Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Apolink]

Η Συνάντηση με τον Λοβέρδο την Τετάρτη έχει ως σκοπό (από πλευράς Λοβέρδου) να ανακοινώσει και στους νέους ιατρούς ότι οι εξετάσεις θα μπουν (όπως έκανε και στα μέλη του ΠΙΣ). Πλέον θα έχει κάνει διάλογο και με τους "άμεσα θιγόμενους"...

[Lefta Yparxoun]

ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ!ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ,ΝΕΟΙ ΙΑΤΡΟΙ,ΦΟΙΤΗΤΕΣ.ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΥ ΠΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΣΥΡΕΙ...ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ,ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΕΝΑΣ ΜΑΛΑΚΟ-ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ...ΝΑ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΑ ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΑ ΤΡΙΚ ,ΤΙΣ ΜΠΛΟΦΕΣ και ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΠΑΣΟΚΟΛΑΜΟΓΙΕΣ ΤΟΥ

[dr_yeorgios]

Η Συνάντηση με τον Λοβέρδο την Τετάρτη έχει ως σκοπό (από πλευράς Λοβέρδου) να ανακοινώσει και στους νέους ιατρούς ότι οι εξετάσεις θα μπουν (όπως έκανε και στα μέλη του ΠΙΣ). Πλέον θα έχει κάνει διάλογο και με τους "άμεσα θιγόμενους"...

Οι παραπάνω συνάδελφοι ανέφεραν οτι ο λοβέρδος τους είπε οτι το νομοσχέδιο έχει ναυαγήσει.... και ήταν εκεί.... Εσύ που βρήκες αυτά που λες.... Μπορεί ,επιτέλους, να σταματήσει να λέει ο καθένας εδω μέσα ο,τι του του κατεβαίνει;

[ivgms]

Λοιπόν, χωρίς να σημαίνει πως μας οδηγεί στην ηττοπάθεια (εξάλλου δεν θα περίμενε κανείς να μας πει έτσι απλά, το αποσύρω) ο Λοβέρδος στη συνάντηση (γιατί ήμουν παρούσα) αρχικά πήγε να μας αποφύγει λέγοντάς μας πως το θέμα του νομοσχεδίου αυτού αφορά την επόμενη κυβέρνηση. Όμως, όσο επιμείναμε, συνέχισε λέγοντας πως εκείνος θα το πάει στην τριμερή επιτροπή γιατί συμφωνεί μ'αυτό, αλλά πως "δεν θα περάσει γιατί η νδ και το λαος διαφωνούν".

Δηλαδή τι έκανε?? Μας δήλωσε πως εκείνος θα το κατεβάσει σαν πρόταση στην τριμερή, και έκανε την πρόβλεψη ότι δεν θα περάσει λόγω διαφωνιών των υπολοίπων. Το τελευταίο (ότι δεν θα περάσει δηλαδή) μας το παρουσίασε εμάς σαν βεβαιότητα, αλλά φυσικά, είναι μια δήλωση που κανέναν δε δεσμεύει!!!

Ο άνθρωπος σα μεγάλος παπάτζας που είναι, είπε επίσης σε κατηγορίες άλλων συναδέλφων για την καταστροφή του ΕΣΥ πως....δε νομοθετεί αυτός!!!! Σε μένα που του είπα συγχαρήτηρια που έκλεισε τον ΟΚΑΝΑ, μου απάντησε πως "εγώ? δεν έκελισα τον ΟΚΑΝΑ! ίσα ίσα ο ΟΚΑΝΑ τετραπλασίασε αυτούς που δέχεται". (προς στιγμήν νόμισα ότι λέω μλκίες δλδ, και μετά όταν του είπα πως εκείνος στη βουλή ανακοίνωσε πως έκλεισε τον ΟΚΑΝΑ στην Πειραιώς και από κάτω τον χειροκροτούσαν, μου είπε πως τώρα πάνε στα νοσοκομεία.....!!!!! Φυσικά, όταν του είπα πως εκεί πηγαίνουν χωρίς νοσηλεύτριες και ψυχιάτρους δεν απάντησε, όπως επίσης όταν του είπα πως έκανε τον τοκετό 800 ευρώ, κοίταζε σα μλκας.

