Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Rapsodos]

δε νομιζω οτι το πασοκ θα γλιτωσει το μονοψηφιο νουμερο ετσι οπως παει

ποια ειναι η επισημη θεση της ΝΔ και του ΛΑΟΣ ξερει κανενας?

και κατι αλλο , οσοι ειναι τοσο φανατικα και εκδηλωτικα

υπερ αυτων των εξετασεων μου φαινονται λιαν υποπτοι...

[lellos]

Το να ζητάμε να μην περάσει αυτό το νομοσχέδιο και να μην μπουν αυτές οι εξετάσεις οι οποίες θα στερήσουν από την πλειονότητα των συναδέλφων τη δυνατότητα να ειδικευτούν είναι λογικό, αλτρουιστικό και εποικοδομητικό. Αλλά πέραν αυτού θα πρέπει κανείς να καταλάβει ότι αυτό καθαυτό το νομοσχέδιο δεν είναι παρά μια λεπτομέρεια σε σχέση με τα όσα εκτυλίσσονται ήδη μπροστά στα μάτια μας. Προσωπικά δεν γνωρίζω αν, πώς ή πότε θα περάσει, τι μορφή θα έχει, τι θα κάνουν οι επόμενες κυβερνήσεις κλπ. κλπ.. Ωστόσο νομίζω ότι πολλοί φετιχοποιούν το νομοσχέδιο παραγνωρίζοντας το γεγονός ότι δεν έχουμε να κάνουμε, τόσο ως γιατροί όσο και ως πολίτες, με μία μεμονωμένη μάχη αλλά με γενικευμένο πόλεμο. Όσο για εκείνους που προλέγουν τα μελλούμενα και για τους άλλους που αγναντεύουν αφ' υψηλού και με κυνισμό μία πιθανή κακή εξέλιξη, ας ανατρέξουν στην ακόλουθη φράση του Ισοκράτη: "Μηδενί συμφοράν ονειδίσης. Κοινή γαρ η τύχη και το μέλλον αόρατον".

[kopritis]

Στην Γερμανία υπάρχει έλλειμμα γιατρών. Στην Ελλάδα υπερπληθωρισμός.

Εξ' ου και η ανυπαρξία εξετάσεων στην πρώτη και οι (διαφαινόμενες) εξετάσεις στην δεύτερη.

Απλά μαθηματικά είναι.

[little]

Το παραμύθι με την υπερπληθώρα γιατρών πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα. Υπάρχουν σοβαρά προβλήματα ελλείψεων τόσο ιατρικού όσο και νοσηλευτικού προσωπικού. Όταν δεν υπάρχει σωστός υγειονομικός χάρτης με τις ανάγκες της κάθε περιοχής ανάλογα με τον πληθυσμό, τότε το κάθε συμπέρασμα είναι απλά ένα άλλοθι για γίνει αυτό που θέλουν. Να μειώσουν τις θέσεις για ειδικότητα. Δυστυχώς συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο ως κλάδος. Ο καθένας την πάρτη του και να δούμε ποιός θα φαγωθεί. Αυτοί που συμμετέχουμε στις όποιες κινητοποιήσεις όλους αυτούς τους μήνες γνωριζόμαστε πλέον. Δεν φτάνουμε όμως. Είμαστε λίγοι. Και γι' αυτό θα περάσει το έκτρωμα αυτό. Ο κακός δεν είναι ο Λοβέρδος. Ο Λοβέρδος κάνει άριστα τη δουλειά για την οποία πληρώνεται και είναι άξιος συγχαρητηρίων. Εμείς είμαστε οι μοναδικοί υπεύθυνοι. Όλα τα χαρτιά είναι ανοιχτά στο τραπέζι και ο καθένας παίρνει θέση. Και φέρει ευθύνη. Τα εξηγήσαμε, τα αναλύσαμε, τα συζητήσαμε. Όσοι δεν καταλαβαίνουν τί πάει να γίνει έχουν ευθύνη. Και δυστυχώς όταν καταλάβουν θα είναι πολύ αργά. Μέχρι πότε όμως θα δικαιολογείται η βλακεία και ο ωχαδερφισμός?

