Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[drspiros]

Κανω ηδη ειδικοτητα, οποτε το θεμα δε με αφορα αμεσα, ως εκ τουτου θα εκφρασω μια αποψη πιστευω αντικειμενικη και εκ του ασφαλους: Στην Ιταλια που σπουδασα για να ξεκινησεις ειδικοτητα, η επιλογη εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Δινεις φυσικα εξετασεις (πολλαπλης επιλογης), αλλα παιζουν ρολο τοσο ο βαθμος του πτυχιου οσο και ο βαθμος του μαθηματος που σχετιζεται με την ειδικοτητα. Γι' αυτο πολλοι φοιτητες που περναγαν καποιο μαθημα, εαν δεν τους αρεσεε ο βαθμος, συνηθιζαν να το απορριπτουν και ξαναπροσπαθουσαν. Εαν αυτος ο πολυπαραγοντικος (ή αναλογος) τροπος εφαρμοστει και στην Ελλαδα, τοτε θα πρεπει να ισχυσει για ιατρους που ξεκινουν τωρα την Ιατρικη. Μονο τοτε θα συμφωνησω με το θεσμο των εξετασεων, σε καθε αλλη περιπτωση ειμαι αντιθετος και συμπαρισταμαι με την πλειοψηφια των συναδελφων που ο καθενας για τους δικους του λογους αντιτιθεται στο νεο νομοσχεδιο.

[billy255]

Μπορεί και να μην υπάρχει κυβέρνηση πασοκ και Λοβερδος σε 15 μέρες για να ψηφίσει αυτό το έκτρωμα τελικά…

[lellos]

Διαβάζω αρκετό καιρό το εν λόγω thread αλλά είναι η πρώτη φορά που λέω την άποψη μου.

Θα ξεκινήσω με μια ερώτηση : Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που να θεωρεί ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις δεν είναι ο σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα ? Υπάρχει έστω και ένας που να νομίζει ότι με το να γράφεται κάποιος σε μια λίστα αναμονής θα πρέπει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΣ να θεωρείται επαρκής προκειμένου να ξεκινήσει ειδικότητα όπου επιθυμεί, άνευ καμίας διαδικασίας αξιολόγησής του ? Ειλικρινά, δεν υπάρχει κανείς που να εκτιμά την αξιοκρατία σε αυτή τη χώρα ? Απλά πάρε νουμεράκι και περίμενε, λες και είμαστε στο σουπερ μάρκετ ?

Πόσες φορές δεν έχουν δεί τα μάτια όλων μας κάποιους "συναδέλφους" (ειδικευόμενους αλλά -δυστυχώς- και ειδικευμένους), που μας έκαναν να απορούμε πώς είναι δυνατόν αυτοί οι άνθρωποι να ασκούν νομίμως την ιατρική ? Και ξέρετε γιατί ? Γιατί πολύ απλά μπήκαν όλοι στον ίδιο κορβανά (τη λίστα αναμονής), χωρίς κανείς να σταθεί και να πεί... "Για στάσου, ρε γαμώτο ? Σκαμπάζουν τίποτε αυτοί ?"

Γιατί δηλαδή στο εξωτερικό, σε χώρες που η δημόσια υγεία (και το κράτος γενικότερα) είναι σε απείρως καλύτερο επίπεδο από εμάς εδώ (βλ. Αγγλία), εξετάζονται σε τακτικότατη βάση (ανά 2-3 χρόνια) τόσο οι ειδικευόμενοι όσο και οι ειδικευμένοι... Και όποιος αποτυγχάνει "Συγγνώμη, κύριε.. Δεν κάνεις για αυτή τη δουλειά... Να περάσει ο επόμενος που είναι καλύτερος."

Τα περί απαξίωσης των πτυχίων που ακούω, τα θεωρώ φαιδρά... Το πτυχίο σε κάνει ιατρό. Όχι ειδικευμένο ιατρό. Το γνωρίζαμε αυτό όταν δηλώναμε ιατρική. Αν ήθελα να βρώ δουλειά με το που θα έπαιρνα το πτυχίο στα χέρια μου, θα γινόμουν οδοντίατρος. Και πάλι βέβαια, όποιος θέλει, μπορεί κάλλιστα να ανοίξει το ιατρείο του ως ανειδίκευτος ιατρός και να περιμένει κόσμο ή/και να το ρίξει στην τρελή (ομοιοπαθητική, διαιτολογία, διατροφολογία) με μεγάλη πθανότητα, αν καταφέρει και πιαστεί -a.k.a πουλήσει σωστά τον εαυτό-, να βγάλει χρήματα που από την κλασική ιατρική δεν θα έβλεπε ποτέ του.. Ή μπορεί ως ανειδίκευτος να κάνει εφημερίες σε κλινικές, όπως κάνουν όλοι οι ανειδίκευτοι στο εξωτερικό. Με τη διαφορά ότι εδώ θα πληρώνεται 30 ευρώ την εφημερία ενώ στο εξωτερικό 30 ευρώ την ώρα (locum). Tough luck, αλλά τι να γίνει... Αυτά είναι τα μισθολογικά δεδομένα και οι δυνατότητες της χώρας μας.