Επομένως, δεν πρέπει να επαναπαυόμαστε και με μεγαλύτερη μαζικότητα να οξύνουμε τις αντιδράσεις μας

Όλοι την Τετάρτη στο Υπουργείο Υγείας

υγ. και συγγνώμη για τη βωμολοχία

[dr_yeorgios]

Μάλιστα... τώρα είναι πιο σαφή τα πράγματα... Πράγματι, κανένας δεν μας εγγυάται οτι νδ και και λάος θα διαφωνίσουν... Μάλλον επικοινωνιακό τρικ είναι....

[vatraxos]

Οι γιορτές έρχονται αλλά εμείς δεν επαναπαυόμαστε στα επικοινωνιακά τους τρικ.ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΑΥΡΙΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΣΤΟ ΥΥ ενόψη της συνάντησης με το Λοβέρδο.Θα πάμε να του τα πούμε έξω από τα δόντια με τα επιχειρήματα μας.Δεν δεχόμαστε καμία συζήτηση πάνω σε αυτό το νομοσχέδιο και θα πρέπει να αποσυρθεί.Αυτό αποφασίσαμε χτες στην συνάντηση των νέων ιατρών του ΙΣΑ.Η ΕΙΝΑΠ έχει εξαγγείλει στάση εργασίας,οπότε και οι ειδικευόμενοι που δουλεύουν το πρωι μπορούν να κατέβουν.

Όλοι την Τετάρτη 21/12/2011 ,11μμ στο Υπουργείο Υγείας,ΝΕΟΙ ΙΑΤΡΟΙ,ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ,ΦΟΙΤΗΤΕΣ

υγ:αφήστε τον καναπέ,τον φραπέ και τα χριστουγεννιάτικα ψώνια για 2 ώρες και κατεβείτε Αριστοτέλους

[Lefta Yparxoun]

Αθήνα, 19/12/11

Συνάδελφοι,

Το ΔΣ της ΕΙΝΑΠ συμπαραστέκεται και συμμετέχει στη νέα κινητοποίηση των νέων γιατρών την Τετάρτη 21/12/11, με αιτήματα την απόσυρση του νομοσχεδίου για τις εξετάσεις πριν από την ειδικότητα και για την κατοχύρωση των επαγγελματικών και επιστημονικών δικαιωμάτων τους.

Το ΔΣ της ΕΙΝΑΠ παρέχει πλήρη συνδικαλιστική κάλυψη στα μέλη της ΕΙΝΑΠ-ειδικευόμενους γιατρούς που θέλουν να αποχωρήσουν από την εργασία τους, κηρύσσοντας στάση εργασίας από τις 11π.μ. - 3μ.μ. τη συγκεκριμένη μέρα, για να πάρουν μέρος στην κινητοποίηση.

[naerthei]

Καλησπέρα.

Παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό τις εξελίξεις, και μέσω του greekmeds.Φαίνεται ότι έχουμε φτάσει πλέον σε ένα πολύ κρίσιμο σημείο.Σύμφωνα με ασφαλέστατη ενημέρωση που είχα πριν λίγο, στην συνάντηση που έγινε ανάμεσα στο ΚΕΣΥ και τους εκπροσώπους των επιστημονικών εταιρειών :

1)Αναφέρθηκε συγκεκριμένη ημερομηνία ψήφισης του νομοσχεδίου (αμέσως μετά τις γιορτές...)

2)Οι εταιρείες που έθιξαν το θέμα των εξετάσεων για ειδικότητα ήταν μόνο ΔΥΟ! Το θέμα των εξετάσεων και των χιλιάδων εν αναμονή συναδέλφων δεν ετέθη προς συζήτηση.Οι εξετάσεις, ακόμα και με τον τρόπο που προβλέπει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, φαίνεται να εγκρίνονται αυτονοήτως σχεδόν από όλα τα ΔΣ των εταιρειών.Οι τυχόν τροποποιήσεις αφορούσαν άλλα θέματα.Φαίνεται, πάντως, ότι συζητήθηκαν με την ένταση και την βιασύνη της επερχόμενης ψήφισης.

Εν κατακλείδι, αν δεν υπάρξουν σημαντικές αντιδράσεις από τους άμεσα θιγόμενους ΄΄η διαφοροποίηση από τα υπόλοιπα κόμματα της κυβέρνησης, το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί περίπου σε 15 ημέρες.