[dr_yeorgios]

Στην Γερμανία υπάρχει έλλειμμα γιατρών. Στην Ελλάδα υπερπληθωρισμός.

Εξ' ου και η ανυπαρξία εξετάσεων στην πρώτη και οι (διαφαινόμενες) εξετάσεις στην δεύτερη.

Απλά μαθηματικά είναι.

Αυτό πάντως πιστεύω οτι γίνεται αντιμετωπιστεί σε κάποιο βαθμό. Βάλε προαπαιτούμενα, κόψε τις εμβόλιμες και διέγραψε όσους δεν τελειώνουν στα 6 χρόνια.... Απλά πάρε μια λίστα αναμονής και αφαίρεσε όσους τελείωσαν μόνο τον Φεβρουάριο και δες πόσο θα ελλατωθεί η λίστα....

[ma3laras]

στη γερμανια και σουηδια υπαρχει ελλειψη γιατρων και για αυτο δεν εχουν εξετασεις.

εδω που υπαρχει υπερπληθωρα χρειαζεται ηθμος-εξετασεις.

αυτο που πρεπει να ζητησουμε ειναι αδιαβλητη διαδικασια.

το προσχεδιο δεν διασφαλιζει κατι τετοιο γιαυτο και λεμε ΟΧΙ.

δεν μπορειτε να πεισετε κανεναν στην κοινωνια οταν ζητατε διατηρηση της επετηριδας.

δεν μπορουμε να ζηταμε μοριοδοτηση και εξεταση απο το δικατσα και για εμας να ζηταμε το αλαθητο του παπα και την αναγνωριση αυθεντιας και πανεπιστημοσυνης.

υ.γ 1 γιωργο συμφωνω απολυτα με προαπαιτουμενα και με τις εμβολιμες και στο οτι το κυριο προβλημα ειναι η ποιοτητα εκπαιδευσης και αξιολογησης στο πανεπιστημιο.

οτι οποιος τελειωσε ιουνιο ειναι καλυτερος απο εκεινον που τελειωσε φλεβαρη ειναι εντελως αυθαιρετο.

υ.γ 2 ειναι επισης παρα πολυ σημαντικο το θεμα του υγιειονομικου χαρτη. πραγματικα στην επαρχια υπαρχει τεραστια ελλειψη γιατρων και ελλειψεις στην παροχη υπυρεσιων υγειας. ειναι στα πλαισια του υδροκεφαλισμου που παρατηρειται στην ελλαδα οσο αφορα τα μεγαλα αστικα κεντρα και την περιφερεια. η υπερπληθωρα ομως ειναι γεγονος που αποδεικνυει ο χρονος αναμονης για ειδικευση. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΑΣΤΕ ΝΩΡΙς ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, και πρεπει να διεκδικησουμε το σωστο τροπο.

υ.γ 3 παρατηρησα οτι πηρανε αγροτικα παιδια με 0 και 1 μορια. τι εγινε φυγανε ολοι εξωτερικο, σταματησε να πηγαινει ο ελληνας να σπουδαζει ιατρικη σε απιθανες χωρες, ή δηλωνουν ολοι αποκλειστικα κοντα στα σπιτια τους για να γλιτωνουν εξοδα?? για εμας που αποφοιτησαμε ειμαστε περι την 1/1/2007 ακομα και το αγροτικο ειχε μεγαλη αναμονη

[dr_yeorgios]

στη γερμανια και σουηδια υπαρχει ελλειψη γιατρων και για αυτο δεν εχουν εξετασεις.

εδω που υπαρχει υπερπληθωρα χρειαζεται ηθμος-εξετασεις.

αυτο που πρεπει να ζητησουμε ειναι αδιαβλητη διαδικασια.

το προσχεδιο δεν διασφαλιζει κατι τετοιο γιαυτο και λεμε ΟΧΙ.

δεν μπορειτε να πεισετε κανεναν στην κοινωνια οταν ζητατε διατηρηση της επετηριδας.

δεν μπορουμε να ζηταμε μοριοδοτηση και εξεταση απο το δικατσα και για εμας να ζηταμε το αλαθητο του παπα και την αναγνωριση αυθεντιας και πανεπιστημοσυνης.