Όσο για το παράπονο κάποιων περί αδυναμίας του κράτους να εξασφαλίσει στους ιατρούς θέση στο ΕΣΥ, έχω να πω ότι αυτή ακριβώς η νοοτροπία είναι που έφερε την Ελλάδα στη χρεωκοπία. Γιατί το κράτος να σου εξασφαλίσει θέση στο δημόσιο ? Από πού κι ως πού ? Ποιος είπε ότι το δημόσιο χρειάζεται τόσους ιατρούς ? Το κράτος ανέλαβε να σε εκπαιδέυσει. Το πού θα βρεις δουλειά είναι δικό σου θέμα. Αν δηλαδή τελειώναμε ΑΣΟΕΕ, θα έπρεπε όλοι να πάμε να δουλεύουμε στις εφορίες ή το Υπουργείο Οικονομικών ? Παίρνει ο καθένας το πτυχίο του και βγαίνει στην παλαίστρα της ζωής να βρεί δουλειά, κυρίως στον ιδιωτικό τομέα, όπως κάνουν όλοι οι άνθρωποι. Εκεί που αν έχεις φιλοδοξίες και αξίζεις πραγματικά, πας μπροστά, αν όχι παίρνει τη θέση σου κάποιος καλύτερος. Απλά πράγματα. Η φιλοδοξία περί αποκατάστασης στο δημόσιο (εκεί που έχεις τη σιγουριά της μονιμότητας και που, βρέξει-χιονίσει, δουλεύεις δεν δουλεύεις, σκαμπάζεις δεν σκαμπάζεις, το μισθό σου -μαζί με τα χίλια δυο ηλίθια επιδόματα- θα τα παίρνεις ο κόσμος να χαλάσει), ήταν χαρακτηριστικό των δύο προηγούμενων γενιών. Η φούσκα, όμως, έσκασε, τα δανεικά με τα οποία κινείτο το δημόσιο (και με τα οποία κάναμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ τους μάγκες) τελείωσαν και ήρθε να φανεί η γύμνια της Ελλάδας, μιας χώρας, δηλαδή, που ανήμπορη να παράγει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, δεν έχει την πολυτέλεια να πληρώνει τους υπαλλήλους της πάνω από 600 ευρώ το μήνα. Δυστυχώς, αυτή είναι η αλήθεια.. Αυτή είναι η Ελλαδίτσα μας.

Πλατιάζω, όμως, και βγαίνω εκτός θέματος. Θα κλείσω, λοιπόν, έτσι όπως άρχισα... Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που θεωρεί ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις δεν είναι ο σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα ? Εδώ είναι το μυστικό. Στο ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ. Τον ισχυρισμό ορισμένων περί διαβλητότητας των εξετάσεων, κανείς δεν μπορεί να τον προκαταβάλλει. Η ιστορία έχει δείξει ότι πραγματικά αδιάβλητες εξετάσες μπορούν να γίνουν. Γίνονται κάθε χρόνο. Οι πανελλήνιες. Αν μπορέσει να εξασφαλιστεί κάτι τέτοιο και στις εξετάσεις για ειδικότητα, τότε θα καταπέσει και το επιχείτημα των περισσοτέρων ότι "οι διάφοροι προύχοντες θα μπορούν, μέσω των εξετάσεων, να εξασφαλίσουν τους ημέτερους". Αυτό, όμως, είναι κάτι που θα μείνει να το δούμε. Και όσο κι αν σιχαίνομαι να επαινώ πολιτικούς, η συγκεκριμένη κυβέρνηση (και ο συγκεκριμένος υπουργός), έχουν δείξει ότι έχουν στόχο να εφαρμόσουν αυτά που θεωρούν σωστά, αγνοώντας το όποιο πολιτικό κόστος προκύψει από το ξεβόλεμα των βολεμένων... Ίσως επειδή, ελέω ΔΝΤ, έχει φτάσει πια ο κόμπος στο χτένι. Οψόμεθα...

