύπτει τους ειδικευόμενους των Νοσοκομείων όλης της χώρας που

επιθυμούν να συμμετάσχουν στην απεργία της 11ης Ιανουαρίου 2011,και στο

συλλαλητήριο που θα διοργανωθεί από τους ιατρικούς φορείς την ίδια μέρα στις 12μμ

μπροστά στο υπουργείο Υγείας.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΟΕΝΓΕ

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΒΑΡΝΑΒΑΣ

Κείμενο για την 11η Ιανουαρίου

O Ιατρικός κλάδος δέχεται ολομέτωπη επίθεση με μεγάλο αντίκτυπο στην υγεία και την περίθαλψη των πολιτών. Σε συνθήκες ΔΝΤ-Τρόικας, την ώρα που οι ανάγκες στο χώρο της υγείας γιγαντώνονται, το ΕΣΥ και το επαγγελματικό μέλλον των γιατρών ενταφιάζονται.

Πρέπει να καταστεί σαφές ότι θα αντισταθούμε με όλες μας τις δυνάμεις σε όλες τις απάνθρωπες μεθοδεύσεις του Υπουργείου και των εντολέων του.

ΣΤΙΣ 11 ΓΕΝΑΡΗ ΑΠΕΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ

• Την άμεση απόσυρση του απαράδεκτου προσχεδίου νόμου για τις

Ιατρικές Ειδικότητες

• Όχι στις συγχωνεύσεις και το κλείσιμο των νοσοκομείων

• Επανασχεδιασμό του Υγειονομικού χάρτη με βάση τις πραγματικές

ανάγκες και τις γεωγραφικές ιδιαιτερότητες

• Επανασχεδιασμό του ΕΟΠΥΥ με αξιοπρεπείς κλαδικές συμβάσεις

και ελεύθερη πρόσβαση των ασφαλισμένων στις υπηρεσίες ΠΦΥ

• Δυνατότητα ελεύθερης συνταγογράφησης για όλους τους γιατρούς

• Άμεση κάλυψη των τραγικών ελλείψεων στα νοσοκομεία

• Να ανοίξουν άμεσα οι λίστες ειδικότητας που μένουν κλειστές

• Όχι στη μείωση των οργανικών θέσεων στα νοσοκομεία

• Αύξηση των θέσεων ειδικότητας

• Άμεση πρόσληψη των συναδέλφων σε ήδη εγκεκριμένες θέσεις

• Όχι στην υποβάθμιση του μισθού των αγροτικών γιατρών

• Διατήρηση των περιορισμών που διέπουν τις επιχειρήσεις στον

κλάδο

• Κανένας αποκλεισμός γιατρών από το σύστημα υγείας ενιαίου φορέα

με επακόλουθη μείωση των επιλογών των ασφαλισμένων

• Φρένο στις απάνθρωπες πολιτικές υγείας με αμιγώς αριθμητικά

κριτήρια

• Δημόσια δωρεάν υγεία υψηλού επιπέδου για όλους τους πολίτες

ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΧΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ

Επιτροπή Νέων Ιατρών και Ειδικευόμενων ΙΣΑ

Κίνημα Νέων Ιατρών

[anastasiostheodoridis]

Συνομιλίες Λοβέρδου στο Βερολίνο για την αναδιοργάνωση του ΕΣΥ

Η επίσκεψη του Έλληνα υπουργού Υγείας Ανδρέα Λοβέρδου στο Βερολίνο πραγματοποιείται στο πλαίσιο της διμερούς διακυβερνητικής συνεργασίας για την οποία είχαν συμφωνήσει ο πρώην Έλληνας πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, η καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ, καθώς επίσης και η «ομάδα δράσης» της Κομισιόν.

Στην κορυφή της ατζέντας Λοβέρδου η αναδιοργάνωση των ελληνικών νοσοκομείωνΣτην κορυφή της ατζέντας Λοβέρδου η αναδιοργάνωση των ελληνικών νοσοκομείωνΈνα από τα κεντρικά θέματα στην ατζέντα των συνομιλιών του κ. Λοβέρδου, το οποίο έχει ήδη συζητήσει σήμερα το πρωί με την Εταιρεία Γερμανικών Νοσοκομείων, αφορά ζητήματα καλύτερης οργάνωσης των ελληνικών νοσοκομείων. Η Εταιρεία Γερμανικών Νοσοκομείων προτίθεται να συμβάλει στην ανάπτυξη ενός συστήματος κοινής λογιστικής διαχείρισης στα ελληνικά δημόσια νοσοκομεία.

Το άλλο βασικό ζήτημα, το οποίο θα συζητήσει ο κ. Λοβέρδος το απόγευμα με τον Γερμανό ομόλογο του Ντάνιελ Μπαρ, θα είναι η επαγγελματική εκπαίδευση νέων Ελλήνων γιατρών στη Γερμανία, έτσι ώστε να αποκτούν εδώ την ειδικότητα τους. Ας σημειωθεί ότι υπάρχει κοινό συμφέρον των δύο χωρών από μια τέτοια συμφωνία, καθώς ενώ στην Ελλάδα υπάρχει πλεόνασμα γιατρών, στην Γερμανία επικρατεί έλλειψη.