Μιλάς σοβαρά τώρα ή πιστεύεις οτι απευθύνεσαι σε κρετίνους; Όταν υπάρχουν ήδη 11000 σε αναμονή, μπορείς να αναρωτηθείς πόσοι από αυτούς που έχουν πλούσιο μπαμπάκα ιατρό με γνωριμίες θα χτυπήσουν τις εξετάσεις; Έστω πάλι οτι την αδιαβλητότητα των εξετάσεων την εγγυάται η ποινή του θανάτου, καταλαβαίνεις οτι πολλοί θα μείνουν έξω, άρα δημιουργείται μια ομάδα εύκολα χειραγωγούμενη από τα κόμματα. Γιατί δεν πετάς εύκολα στα σκουπίδια ένα μουσκεμένο από τον ιδρώτα σου πτυχίο. Ποιος μου λέει οτι αύριο δεν θα βγει ο κάθε πολιτικάντης και πει οτι εαν τον ψηφίσουμε θα καταργήσει ή θα κάνει τις εξετάσεις επιπέδου νηπιαγωγίου. Εαν θυμάμαι καλά κάτι τέτοιο έγινε με τον ΔΟΑΤΑΠ. Αντέδρασε κανένας Ιατρικός σύλλογος, που κόπτεται για την ποιότητα της ιατρικής περίθαλψης; Αντέδρασε κανένας Λοβερδος; Η λίστα που αναρτάται στο διαδίκτυο είναι πράγματι αφόρητη και οπισθοδρομική. Συμφωνώ απόλυτα. ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΑΝΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Τις προάλλες κοίταζα πάλι την λίστα, είδα κάτι που δεν μου άρεσε και πήρα τηλ στην υπεύθυνη υπηρεσία.... κλάσανε αμέσως πόμολα. Λοιπόν, βάλτε μερικοί κανένα κολλύριο και επιστρατέψτε την μνήμη σας όσο αφορά το ΔΙΚΑΤΣΑ/ΔΟΑΤΑΠ. Δεν σου κάνει εντύπωση οτι το νομοσχέδιο δεν μιλά καθόλου για βάση επιτυχίας. Υπάρχει πουθενά στον κόσμο μια εξέταση που να μην έχει βάση επιτυχίας; Όλα εκ του πονηρού είναι.....

[dr_yeorgios]

οτι οποιος τελειωσε ιουνιο ειναι καλυτερος απο εκεινον που τελειωσε φλεβαρη ειναι εντελως αυθαιρετο.

Όταν μιλαω για τους μήνες αναφέρομαι οτι πλέον οι σπουδές πρέπει να είναι λίγο νοικοκυρεμένες και επομένως ο πιο συνεπείς να προχωρά. Αυτή είναι μια εντελώς προσωπική άποψη. Τα έχω πει και παλαιότερα για αυτό να μην ξεφύγουμε....

[ma3laras]

πραγματικα στη χωρα η διαφθορα ειναι το Νο1 προβλημα. http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

το προβλημα αυτο αντιμετωπιζεται με αλλαγη νοοτροπιας στα σχολεια και με νομους που θα πατασσουν τη διαφθορα.

ειμαστε δικαιως δυσπιστοι για αλλαγες οπως αυτη που συζηταμε.

το ερωτημα ομως ειναι δεν κανουμε καμια αλλαγη υπο το φοβο της διαφθορας, ή προσπαθουμε να γινουν αλλαγες θωρακισμενες στη διαφθορα???

αυτη ακριβως ειναι η θεση μου. ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ, ναι στις εξετασεις.

[Rapsodos]

οτι οποιος τελειωσε ιουνιο ειναι καλυτερος απο εκεινον που τελειωσε φλεβαρη ειναι εντελως αυθαιρετο.

Όταν μιλαω για τους μήνες αναφέρομαι οτι πλέον οι σπουδές πρέπει να είναι λίγο νοικοκυρεμένες και επομένως ο πιο συνεπείς να προχωρά. Αυτή είναι μια εντελώς προσωπική άποψη. Τα έχω πει και παλαιότερα για αυτό να μην ξεφύγουμε....