Και, όχι, δεν το παίζω φιλόσοφος εκ του ασφαλούς. Μετά από πολλά χρόνια αναμονής, εχω ξεκινήσει το μερικό μέρος του τελικού κομματιού της ειδικότητός μου στην επαρχία, οπότε θα χρειαστεί κι εγώ να δώσω εξετάσεις όταν σε 1μισι χρόνο θα διοριστώ σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη για να ολοκληρώσω. Και, επίσης όχι, δεν είμαι ΠΑΣΟΚΤΖΗΣ. Καρατζαφερη ψηφίζω..

Flame on...

Φίλε μου, συμφωνούμε: οι αδιάβλητες εξετάσεις είναι σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ειδικότητα και όχι στέρησης της ειδικότητας. Δυστυχώς το προκείμενο νομοσχέδιο αποσκοπεί στην στέρηση της ειδικότητας από τους πτυχιούχους ιατρικής και όχι στην εισαγωγή τους σε αυτήν. Και το πτυχίο, συνάδελφε, τεκμηριώνει επαρκώς ότι κάποιος έχει το δικαίωμα εισαγωγής σε ειδικότητα. Όπως λες κι εσύ "Το γνωρίζαμε αυτό όταν δηλώναμε ιατρική". Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική κάποιος που έχει τη δυνατότητα να ασκήσει την ιατρική μπορεί να θεωρηθεί ακατάλληλος για ειδίκευση. Δύο τινά συμβαίνουν: ή δεν είναι κατάλληλος να ασκήσει την ιατρική (οπότε με το πτυχίο δεν θα έπρεπε να έχει άδεια άσκησης επαγγέλματος και εργασιακά δικαιώματα, πράγμα αδιανόητο για το θεσμό του πανεπιστημίου) ή είναι κατάλληλος να ασκήσει την ιατρική και άρα "θα πρέπει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΣ να θεωρείται επαρκής προκειμένου να ξεκινήσει ειδικότητα". Ιατρική δύο ταχυτήτων εγώ δεν ξέρω να υπάρχει ή τουλάχιστον δεν το γνώριζα όταν δήλωνα ιατρική. Και βεβαίως το θέμα δεν είναι απλώς τα φράγκα όπως λες με περίσσιο κυνισμό (παραθέτω τα λόγια σου:"ή/και να το ρίξει στην τρελή (ομοιοπαθητική, διαιτολογία, διατροφολογία) με μεγάλη πιθανότητα, αν καταφέρει και πιαστεί -a.k.a πουλήσει σωστά τον εαυτό-, να βγάλει χρήματα που από την κλασική ιατρική δεν θα έβλεπε ποτέ του")...

Το να θέτει κανείς ένα αφηρημένο ερώτημα όπως "εξετάσεις/όχι εξετάσεις" είναι μια τρύπα στο νερό. Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο κάνει ένα συγκεκριμένο πράγμα: στερεί από την πλειονότητα των πτυχιούχων ιατρών τη δυνατότητα ειδίκευσης και, πρακτικά, το δικαίωμα εργασίας. Και η δική μου σωφροσύνη λέει ότι ένα νομοσχέδιο που κάνει κάτι τέτοιο είναι όχι απλώς σε λάθος αλλά σε εγκληματική κατεύθυνση. Βλέπεις, δεν έχει κανείς το μονοπώλιο της σωφροσύνης. Αλλά η ακροτελεύτια παρατήρησή σου (αυτή περί Καρατζαφέρη) λέει περισσότερα από ό,τι τα υπόλοιπα σχόλιά σου... Ο καθείς και η σωφροσύνη του, λοιπόν.

[user111]

Το ότι υπάρχει υπερπροσφορά γιατρών στην Ελλάδα, τώρα το αντιλαμβανόμαστε ? Ανακαλύπτουμε την Αμερική ?...πιθανότατα θα πεινάσουν γιατί το κράτος δεν τους θέλει.. Δεν τους χρειάζεται...