Τέλος, δεν αποκλείεται κατά την συνομιλία τους οι δύο υπουργοί να συζητήσουν και το θέμα του χρέους του ελληνικού δημοσίου προς γερμανικές φαρμακευτικές εταιρίες.

[Apolink]

Απόσπασμα από συνένευξη στο ΥΥΚΑ στις 12/1/12, ο κ Δημόπουλος είναι γενικός γραμματέας του υπουργείου

Α. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, μπορώ να σας απαντήσω, αν μου επιτρέπετε. Μπορείτε να μου επιτρέψετε; Μόνο 30 δευτερόλεπτα μπορώ να έχω το λόγο; Μόνο 30 δευτερόλεπτα. Το καταλαβαίνω. Επειδή χθες είχαμε μία προθέρμανση επί του θέματος, είχαμε γύρω στους 100 φοιτητές εδώ με την παρουσία του κ. Βαρνάβα, της κας Ανεμοδουρά και του Τζιώρα. Ο κ. Τζιώρας δυστυχώς έφυγε πριν του δώσω την απάντηση. Ο συνδικαλιστής πρέπει να μάθει όταν λέει κάτι και να ακούει την απάντηση. Δεν έρχομαι, ξεφορτώνω, φεύγω. Και ελπίζω εσείς έχετε καλύτερη συμπεριφορά, γι' αυτό θα ακούσετε την απάντησή μου.

Λέω λοιπόν ότι υπάρχει μία, όπως φάνηκε και χθες, που άπλωσε το πλήρες της υγείας. Υπάρχουν θέματα αρχής, θέματα ουσίας και θέματα διαδικασίας. Μάλιστα βεβαίως και πολύ σωστά μια σειρά από θέματα καθημερινότητας τα οποία ό,τι και να σας απαντήσουμε δεν μπορούμε να σας καλύψουμε γιατί αλλάζουν συνεχώς.

Υπάρχουν θέματα όπως του ΕΚΑΒ απέξω, στο οποίο έχουμε δώσει τη λύση, έχει φύγει από το Υπουργείο Υγείας. Λύνει σήμερα, τελειώνει ο κ. Τιμοσίδης το όλο θέμα, παρ’ όλα αυτά το ΕΚΑΒ έπρεπε να έρθει εδώ και να διαμαρτυρηθεί γιατί είναι ισχυρή ομάδα πίεσης και υπάρχουν θέματα αρχής στα οποία θα ήθελα να απαντήσω στον κ. Βαρνάβα, κάτι το οποίο δεν μπόρεσα χθες, το ότι υπάρχει μία λογική βιομηχανική καθαρά του κ. Βαρνάβα και πολλών στελεχών της ΟΕΝΓΕ, περισσότεροι γιατροί, περισσότερα νοσοκομεία, περισσότεροι ασθενείς.

Το Υπουργείο Υγείας τη χρονιά που τελείωσε, προσπάθησε με κάθε τρόπο και πρακτικά και θεωρητικά να στηρίξει μια άλλη στάση. Ο Υπουργός και ο κ. Τιμοσίδης έχουν πει κατ’ επανάληψη για το θέμα προσλήψεων των γιατρών. Προσπαθήσαμε να δώσουμε ένα τελείως άλλο στίγμα στην υπόθεση ενίσχυσης της υγείας.

Προσπαθούμε μέσω του ΕΟΠΥΥ, με τα καλά του και τα κακά του, να απαντήσουμε στο θέμα του ενιαίου πρωτοβάθμιου χώρου και στο θέμα των γιατρών πήγαμε να κάνουμε μία κατά τη γνώμη μας εξαιρετική τομή με το νομοσχέδιο, και θέλω να το τονίσω εδώ, και κλείνω με αυτό, το οποίο παρότι ενάμιση χρόνο ερχόντουσαν εδώ οι φοιτητές, στους οποίους αρέσει, ακούγεται πάρα πολύ ωραίο στα αυτιά, καμία εξέταση και άμεση πρόσληψη στο ΕΣΥ, στο οποίο εγώ είμαι διαμετρικά αντίθετος.

Παρότι λοιπόν οι πρώτοι που ενημερώθηκαν για το σχέδιο νόμου ήταν οι φοιτητές, παρότι τους φωνάξαμε στη Βουλή και ενημερώθηκαν επί όλου του νομοσχεδίου, δύο μήνες μετά έρχονται εδώ χωρίς να ξέρουν τίποτα και με μοναδική απαίτηση την κατάργηση των εξετάσεων. Με συγχωρείτε, θεωρώ ότι με αυτόν τον τρόπο δεν προσφέρουμε. Βεβαίως λέω και πάλι η καθημερινότητα θα είναι συνεχής, αλλά επί της αρχής έχουμε μια αντίρρηση, έχουμε μια άλλη στάση δομική

Από που λοιπόν προκύπτει ακριβώς ότι το προσχέδιο αποτελεί παρελθόν?