Η στάση του υπουργού φαίνεται ότι πρόκειται για άλλον έναν αδιάντροπο εμπαιγμό.

ΤΕΤΑΡΤΗ 21/12

11:00 ΠΜ

ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ

Όποιος μπορεί νομίζω πως πρέπει να είναι εκεί.

[Lefta Yparxoun]

Παρέμβαση ΚΙΝΙ στη συνέλευση νέων ιατρών του ΙΣΑ 19/12/11

Κατατέθηκαν οι αποφάσεις και οι θέσεις της συνέλευσης του ΚΙΝΙ στις 18/12 και τοποθετήθηκαν εκπρόσωποι του για το χειρισμό της συνάντησης με την ηγεσία του υπουργείου στις 21/12.

Κατατέθηκε επίσης η απόφαση του ΠΙΣ της 6/11/11 ως ενδεικτική της απαίτησης απόσυρσης του νομοσχεδίου εξετάσεων/ειδικοτήτων από τη συ...ντριπτική πλειοψηφία του ιατρικού κόσμου και εκτενής ανάλυση που απορρίπτει με απόλυτη επιχειρηματολογία το κατάπτυστο νομοσχέδιο σημείο προς σημείο.

Στις 21/12 οι φοιτητές και οι νέοι ιατροί θα κινηθούν γύρω από τους εξής βασικούς άξονες:

1. Κανένας διάλογος επί του απαράδεκτου νομοσχεδίου, απαιτείται η άμεση και οριστική απόσυρση του.

2. Επίδειξη της ενότητας και της ολοένα και αυξανόμενης συσπείρωσης των νέων ανθρώπων απέναντι σε όποιον συζητά για το μέλλον τους χωρίς αυτούς. Η όποια κυβέρνηση προχωρά σε καταστροφικές μεταρρυθμίσεις για την υγεία θα βρίσκει απέναντι τους φοιτητές και τους νέους ιατρούς με κάθε δυνατό τρόπο.

3. Απόρριψη συνολικά της απάνθρωπης πολιτικής που ασκείται στο χώρο της υγείας τα τελευταία δύο χρόνια, κατάθεση των κοινών και συγκροτημένων θέσεων του ιατρικού κλάδου απέναντι στην πολιτική υποβάθμισης της υγείας, με ταυτόχρονη διάσταση δυναμικής κινητοποίησης απέναντι σε αυτήν καθώς και τον τρόπο δράσης της ηγεσίας του υπουργείου.

5. Τον κύριο λόγο θα έχουν οι φοιτητές και οι νέοι ιατροί που θα στείλουν δυναμικά το μήνυμα τους εκτός και εντός του κλάδου.

6. Κάλεσμα όλων των ενδιαφερομένων στις 21/12, δεν υπάρχει καμμία πολυτέλεια αδράνειας. Όλοι στο ΥΥ με δύναμη και αποφασιστικότητα

[Apolink]

Ούτε καν 300 έτσι για το συμβολικό της υπόθεσης. Κακά τα ψέματα το νομοσχέδιο πρέπει να περάσει έστω και για να μάθουν οι νέοι ότι όταν πιστεύουν σε κάτι πρέπει να αγωνίζονται γι'αυτό. Πρέπει να πάθεις για να μάθεις. Και το ΠΑΣΟΚ χρειάστηκε να καταστρέψει τη χώρα για να καταλάβει ο λαός τι πραγματικά είναι.

PS Για κάποιον που με ρώτησε που ξέρω τι θα πει ο Λοβέρδος αύριο, κάνε υπομονή και θα δεις ότι έχω δίκιο...

[lellos]

@Απολινκ

Αν όντως τον θεωρείς άδικο το νόμο, συνάδελφε, τότε δεν στέκει να λες "Κακά τα ψέματα το νομοσχέδιο πρέπει να περάσει", για οποιονδήποτε λόγο. Είναι μνησίκακο, όπως και να το κάνουμε.