το οτι ειναι καποιος πιο προσαρμοσμενος δεν σημαινει οτι ειναι και πιο αξιος

το να παπαγαλιζεις και να κανεις χρησιμοθηρικο/εξετασιοκεντρικο διαβασμα

ωστε να τελειωσεις στην ωρα σου δεν ειναι δεικτης αξιοσυνης

εγω ξερω πραγματικους στοκους που τελειωσαν στην ωρα τους και με βαθμο

μονο και μονο επειδη ειχαν εφεση στην αποστηθιση και δυσανεξια στην

κριτικη σκεψη

ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ, ναι στις εξετασεις

ποιος θα εξασφαλισει οτι αυτες οι εξετασεις δεν θα ειναι ενας διαγωνισμος

αποστηθισης ανοητων πληροφοριων και οτι δεν θα ειναι διαβλητες ?

[ivgms]

@ma3laras : Τι σχέση έχει η υπερπληθώρα γιατρών ή η έλλειψή τους με την ύπαρξη εξετάσεων? ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΕ με την έννοια που τη λες μετά ("αλάθητο", "επιστημοσύνη")

Δηλαδή στη Γερμανία που έχουν έλλειψη δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν εξετάσεις ως ΗΘΜΟΣ? Επειδή δεν έχουν αρκετούς, "παίρνουν ό,τι να ναι"?

Τι θα μας έλεγε αυτό για τη Γερμανία, σε περίπτωση που ισχύει το ανωτέρω?

Και για να τελειώνουμε. ΌΠΩΣ και να εφαρμόζοντας εξετάσεις ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ, δηλαδή ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ και ΟΧΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ καταλληλότητας (ΤΟΣΟ δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς?) θα ΑΠΕΚΛΕΙΑΝ το 90% των αποφοίτων. Κάτι τέτοιο δε νομίζω πως μπορεί να γίνει αποδεκτό από εμάς. Αν κάποιος πρέπει να ζητάει κάτι, αυτό είναι η βελτίωση των ιατρικών σχολών (ή για τους πιο "αθώους" -που πάλι θα μαι έβρισκε αντίθετη- η εξεταση, δηλ. χωρίς διαγωνισμό με συγκεκριμένες θέσεις), για αδεια άσκησης επαγγέλματος (που πάλι σημαίνει παραδοχή ότι το πτυχίο σου δε σημαίνει τπτ)

[idnf]

Στην Γερμανία υπάρχει έλλειμμα γιατρών. Στην Ελλάδα υπερπληθωρισμός.

Εξ' ου και η ανυπαρξία εξετάσεων στην πρώτη και οι (διαφαινόμενες) εξετάσεις στην δεύτερη.

Απλά μαθηματικά είναι.

Η απάντησή μου αφορούσε την άποψη της κας Καράντη ότι δε θα αναγνωρίζονται οι ειδικότητές μας στην Ευρώπη. Επιπλέον, έχοντας κάνει τμήμα ειδικότητας στην Ελλάδα και όντας πλέον ειδικευόμενος στη Γερμανία, μπορώ να πώ ότι το επίπεδο της εκπαίδευσης το υποβαθμίζει η έλλειψη προσωπικού και όχι η πληθώρα αυτού. Όποιος πιστεύει ότι με 5 θαλάμους υπ' ευθύνη του μπορεί να τρέχει όλη τη γραφειοκρατεία, να υφίσταται τη πίεση για γρήγορη διεκπεραίωση και εξιτήριο και ταυτόχρονα να μελετά σε βάθος τα περιστατικά του είναι μάλλον γελασμένος. Η αναλογία ιατρών ανά κλίνη στα ελληνικά νοσοκομεία είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη ιδανική, όχι για τους γιατρούς μόνο αλλά και για τον ίδιο τον άρρωστο.

Ας προσπαθήσουμε καλύτερα να αντιγράφουμε τα προτερήματα και όχι τα προβλήματα των άλλων συστημάτων υγείας.

Οι εξετάσεις, αν είχαν ως στόχο να αποτελέσουν ηθμό προκειμένου να μην ασκούν την ιατρική όσοι είναι επικίνδυνοι θα έπρεπε να γίνονται πριν την απόκτηση άδειας ασκήσεως και να είναι ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ με δεδομένη βάση και όχι ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ.

