Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[lellos]

Ε όχι και "άρθρο"! Μάλλον για ανάρτηση οριακής νοημοσύνης πρόκειται, ανάξιας λόγου. Δεν θα ήταν κακή ιδέα αν ο "συνάδελφος" ερχόταν την Τετάρτη στο υπουργείο να εξηγήσει πιο αναλυτικά το ιδιοφυές σκεπτικό του...

[ma3laras]

σχολιαζει ενα γεγονος, τη μεταναστευση των ιατρων, χωρις να γνωριζει ομως το προβλημα.

Ουτως ή αλλως ενας οδοντιατρος δεν μπορει να γνωριζει γιατι δεν εχει ασχοληθει ποτε και δεν τον αφορα, αλλα εχουμε συνηθισει ολοι να μιλαμε για ολα ακομη και θεματα που δεν γνωριζουμε.

και οπως φαινεται, οποιοδηποτε επαγγελμα εχει το συνθετικο ιατρος ειναι το ιδιο για την κυβερνηση, βλεπε οδοντιατρους διευθυντες νοσοκομειων..

απο κει και περα αυτα που λεει ειναι σωστα αλλα προκειται για εξαιρετικα ελλιπες σχολιο..

ναι εξετασεις αλλα οπως πρεπει. οι εξετασεις θα ειναι το ιδανικο συστημα οταν θεσπιστουν για να εξυπηρετησουν την υγεια του πολιτη, την αξιοκρατια (αξιοπιστια, διαφανεια εξετασης και πριμοδοτηση-προτεραιοτητα στους αποφοιτους ελληνικων πανεπιστημιων) και οταν η ενδιαμεση περιοδος ειναι ικανη να διασφαλισει την ομαλη μεταβαση.

υ.γ τελικα υπεγραψα το ψηφισμα κατα του νομοσχεδιου για ολους τους παραπανω λογους

[vatraxos]

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΛΑΜΟΓΙΟ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΕΙ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΒΑΡΟΣ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ!ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ ΑΠΟ ΚΡΟΚΟΔΕΙΛΙΑ ΔΑΚΡΥΑ...ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΜΗΔΑΜΙΝΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ...ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ,ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ...ΑΝΤΕ ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΑ ΜΑΖΕΥΕΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΜΑΣ...ΕΛΕΟΣ!!!ΜΙΛΑΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΙ ΓΙΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ...ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ!!!!

ΥΓ:ας γράψει καλύτερα επιστολή στο world record guinness να τους δώσουν την πρωτιά ως μοναδική κυβέρνηση που εχει πει τόσα ΨΕΜΑΤΑ σε τόσο μικρό χρονικό διαστημα

[billy255]

Μα προφανώς τις θέλει τις εξετάσεις ο άνθρωπος! Είναι απόλυτα λογικό μπορεί να έχει κανένα γιο ή ανιψιό γιατρό και να θέλει να τον βολέψει χωρίς να περιμένει σε λίστες!!!!

Πως άραγε???

Μπορεί να θέλει να βολέψει και κανένα κομματόσκυλο σε τίποτα επιτροπές εξετάσεων κτλ

ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ?!

Αφήστε τον να γλυφει!

[Rapsodos]

καμια εξεταση-αξιολογηση δεν μπορει να εξετασει την αξια σου

δηλαδη οποιος δινει πιο προσαρμοσμενες απαντησεις σε καποια multiple choise

σημαινει οτι αξιζει κιολας?

ειναι δικαιο να αποφασιζεται ποιος θα κανει ειδικοτητα ή οχι αναλογα

με τις επιδοσεις του σε εξετασεις αμφιβολης αξιας και αμφιβολης

"διαφανειας" ?

και ποσο μαλλον αν αυτη η ανοησια των εξετασεων εχει τη μορφη διαγωνισμου

[llion7]

Καλα ρε παιδια για τη Γυναικολογια δεν αναφερεται πουθενα ο ενας χρονος γενικης χειρουργικης...Λεει οτι ναι μεν ειναι 5 χρονια αλλα δεν αναφερει πουθενα τη γενικη χειρουργικη..Τι εγινε?Εχει γινει καποιο λαθος??

[spco]

Καλα ρε παιδια για τη Γυναικολογια δεν αναφερεται πουθενα ο ενας χρονος γενικης χειρουργικης...Λεει οτι ναι μεν ειναι 5 χρονια αλλα δεν αναφερει πουθενα τη γενικη χειρουργικη..Τι εγινε?Εχει γινει καποιο λαθος??