[Apolink]

Μπορεί να είναι άδικο όμως έχουμε δημοκρατία και στην δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία. Και καλώς ή κακώς η πλειοψηφία αποφάσισε να απέχει από κάθε είδους διαμαρτυρία κατά του νομοσχεδίου και έτσι να δώσει ουσιαστικά το ελεύθερο στην προωθησή του. Και πιστεψέ με και γώ ο ίδιος θίγομαι από τον νόμο όμως έχω αποδεχτεί ότι δεν μπορώ να αλλάξω τον τρόπο σκέψης όλων των ιατρών. Αυτό που είπα το είπα γιατί αν περάσει ο νόμος όλοι θα κλαίγονται στα forum αλλά θα έχουν ξυπνήσει αργά.

[Apolink]

ναι εμείς από Αθήνα... να σε πληροφορήσω ότι εγώ μένω στον Έβρο...Και γω στους συναδέλφους της Αττκής αναφέρομαι(κυρίως) όταν λέω ότι αδιαφορούν. Γιατί δεν νομίζω να υπάρχουν μόνο 50 άτομα που τους αφορά το θέμα. Τέλος πάντων, αν όντως περάσει το νομοσχέδιο θα είναι λόγω αδιαφορίας του κλάδου μας και όχι γιατί εγώ ή κάποιος άλλος έγραψε κάτι στο greekmeds.

[kopritis]

Ήρθαν οι εν Αθήναις θιγόμενοι ιατροί και φοιτητές και μας λείπουν αυτοί που δεν κατεβαίνουν απ'΄τον... Έβρο !

Αϊντε να δούμε πόσοι θα μαζευτούν αύριο !

[ivgms]

Οκ. Τελοσπάντων, ο συνάδελφος έχει δίκιο πως η συμμετοχή είναι τουλάχιστον αναντίστοιχη του αριθμού των ατόμων που θίγονται.

Το γιατί δεν αντιδρούν δεν είναι εύκολο να το εξηγήσουμε, αν και από μια πλευρά είναι δικαιολογημένο να μην έρχονται μαζικά σε ένα συλλαλητήριο το οποίο γενικά δεν είναι μέσο "πάλης". Ίσως αν προκηρυσσόταν επίσχεση εργασίας ειδικευομένων και αγροτικών η συμμετοχή να ήταν μεγαλύτερη.

Όσον αφορά στους φοιτητές, στους οποίους ανήκω, δεν ξέρω γιατί είναι τόσο στην κοσμάρα τους...Φταίμε προφανώς κι εμείς οι ήδη ευαισθητοποιημένοι, φταίνε φυσικά κι αυτοί.

Πάντως, αύριο πρέπει όλοι να είμαστε εκεί. Να πάρουμε και άλλους συναδελφους μας μαζί...

(και να μη φύγουμε χωρίς να διευκρινίσουμε αν έληξε η συγκέντρωση )

[lila pause]

Πρέπει να πάθεις για να μάθεις. Και το ΠΑΣΟΚ χρειάστηκε να καταστρέψει τη χώρα για να καταλάβει ο λαός τι πραγματικά είναι.

[Lefta Yparxoun]

Απόφαση ΔΣ ΣΦΙΑ 20/12/2011

Με απόφαση ΔΣ ΣΦΙΑ δεν θα γίνουν μαθήματα-κλινικές-εργαστήρια αύριο Τετάρτη 21/12/2011 μετά τις 10.00 και στο Αττικό καθόλου λόγω παράστασης διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Υγείας για το θέμα των εξετάσεων για ειδικότητα (στις 11.00).

[psychocat]

Συνάδελφοι ,τι αποφασίστηκε τελικά σήμερα μετά την μη συνάντηση με τον υπουργο? Συνάντηση αύριο έξω από το ΥΥ?

[NeuDoc]

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=435950

Το θέμα κλείνει οριστικά;;;

Έχει κανείς κάποια επιπλέον πληροφόρηση;;

[iceman]

Αντίθετοι ΝΔ και ΛΑΟΣ στις αλλαγές σε ιατρικές ειδικότητες και διοίκηση ΕΣΥ

Τις αλλαγές στη λήψη ιατρικής ειδικότητας και το νέο πρότυπο λειτουργίας του ΕΣΥ απέρριψαν οι εκπρόσωποι της Νέας Δημοκρατίας και του ΛΑΟΣ στη σύσκεψη στη Βουλή για τον προγραμματισμό των νομοθετικών πρωτοβουλιών του υπουργείου Υγείας.