Συγγνώμη, αλλά το ότι το "κράτος" δεν τους χρειάζεται ποιός το λέει? Ο υπέροχα φτιαγμένος υγειονομικός χάρτης?? Μην συγχέεις τον ιδιωτικό τομέα με το δημόσιο σύστημα υγείας! Πέρα από τα συντεχνιακά, ΑΝ ΜΕΙΩΣΟΥΝ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΥΣ!!! Εκτός αν οι ειδικευόμενοι τα ξύνουνε στα νοσοκομεία και δεν είναι οι στυλοβάτες του ΕΣΥ. Δε νομίζω να υπάρχει κανείς που να νομίζει πως οι ειδικευ΄μενοι ξύνονται ή ότι τρέχουνε σα τα σκυλιά επειδή απλά οι ειδικευμένοι κάνουν εφημερία από το σπίτι...Είναι γιατί είναι ΛΙΓΟΙ! Συνολικά οι γιατροί. Θα μπορούσε να επανδρώσει το ΕΣΥ με γιατρους ειδικευμένους, fine by me, αλλά ούτε αυτό θα κάνει.

Όσοι κριθούμε ως λίγοι και ανεπαρκής, δεν πειράζει.. Ας πάμε να βγάζουμε μουστάκια στα Πρίνου.

Κάνεις λάθος. Δεν θα κριθείς λίγος και ανεπαρκής. Θα κριθείς λιγότερος (αν είναι τρόπος εξέτασης της κλινικής ικανότητας μια γραπ΄τη εξέταση, αν είνα δυνατόν!!!!!) από κάποιον άλλον. Το "λιγος και ανεπαρκής" θα κρινόταν με εξετάσεις pass-fail. Πόσες φορές πρέπει να το πούμε??

Το ότι το πτυχίο κάνει κάποιον αυτομάτως κατάλληλο για ειδίκευση το αντιπαρέρχομαι μιας και φαντάζομαι όλοι έχουμε στο μυαλό μας λιγότερα ή περισσότερα παραδείγματα επί του αντιθέτου. Υπάρχουν περιπτώσεις που η γνωσιακή επάρκεια (και άρα και η δυνατότητα για εργασία και επαγγελματική αποκατάσταση) ορισμένων πτυχιούχων ιατρικής είναι εφάμιλλη με αυτήν ενός 17χρονου παιδιού που τυγχανει τακτικός τηλεθεατής του "Όλα για την Υγεία" της ΝΕΤ.. Και ίσως και να λέω πολλά...

Να κάνουμε και εξετάσεις για αγροτικό! Αν μπορεί κάποιος να βγαίνει από τη σχολή στούρνος, αυτό πρέπει να αντιμετωπιστε΄στη Σχολή.

[lellos]

@ΔρΚαρτερ

Θα αρχίσω από τα περί "γνωσιακής" (sic) επάρκειας (υποθέτω εννοείς "γνωστικής"). Όπως αντιπαρέρχεσαι αυτό που λέω, ομοίως αντιπαρέρχομαι και εγώ το ότι οι εξετάσεις πολλαπλής επιλογής (και οποιεσδήποτε άλλες) τεκμηριώνουν την επάρκεια κάποιου για ειδίκευση. Άραγε εκεί όπου υπάρχουν εξετάσεις για ειδίκευση δεν υπάρχουν και ανεπαρκείς γιατροί; Και μάλιστα ανεπαρκείς όχι μόνο από πλευράς γνώσης αλλά και από ηθικής, συναισθηματικής, διανοητικής πλευράς. Αλήθεια, αυτά πώς θα αξιολογηθούν; Η αξιολόγηση, καρατζαφερικέ συνάδελφε, είναι κοινωνική λειτουργία. Όλοι αξιολογούνται ποικιλοτρόπως και πολυπλεύρως στον εργασιακό και κοινωνικό τους χώρο, και όχι σε ένα εξεταστικό κέντρο (το οποίο δεν ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ τίποτα). Εκτός αν θεωρείς π.χ. ότι όταν σε άλλους επιστημονικούς κλάδους -ενίοτε επιστημονικότερους της ιατρικής- η επάρκεια του καθενός αξιολογείται καταρχάς με βάση τις σπουδές, τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, τις ερευνητικές και επαγγελματικές δραστηριότητές τους, ό,τι δηλ. γράφει κανείς σε ένα βιογραφικό, και εν συνεχεία με την εν γένει παρουσία στον εργασιακό χώρο, πρόκειται απλώς περί προχειρότητας...