Τέλος όσοι με σθένος υπερασπίζεστε τις εξετάσεις, καλό είναι να ονειρεύεστε την ενδοκρινολογία, αλλά πιθανότατα ως επιτυχόντες θα καταλήξετε ειδικευόμενοι γενικής ιατρικής σε περιφεριακά νοσοκομεία να κάνετε ΤΕΠing και να γράφετε χιλιόμετρα στο υπο κατασκευήν οδικό μας δίκτυο διακομίζοντας. Και σκεφτείτε επιπλεόν ότι για να το κάνετε αυτό ακόμα και τώρα η αναμονή δεν είναι και τόσο μεγάλη (1-2 χρόνια max, δλδ ένα αγροτικό)

[Lefta Yparxoun]

Το ΠΑΣΟΚ παραμένει αδιόρθωτο και αμετανόητο.Δεν πρόκειται για μεταβατική κυβέρνηση,όπως ισχυρίζονται οι ίδιοι αλλά για τον 4ο ανασχηματισμό του ΠΑΣΟΚ.Οι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ δεν αισθάνονται μέλη μιας κυβέρνησης συνεργασίας και έκτακτης ανάγκης υπό τον Λουκά Παπαδήμο. Πιστεύουν βαθιά μέσα τους, ότι η κυβέρνηση αυτή είναι μια κυβέρνηση… ΠΑΣΟΚ-plus, για να δανειστούμε την ενδιαφέρουσα ορολογία της Άννας Διαμαντοπούλου.Γι αυτό και συνεχίζουν το καταστρεπτικό τους έργο.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ.ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΑΔΙΚΙΑ.ΟΛΟΙ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ ΑΝ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΛΟΓΙΚΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ 'Η ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΙ ΜΕ ΜΑΣΤΕΡ ΣΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ!Ο,ΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ.(αυτά που ισχυρίζονται κάποιοι εδω μέσα περί συζήτησης πάνω στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο μου φαίνονται γελοία.Πιθανόν και να μην έχουν κατανοήσει επαρκώς τί πρόκειται να συμβεί)ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ,Η ΔΙΑΒΟΥΛΕΣΗ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ Ο ΠΟΛΥΖΟΣ;ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟ ΞΕΡΑΜΕ...ΑΠΟ ΠΑΠΑΡΕΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΑΚΟΥΣ...ΤΩΡΑ ΟΛΟΙ ΑΦΑΝΤΟΙ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΟΝ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ...)

ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ,ΑΛΛΑ ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΤΟΥΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ(ΟΠΟΤΕ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΕΣ) ΘΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΣΕ ΑΝΑΜΝΗΣΤΙΚΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΜΟΝΟ(ΟΠΩΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΚΤΛ ΚΤΛ)

Ο ΑΓΩΝΑΣ ΜΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ.ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΠΛΑΙ ΤΟΥΣ, ΟΜΩΣ ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΟΥΝ ΑΠΕΝΑΤΙ ΤΟΥΣ...

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΟΛΟΙ.ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΠΟ ΕΠΑΡΧΙΑ.ΝΑΙ ΜΕΝ ΜΑΚΡΙΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ Β ΜΕΡΟς Ή ΠΛΗΡΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΟΠΟΤΕ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΤΡΕΞΟΥΝ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ.ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ Ή ΤΟ ΚΙΝΙ.ΣΕ ΚΑΘΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ,ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙΤε ΟΛΟΙ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΘΕΙΤΕ.ΟΧΙ ΚΑΘΕΝΑΣ ΧΩΡΙΣΤΑ,ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ...

ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.

ΥΓ:ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΘΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΕΠΟΧΗ(ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΟΤΑΝ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΝ).ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΓΙΑ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΤΡΙΧΕΣ.ΕΔΩ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΕ ΕΚΛΟΓΕΣ ΣΕ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ "ΠΑΤΩΣΟΥΝ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ".

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ: ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΚΙΝΗΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ 'Η ΟΧΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ.Μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας.