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι εκπρόσωποι των δύο κομμάτων απέρριψαν δύο θέματα που έθεσε η ηγεσία του υπουργείου: Τις αλλαγές στη λήψη ιατρικής ειδικότητας, με εισαγωγή πανελλαδικών εξετάσεων για την έναρξη της ειδικότητας, τις προβλέψεις για αλλαγή στο πρότυπο διοίκησης του ΕΣΥ με συνεργασία δημοσίου ιδιωτικού τομέα.

Στη σύσκεψη συμμετείχαν ο υπουργός Υγείας κ. Α. Λοβέρδος και οι υφυπουργοί Μ.Τιμοσίδης, Μ.Μπόλαρης, Δ.Βαρτζόπουλος, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ αρμόδιος για θέμα Υγείας Εμ.Μπεντενιώτης και ο Γραμματέας του ΚΤΕ, Δ.Αντωνακόπουλος, ο υπεύθυνος τομέα Υγείας της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Αθ.Γιαννόπουλος και η υπεύθυνη του Τομέα Υγείας του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, μέλος της Εκτελεστικής Γραμματείας, κυρία Αρτεμις Τσικνιά.

in.gr

[Neuromancer]

Ωραία! Αναρωτιέμαι τα άλλα δύο κόμματα με "όραμα για το μέλλον" υπό τη βάση ποιας οπτικής απέκλεισαν το νομοσχέδιο;;; Λόγω της πιθανής μείωσης των θέσεων; Λόγω της πιθανής διαβλητότητάς του; Έκαναν καλύτερες προτάσεις;;;

Γιατί από τους 18 τόμους που συνεγράφησαν εδώ, η κοινή συνισταμένη είναι πως:

α) το σύστημα της λίστας είναι όντως παρωχημένο και αναξιοκρατικό-τυφλό

β) το κράτος θα πρέπει να διασφαλίζει την πρόσβαση στην ειδικότητα (τουλάχιστον σε όσους έχουν πτυχίο ΕΕ - για όσο ακόμα αυτή θα υπάρχει)

γ) μείζον πρόβλημα του νέου νομοσχεδίου είναι η άμεση εφαρμογή του και η ανατροπή σχεδίων και προγραμματισμών ετών (+κάποια δευτερεύοντα σκέλη, όπως οι μεταθέσεις των ειδικευομένων, που αν και παίχτηκαν λίγο ως επιχείρημα είναι για μένα πρωτεύον και καταστρεπτικό για το επίπεδο παρεχόμενης ειδίκευσης)

Άρα:

Είτε είμαστε πρωτοπόροι και προλαβαίνουμε τις εξελίξεις χαράζοντας το μέλλον, είτε απλά βολευόμαστε στο βούρκο της μεταπολιτευτικής νοοτροπίας...

Οι σύλλογοι που ως τώρα πρωτοστάτησαν να συνεχίσουν να πρωτοστατούν στην επεξεργασία μιας σύγχρονης πρότασης.

Χρειαζόμαστε ένα σύστημα φίλτρου, όχι για τη ρύθμιση των θέσεων, αλλά για να διασφαλιστεί ότι ο υποψήφιος ειδικευόμενος διατηρεί μια ελάχιστη επαφή με το αντικείμενο. Άρα εξετάσεις πιστοποίησης ελάχιστης ικανότητας πριν την ανάληψη της ειδικότητας τύπου pass or fail.

Επιβράβευση ιατρών που δείχνουν κινητικότητα στο χρόνο της αναμονής. Διδακτορικά, μεταπτυχιακά, δημοσιεύσεις, συμμετοχές σε συνέδρια, προϋπηρεσία κλπ θα πρέπει να ανταμείβονται και να επιβραβεύονται από το κράτος με προβάδισμα στη λίστα αναμονής.

Ομαλή πορεία μετάβασης.

Σεβασμός στις ζωές των εργαζομένων, αλλά και απαιτήσεις απόδοσης - κίνητρα και τιμωρίες.

Κλπ, κλπ...