Εξαλλου, πολύ σωστά είπες, άθελά σου, ότι το ζήτημα δεν έχει να κάνει με την επάρκεια/ανεπάρκεια των γιατρών αλλά με τον αριθμό των διαθέσιμων θέσεων (παραθέτω τα λόγια σου: "Αν όμως για μια συγκεκριμένη ειδικότητα υπάρχει ανάγκη για 10 ειδικευμένους ιατρούς (και όχι παραπάνω), από τους 20 που θα την δηλώσουν, θα την ασκήσουν οι 10 καλύτεροι και οι υπόλοιποι θα απορροφηθούν κάπου αλλού ή θα πρέπει να ξαναδοκιμάσουν. Δεν το θεωρώ μεμπτό αυτό, ούτε κατακριτέο"). Το ότι οι πρώτοι 10 θα γράψουν λ.χ. 100/100 και οι άλλοι 10 90/100 καθιστά τη δεύτερη δεκάδα ανεπαρκή για ειδίκευση;

Ας υποθέσουμε τώρα ότι το κράτος θέλει να ρυθμίσει προς τα κάτω τον αριθμό των γιατρών του (την ίδια ώρα βέβαια που τα νοσοκομεία είναι υποστελεχωμένα, υποχρηματοδοτούμενα και με τους γιατρούς να κάνουν ένα κάρο εφημερίες, ενίοτε αφιλοκερδώς). Ε αυτό δεν μπορεί να το κάνει σε κάποιον ο οποίος έχει φάει χρόνια από τη ζωή του για να σπουδάσει ιατρική με προοπτική να κάνει κάποια ειδικότητα (έτσι του είχαν πει όταν δήλωνε ιατρική). Ο σχεδιασμός του θα πρέπει να ξεκινήσει όχι από αυτους που τώρα πρωτομπαίνουν ιατρική (γιατί και αυτοί έχουν αφιερώσει χρόνο γι' αυτή τη σχολή με βάση ορισμένα δεδομένα που δεν μπορεί ο κάθε υπουργός να τα αλλάζει καταπώς γουστάρει) αλλά από αυτούς που τώρα ξεκινάνε το λύκειο. Και βεβαίως δεν είναι δυνατόν να λες ότι αφού περάσει κανείς 6 χρονάκια εξετάσεις (γιατί και στο πανεπιστήμιο για να πάρεις το πτυχίο περνάς ένα κάρο εξετάσεις, ή μήπως όχι) τελικά με το χαρτί του δεν θεωρείται επαρκής για ειδίκευση. Καλώς ή κακώς, την τυπική επάρκεια για ένα επάγγελμα την εγγυάται το πανεπιστήμιο και όχι οι όποιες εξετάσεις. Διαφορετικά, θα έπρεπε να δικαιούται να δώσει εξετάσεις για ειδικότητα και κάποιος που δεν έχει αποφοιτήσει από ιατρική σχολή, και αν γράψει καλά να ξεκινήσει ειδικότητα. Με άλλα λόγια, το πανεπιστημιακό δίπλωμα δεν είναι απολυτήριο λυκείου. Δηλώνει επαγγελματική επάρκεια και δικαίωμα στην εργασία. Δεν σπουδάζει κανείς από χόμπυ ή επειδή θέλει να λέγεται γιατρός, εκτός κι αν έχει χρόνο και λεφτά για ξόδεμα. Για τους υπόλοιπους σπουδές σημαίνει απόκτηση εργασιακών δικαιωμάτων και ποσώς τους ενδιαφέρει, όπως λες, το να λέγονται γιατροί. Και όταν αποσυνδέεις το πανεπιστήμιο από το δικαίωμα στην εργασία, στην ουσία λες ότι δικαίωμα στη μόρφωση έχουν μόνο οι γόνοι των ευκατάσταστων οικογενειών.

Όσο για τον "νόμο" της αγοράς εργασίας, πρόκειται για "νόμο" φτιαγμένο από ανθρώπους, πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι νομοτέλεια. Οπότε ας μην τον επικαλείσαι σαν να αναφέρεσαι σε κάποια αιώνια αλήθεια. Γιατί ακριβώς αυτός είναι κατά βάθος ο ορίζοντας του προβλήματος: τι είδους κοινωνία θέλει κανείς, και τι λογής θα είναι οι νόμοι που θα τη διέπουν. Εγώ λοιπόν δεν θέλω μία κοινωνία στην οποία οι γιατροί θα είναι εξαθλιωμένοι, επειδή η κυβέρνηση, με πρόσχημα την "αξιοκρατία", θέλει να εξυπηρετήσει αλλότρια οικονομικά συμφέροντα.

[ΑΕΛ1964]

θελω να ρωτησω , δεν βαριέστε να γράφετε ολα αυτα τα κατεβατα?