[vatraxos]

ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΙΣ(σε επικοινωνία μαζί τους) ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΘΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣΕΙ,ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ...ΚΑΙΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΕΠΟΜΕΝΩΝ 15 ΗΜΕΡΩΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ.ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΑ ΑΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΥΣΗΧΩ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ(... emquestion emquestion ...).

Ο ΠΙΣ ΠΟΥ ΣΤΙΣ 24/11 ΕΒΓΑΛΕ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ,ΤΩΡΑ ΚΑΝΕΙ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ!!!!!!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΤΗΣ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑΣ...ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ :anavwfwties:

[Lefta Yparxoun]

απόφαση ΣΦΙΑ 5/12:Δεν θα γίνουν μαθήματα-εργαστήρια-κλινικές μετά τις 11 την Πέμπτη 8/12 λόγω παράστασης διαμαρτυρίας του ΣΦΙΑ στο Υπουργείο Υγείας για τις εξετάσεις για ειδικότητα.

Πού είναι ο ΙΣΑ,ο ΠΙΣ, ΕΙΝΑΠ,ΟΕΝΓΕ για παράλληλη δράση;(βάτραχε έχεις δίκιο...)

[dr_yeorgios]

Λοιπόν, εφού περάσει ο νόμος, υπάρχει κάποια καλή ιδέα ώστε στην πράξη να μην εφαρμοστεί; Πρακτικά να μην εφαρμοστεί.... και δεν εννοώ συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ή προσφυγή σε δικαστήριο....

[Rapsodos]

ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΘΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣΕΙ,ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ...ΚΑΙΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΕΠΟΜΕΝΩΝ 15 ΗΜΕΡΩΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ

πραγματικα αδυνατω να καταλαβω γιατι ενας ανθρωπος να ειναι τοσο φανατικα αυτοκαταστροφικος

δεν αντιλαμβανεται οτι μ'αυτην την ηλιθιοτητα που ονομαζει νομοσχεδιο, οδηγει το

πασοκ σε μονοψηφια νουμερα ?

εγω λεω να του πεταξουμε καμια μολοτοφ μπας και συνετιστει γιατι αλλιως δε βλεπω χαιρι

[Apolink]

Παιδιά να ξέρετε ότι την μεγαλύτερη ισχύ την έχουν οι φοιτητές. Με λύπη μου βέβαια διαπίστωσα ότι πιο πολύ φαίνεται να απασχολούν τους φοιτητές πού θα περάσουν τις διακοπές των Χριστουγέννων παρά το νομοσχέδιο. Ας καταλάβουν όλοι ότι εκτός από εξετάσεις θα υπάρξει μεγάλη μείωση θέσεων και μισθών και όσοι κάνουν ειδικότητα στα νοσοκομεία μπάχαλο θα πρέπει να αλλάζουν πόλη κάθε χρόνο με τα κέντρα εκπαίδευσης και να έχουν άθλια εκπαίδευση με τις συγχωνεύσεις τμημάτων και την καθιέρωση εφημεριών τομέα που έρχονται. Σχέδιο για εξετάσεις υπήρξε 3 φορές στο παρελθόν (2000, 2004 και 20007) και το ακύρωσαν οι φοιτητές με την αντίδρασή τους. Μην αφήνετε τις εξελίζεις στο έλεος του Λοβέρδου

[sotiris13]

http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=16667

[Lefta Yparxoun]

Οφείλουμε όλοι να παρεβρεθούμε την πέμπτη στο πλάι του Σ.Φ.Ι.Α. στο υπουργείο Υγείας

Τακτική συνέλευση Κι.Ν.Ι. Αθήνας

Πέμπτη, 8 Δεκέμβριος at 8:00 μ.μ.

Ψυρρή, Σαρρή 22(αναψυκτήριο)

Όλοι εκεί..

[Apolink]

Όσοι μένετε στην Αθήνα μην αφήσετε την ευκαιρία και παρευρεθείτε στην παράσταση διαμαρτυρίας την Πέμπτη στο ΥΥΚΑ. Ειδάλλως πολύ πιθανόν να το μετανιώνετε μια ζωή αργότερα.