Μπορούμε να επεξεργαστούμε και να απαιτήσουμε βελτιώσεις;; Να εγκαταλείψουμε το μοντέλο της μετριότητας της μεταπολίτευσης και να αναζητήσουμε απαιτητικά την αριστεία;;;

[user111]

Άρα εξετάσεις πιστοποίησης ελάχιστης ικανότητας πριν την ανάληψη της ειδικότητας τύπου pass or fail.

Σεβασμός στις ζωές των εργαζομένων, αλλά και απαιτήσεις απόδοσης - κίνητρα και τιμωρίες.

δυστυχώς στην τροικανή πραγματικότητα, η "απόδοση" θα μετριέται κατά βάση με μη ιατρικά-δεοντολογικά-ανθρωποκεντρικά κριτήρια αλλά μάλλον με "πόσους εξέτασες-ξεπέταξες" "πόσο φθηνότερα φάρμακα έγραψες" κτλ κτλ

για το πας φειλ μετά το πτυχίο, ουσιαστικά αναιρει την αξία του πτυχίου. το δέχομαι σα λογικό μόνο μετά την πάροδο κάποιων ετών στην αναμονή, ΟΜΩΣ θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, καθότι και σε άλλους κλάδους πχ μηχανικούς, συστηματικά κόβεται το 20% πχ (για ευνοητους λογους)

[Neuromancer]

Δεν έχει σημασία να αποφασίσουμε τώρα. Μπορούμε να οργανωθούμε και να προτείνουμε κάτι μέσα σε ένα χρόνο από τώρα;; Έτσι ώστε να αρχίζουμε να καθορίζουμε εμείς το μέλλον μας; Και όχι ο κάθε τυχαίος και περαστικός υπουργός;

[Neuromancer]

Καμία ιδεολογία δεν αποκλείει εξ ορισμού την αριστεία. Και φυσικά η αριστεία του καπιταλιστικού συστήματος δεν είναι παρά κατ' ευφημισμόν αριστεία.

Η μετριότητα της μεταπολίτευσης οφείλεται στην κατάληψη της εξουσίας από μετρίους, που αντιστοίχως επέβαλλαν το ανάστημά τους ως μέτρο για όλη την κοινωνία μας. Το αντίδοτο δεν είναι το κρεβάτι του προκρούστη (ελεύθερος καπιταλισμός και όποιος αντέξει το τέντωμα), τουλάχιστον όχι για την παιδεία μας. Αντίδοτο απέναντι στη μετριότητα δεν είναι η αποτελεσματικότητα, αλλά η ποιότητα.

Ας μην μπλέξουμε πολιτικές και πολιτικάντικες ιδεολογίες, αν θέλουμε η κουβέντα μας να φτάσει κάπου.

Καλό είναι, όπως προείπα, να προλάβουμε τις εξελίξεις και να προτείνουμε εμείς ένα σύστημα εισόδου στην ειδικότητα που θα προάγει την αριστεία, χωρίς να οδηγεί στην εξαθλίωση.

[user111]

@Neuromancer Μα ρε καλέ μου, συμφωνώ μαζί σου περί αριστείας κτλ αλλά εδώ μιλάμε για το τι γινεται στην πραγματικότητα

Λοιπόν, στην πραγματικότητα, τώρα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα έχουμε ένα Κράτος, με όλα του τα όπλα (αστυνομία, ΜΑΤ, στρατός) το οποίο θέλει να επιβάλλει άκρατο καπιταλισμό πάνω από τα πτώματά μας.

Ό,τι και να "προτείνουμε" απλά δε θα περάσει, εκτός κι αν το επιβάλλουμε με άλλο τρόπο (βλ. απεργία, κατάληψη κτλ)

Και αν, δε, "προτείνουμε" pass-fail ΜΕΤΑ το πτυχίο, αυτό με υπόγειους όρους θα λειτουργήσει ως φίλτρο αποκλεισμού μερίδας υποψηφίων γιατί "έτσι θα πρέπει" και το "μπόνους απόδοσης-ποινή" θα κινείται με διαφορετικούς όρους από αυτούς που επιθυμούμε εμείς σ'ένα φανταστικό σύστημα.

ΥΓ. νόμιζα ότι το αποπάνω αναφερόταν σε μένα (δεν ειχα δει το ποστ της καραντη) και επειραχθην από το "πολιτικάντικες") κατά τα λοιπά, αυτό που γράφω ισχύει