[user111]

Σχόλιο Λοβέρδου για επικαιρότητα

[vatraxos]

Το νομοσχέδιο ΛΟΒΕΡΔΟΥ είναι απαράδεκτο ως προς το περιεχόμενο, καθώς ΜΟΝΗ επιδίωξη του είναι η περικοπή θέσεων ειδικότητας.

Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 11:00 π.μ.

Τετάρτη 2 Νοέμβριου 11:00 π.μ

έξω από το Υπουργείο Υγείας

Συμμετοχή όλων των Φοιτητών, των τελούντων εν αναμονή για ειδικότητα, των Ειδικευομένων, των Νέων γιατρών και των Ειδικευμένων είναι επιβεβλημένη.Κρίνεται το μέλλον μας.

[vatraxos]

Ένταση και κατάληψη του Υπουργείου Υγείας από Νέους Ιατρούς

Πραγματοποιήθηκε σήμερα συγκέντρωση διαμαρτυρίας των νέων ιατρών στο Υπουργείο Υγείας, με την συμμετοχή των φοιτητών. Συμμετείχαν επίσης η ΕΙΝΑΠ όπου είχε προκηρύξει 4ωρη στάση εργασίας και ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών.

Ήταν από τις μαζικότερες συγκεντρώσεις νέων ιατρών για να διαμαρτυρηθούν για τις αποφάσεις που λαμβάνει το Υπουργείο Υγείας με τρόπο αυταρχικό και αδιάλλακτο.

Από τις 11.00 η ώρα άρχισαν να συρρέουν νέοι συνάδελφοι, άνεργοι, ειδικευόμενοι μαζί με τους φοιτητές και εκπροσώπους των θεσμικών οργάνων (ΙΣΑ, ΕΙΝΑΠ).

Προκλήθηκε ένταση και συνωστισμός στην είσοδο του Υπουργείου όταν οι δυνάμεις των ΜΑΤ μας απαγόρευσαν να εισέλθουμε για να συνομιλήσουμε με την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας.

Συγκινητική η συμπαράσταση των υπαλλήλων του Υπουργείου Υγείας που με τη βοήθεια τους καταφέραμε και εισχωρήσαμε στο υπουργείο όπου μαζευτήκαμε στο χώρο του αμφιθεάτρου.

Έγινε συνάντηση με τον γενικό γραμματέα του Υπουργείου Υγείας κ Πολύζο όπου εισέπραξε έντονες αποδοκιμασίες και την οργή των παρευρισκομένων για τις αποφάσεις του υπουργείου όπου μας εξουθενώνουν ως κλάδο και μας σπρώχνουν στην ανεργία και την μετανάστευση.

Είναι νίκη ότι αναγκάστηκε να υπαναχωρήσει, έστω και όπως το έκανε. Όμως δεν είναι από μηδενικής βάσεως ο διάλογος. Άρα έχουμε δρόμο ακόμη. Μας δείχνει όμως το δρόμο για όλα τα θέματα που μας απασχολούν. Επίσης αν έβλεπε κανείς το ειρωνικό ύφος του Πολύζου "έχω πλάτες από πίσω μου" και την αγανάκτηση του απλού κόσμου, θα καταλάβαινε σε πόσο δύκολη θέση είναι οι από πάνω. Επίσης μας χάλασε που έφυγε χωρίς να δεσμευτεί σε τίποτα επί της ουσίας.

[Apolink]

Το ζήτημα είναι στη διαμόρφωση του νομοσχεδίου το οποίο θα κατατεθεί όποτε κατατεθεί να έχουμε συμβάλλει μετά από πραγματικό διάλογο. Σήμερα πήραμε μια υπόσχεση για διάλογο. Το κατά πόσο θα τηρηθεί είναι άλλο θέμα. Χωρίς διεκδίκηση όμως δεν θα υπήρχε ούτε αυτό. Δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι δεν είναι καν ενήμεροι για το νομοσχέδιο. Όσο για το χρονοδιάγραμμα του Λοβέρδου μην ξεχνάμε ότι αρχικά θα κατέθετε το νομοσχέδιο μέχρι τις 31 Ιουνίου, στη συνέχεια μέσα στο καλοκαίρι, μετά μέσα στο Σεπτέμβριο-Οκτώβριο και τώρα τώρα πάει για Δεκέμβριο και αν είναι συνεπής ο Πολύζος για τη νέα χρονιά.