[Lefta Yparxoun]

Οφείλουμε όλοι να παρεβρεθούμε αύριο Πέμπτη(μετά τις 11) στο πλάι του Σ.Φ.Ι.Α. στο υπουργείο Υγείας και αυτό να είναι η αρχή ενός νικηφόρου αγώνα.

Παίζει και συνάντηση το απόγευμα του ΚΙΝΙ.Να πάμε οσοι μπορούμε για να δουμε,πως θα κινηθούμε από και μπρος ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΠΑΝΤΑ ΑΝΟΙΧΤΗ!Πιστεύω ότι είναι απαραίτητη η παρουσία όλων.Δεν χωράνε άλλες αναβολές και καθυστερήσεις

Τακτική συνέλευση Κι.Ν.Ι. Αθήνας

Πέμπτη, 8 Δεκέμβριος at 8:00 μ.μ.

Ψυρρή,Σαρρή 22(αναψυκτήριο)

Όλοι εκεί..

[V for Vendetta]

Συναδελφοι μαθατε ολοι σημερα οτι αναβληθηκαν για δευτερη φορα οι εξετασεις του Ασεπ ενω ειναι αμφιβολο αν θα γινουν το 2012.

Τα ιδια θα γινουν και με τις εξετασεις ειδικοτητας αν εφαρμοστουν.Μετα τη πρωτη φορα ολο θα αναβαλονται και οι υποψηφιοι θα ειναι στο αερα αφου στις νομαρχιες θα εχουν καταργηθει οι λιστες αναμονης ενω με τις συγχωνευσεις νοσοκομειων και τις καταργησεις κλινων ο χρονος εναρξης ειδικοτητας ουσιαστικα θα αυξηθει σε συγκριση με την λιστα και το προηγουμενο συστημα.

ΛΕΕΙ ΨΕΜΜΑΤΑ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΙ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ.Οι εξετασεις θα αναβαλονται,δε θα γινονται ποτε στην ωρα τους.Θα αναπτυχθει παραπαιδεια,φροντηστηρια,βιβλιογραφια για τις εξετασεις,τραπεζες θεματων.

Θα εχουμε ενστασεις,δικαστηρια ομαδικα πολυεξοδα.Και ολα αυτα για 800 ευρω μισθο για να σε ξεζουμιζουν στα αποδεκατισμενα απο προσωπικο ελληνικα νοσοκομεια.

Ολα αυτα ειναι οι καπιταλιστικες αναδιαρθωσεις στην υγεια.Συναδελφοι σημερα μιλουσα μ'ενα φιλο ειδικευομενο στη Γαλλια.Το προσχεδιο στηριζεται πανω στο Γαλλικο συστημα που ξεκινησε πριν 3 χρονια εκει οπως και δω αυξησαν τη διαρκεια των ειδικοτητων και την χωρισαν σε τομεις,παθολογικος,χειρουργικος,εργαστηριακος και εβαλαν εξετασεις στο τελος καθε τομεα. Με αποτελεσμα πολλοι να μη περνανε απο τον ενα τομεα στον αλλο και να εχει δημιουργηθει ενα στρωμα ''αιωνιων ειδικευομενων'' με ατομα κυριως μαυρους,αλγερινους απ τις πρωην αποικιες τους με μισθους πεινας καθως πεφτει ο μισθος αν δε περασεις τις εξετασεις. να βγαζουν τη λαντζα.

ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ. ΘΕΛΟΥΝ ΦΤΗΝΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ.

Συναδελφοι δε μας ενδιαφερει το αν θα ειναι αντικειμενικες ή οχι οι εξετασεις. Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ. ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΥΠΟΥ ΑΣΕΠ.

[greekmedgirl]

Απαξίωση μορφωμένων ανθρώπων από το πασόκ με μισθούς πείνας ενώ τη ίδια ώρα έχουν διορίσει αβέρτα αμόρφωτους χωρίς προσόντα.

[kopritis]

Τα παπαγαλάκια ξεκίνησαν.

Πριν λίγο ρεπορτάζ στον Alpha για την ανεργία και την φυγή των νέων ιατρών, επακόλουθο των αναμονών για Ειδικότητα.

Ο Loverman εργάζεται για το συμφέρον μας βρε κουτά...