[periergos]

Ανεξάρτητα από το άμα θα πέσει η κυβέρνηση, αξίζει ένα μεγάλο μπράβο σε όλα τα παιδιά για το τρέξιμο και τα αποτελέσματα που πέτυχαν και ιδιαίτερα στο Κίνημα Νέων Ιατρών. Επίσης δεν ήταν μόνο το αποτέλεσμα αλλά και η συνεχής και αδιάκοπη ενημέρωση προς όλους.

[hakkinen]

Δεν θα ασχοληθεί με το νομοσχέδιο ο Λοβέρδος... Τώρα τον απασχολεί πως θα γίνει αρχηγός του πασοκ...

[di oggi]

Ο αγώνας μας τώρα ξεκινάει!

Δεν θέλω να κάνω δυσοίωνες προβλέψεις αλλά αν και αυτοί ανεβαίνουν ήδη στα ελικόπτερα, οι επόμενοι δεν θα μας γλιτώσουν από τα δεινά μας.

Πρέπει να αξιοποιήσουμε την συσπείρωση που πετύχαμε -με μεγάλο κόπο- για να αντιμετωπίσουμε το σύνολο των προβλημάτων του κλάδου μας.

Δεν είναι μόνο το προσχέδιο των εξετάσεων το πρόβλημά μας συνάδελφοι, δεν το βλέπετε?

[Hustler]

Σύμφωνα με πληροφορίες του www.protothema.gr , επικρατέστερος να διαδεχθεί τον Γιώργο Παπανδρέου στην περίπτωση που αποχωρήσει οικειοθελώς, είναι ο Ανδρέας Λοβέρδος.

[lila pause]

Σύμφωνα με πληροφορίες του www.protothema.gr , επικρατέστερος να διαδεχθεί τον Γιώργο Παπανδρέου στην περίπτωση που αποχωρήσει οικειοθελώς, είναι ο Ανδρέας Λοβέρδος.

Τη βαψαμε...

Μπραβο ομως ο Βασιλακης... απο τα χαμηλα στα ψηλα...

[ivgms]

Ο αγώνας μας τώρα ξεκινάει!

Δεν είναι μόνο το προσχέδιο των εξετάσεων το πρόβλημά μας συνάδελφοι, δεν το βλέπετε?

Ξέρω και γω ρε συνάδελφε... Το βλέπουν??? Ας το ελπίσουμε!

[zul]

Περιμένετε να πέσει πρώτα και πανηγυρίζετε μετά.Για την ώρα δεν έχει καμμία διάθεση να παραιτηθεί ούτε να αλλάξει το κυβερνητικό σχήμα.Μόνο αν επ[αναστατήσουν εναντίον του οι πασόκοι υπάρχει ελπίδα να πέσει

[Apolink]

Συνάδελφοι ξυπνήστε! Ούτε ο Παπανδρέου έφυγε ούτε ο Λοβέρδος. Είναι τόσο γερά γαντζωμένοι στην καρέκλα τους όσο οι γιατροί στον καναπέ τους. Είμαστε ακόμα στην αρχή και πρέπει να συνεχίσουμε..

[Nat]

Περιμένετε να πέσει πρώτα και πανηγυρίζετε μετά.Για την ώρα δεν έχει καμμία διάθεση να παραιτηθεί ούτε να αλλάξει το κυβερνητικό σχήμα.Μόνο αν επ[αναστατήσουν εναντίον του οι πασόκοι υπάρχει ελπίδα να πέσει

Οντως πολλες τουμπες εχουν γινει το τελευταιο 24ωρο...ειλικρινα ζαλιστηκα! Ο μορφονιος δεν βλεπω να φευγει απο μονος του, εχει βαλει στα οπισθια του ατσαλοβιδες ποιοτητας Α΄ και δεν κουνιεται απο την καρεκλα! Λυση στο να πεσει ειναι αν τον ριξουν αυριο οπου αυτο πολυ χλωμο το βλεπω! Ονειρα φθινοπωρινης νυχτος και η μεταβατικη κυβερνηση κοινης αποδοχης!

[ivgms]

Επίσης, κάτι που μας διαφεύγει μάλλον, η συγκυβέρνηση είναι τρισχειρότερη από την τωρινή κυβέρνηση. Γιατί δεν το καταλαβαίνουμε??

[new]

Για να μην τραγικοποιουμε καταστασεις...αυτο το οποιο συζητειται ειναι μια κυβερνηση μηνων η οποια θα εχει ως σκοπο και αρμοδιοτητα την οικονομια....οχι συγκυβερνηση....τουλαχιστον αυτο ισχυει μεχρι τωρα αλλα κανεις δε ξερει σε αυτο το κρατος....

[ivgms]

Όχι. Αυτο λέει-για τώρα- ο Σαμαράς. Οι 2 διαφωνούσες του πασοκ συγκυβερνηση ζητάνε... Τεσπα, δεν έχει πολύ νόημα. Εξάλλου εγώ αναφερομουν σε κανονική συγκυβερνηση και το "τρισχειροτερη" δεν είναι τραγικοποιηση. Αυτο θέλω να ξέρω αν το καταλαβαίνουν κάποιοι

[Neuromancer]

Με τρομάζει η συνοχή του ΠΑΣΟΚ....

[RedInspired]

Επειδή το συγκεκριμένο topic έχει γίνει τεράστιο λόγω των πολιτικών τοποθετήσεων και γενικότερα απόψεων που πολύ σωστά υπάρχουν με όλα αυτά που γίνονται, μήπως θα ήταν καλύτερο να υπάρχει ένα ξεχωριστό topic που να μαζεύει αμιγώς πληροφορίες, όπως το προσχέδιο σε doc (που υπάρχει και εδώ στην αρχή), ενημέρωση για νεότερες εξελίξεις, επίσημες ενημερώσεις από το υπουργείο, ενημερώσεις από συλλόγους κτλ, ενημερώσεις για κινητοποιήσεις κτλ; Γιατί τώρα όλα αυτά είναι χαμένα ανάμεσα σε 100αδες μηνύματα που περιέχουν μόνο απόψεις.

Μια πρόταση κάνω, προς διευκόλυνση της ενημέρωσης μας.

[vatraxos]

Ανοιχτή εκδήλωση Κινήματος Νέων ιατρών

Σάββατο 5 Νοέμβρίου

ώρα 8μμ, στην Ιατρική Σχολή Αθήνας, Γουδή

Αμφιθέατρο μικροβιολογικού ιατρική σχολη Αθηνας

Οι μέρες αυτές, εκτός από το μέλλον της χώρας, θα κρίνουν και το μέλλον των νέων γιατρών. Εξετάσεις για ειδικότητα, κλείσιμο νοσοκομείων, δραματική μείωση του μισθού και των εφημεριών για τους ειδικευόμενους, αποκλεισμός των νέων ειδικευμένων μέσω του ΕΟΠΥΥ. Το μήνυμα είναι ξεκάθαρο: τους είμαστε περιττοί. Η υγεία και ο γιατρός, ειδικά ο νέος, είναι κάτι που πλέον δεν έχει θέση στην Ελλάδα του μνημονίου.

Εμείς όμως όχι απλά δε το βάζουμε κάτω, αλλά θα νικήσουμε γιατί έχουμε δίκιο.

* Γιατί θέλουμε να δούμε τη χώρα μας να προσφέρει το απαραίτητο επίπεδο υγείας στο λαό της, ειδικά σε δύσκολες περιόδους

* Γιατί θέλουμε να έχουμε και άλλες λύσεις από τη μετανάστευση

* Γιατί έχουμε αξιοπρέπεια και απαιτούμε να έχουμε επαγγελματική, επιστημονική και εργασιακή προοπτική.

Επειδή οι καιροί απαιτούν πράξεις και δράσεις περισσότερο από συζητήσεις, σας καλούμε όλους, νέους γιατρούς, εν αναμονή, ειδικευόμενους, νέους ειδικευμένους, για να οργανώσουμε τη κίνησή μας, να παράξουμε προτάσεις και δράσεις για το αμέσως επόμενο διάστημα.

Καλούμε και όλους τους ιατρικούς φορείς (ΙΣΑ, ΙΣΠ, ΠΙΣ, ΕΙΝΑΠ, ΟΕΝΓΕ)και τους φοιτητές να παρευρεθούν και να τοποθετηθούν, να συντονίσουμε τις δράσεις μας και τον αγώνα μας.

Καλούμε να παρευρεθεί και να τοποθετηθεί κάθε ένωση ειδικευομένων νοσοκομείου, το κάθε σωματείο, κάθε ιατρική συλλογικότητα, και ο κάθε νέος γιατρός. Στον πραγματικό πόλεμο που μας έχουν βάλει, η ενότητα όλων είναι σημαντική.

Η παρουσία όλων μας είναι επιβεβλημένη