ναι ...εχει γινει λαθος

1) στο μαιευτηριο οταν γεννηθηκαν

2) στο κεφαλι τους

3) σε οποιον τους ψηφισε

4) και λάθη και πολλες συγνωμες στις κακομοιρες τις γυναικες που θα πληρωσουν τα ''ιατρικά'' τους λάθη απο κάποιον δυσμοιρο και ατυχο συναδελφο πρωτοετη (στον πρώτο μήνα) ειδικευομενο που θα εφημερευει ΜΟΝΟΣ του (που σιγουρα θα ευχεται να χε σπουδασει χορευτρια) που θα τρεχει κάποιο βραδυ και δεν θα ξερει τι να κανει παρακαλώντας τον Θεο να τον βοηθησει !

ΑΑΑΑΑ ξεχασα να πω σε ένα απο τα αναγνωρισμένα για εκπαίδευση κέντρα τους! και αφου θα χει περασει με αριστα και αξιοκρατικά (με την 5η φορά στα 30 του χωρίς αναμονή ) ξέροντας και τον χημικο τυπο της χυμοπαπαινης!

σε καλυψα ή το θελεις και αναλυτικότερα?

[ma3laras]

στην Αγγλια δεν εχει εκπαιδευση στη χειρουργικη.

συμφωνω με αυτο γιατι τα 4 χρονια ειναι λιγα με την εκταση που παιρνει η ειδικοτητα και τις χειρουργικες δεξιοτητες τις αποκτας πανω στη γυναικολογια.

επιπλεον με τα 5 χρονια και προγραμματα περαιτερω εξειδικευσης πρεπει να διαμορφωθουν.

ποτέ δεν καταλαβα π.χ γιατι η γυναικολογια εχει προεκπαιδευση χειρουργικη και οχι παθολογια, ή γιατι όχι 6 μηνες χκη και 6 παθολογια απο τη στιγμη που η γυναικολογια συνδυαζει χειρουργικη και παθολογια του γεννητικου συστηματος της γυναικας.

[anypomonos]

1) Άθλιο επιχείρημα: με τις λίστες αναμονής αναγκάζονται πολλοί ιατροί και πάνε έξω. Δηλαδή, με τις εξετάσεις, δεν θα πάει κανείς έξω και όλοι όσοι είναι στις λίστες θα απορροφούνται σε φανταστικές θέσεις, αφού οι θέσεις με το υπάρχων σύστημα θα μειωθούν. "Ευφυές" επιχείρημα απόν τον οδοντίατρο

2) Η επιτυχία του ΑΣΕΠ. Βλέπουμε με τις ανά ολυμπιάδα προκυρήξεις και τη συρρίκνωση των θέσεων πόση επιτυχία έχει το ΑΣΕΠ και πόσοι απορροφούνται. Πόσοι καθηγητές μένουν εκτός σχολείων μέχρι τα 40 τους ή εσσαεί. Τουλάχιστον εκείνοι έχουν τα φροντιστήρια ή ιδιαίτερα. Εμείς χωρίς ειδικότητα?

3) Αφού στην Ελλάδα βασιλεύει η αναξιοκρατία όπως λέει, πως είναι δυνατόν η αξιολόγηση με εξετάσεις να είναι αξιοκρατική? τουλάχιστον με τις λίστες είχες ένα μπούσουλα, έβλεπες τα ονόματα, δεν ήταν εύκολο να γίνει παράκαμψη (εκτός από τους γνωστούς λόγους υγείας)

4) Αξιολόγηση ναι, αλλά χωρίς αριθμό επιτυχόντων σαν σε διαγωνισμό. ΟΧΙ ΑΥΤΗ Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ

[iceman]

δεδομενου οτι

1.ηδη κοπηκε το επιδομα γαμου και το χρονοεπιδομα για τους διοριζομενους μετα την 1.7.11 και οτι απο Γεναρη θα αλλαξει (προς το χειροτερο) και το δικο μας ειδικο μισθολογια (περικοπη επιδοματος βιβλιοθηκης?)

2. η παρακρατηση φορου απο Γεναρη θα αυξηθει λογω εισφορας αλληλεγγυης και μειωσης αφορολογητου

3. οι εισφορες στο ΤΣΑΥ θα αυξηθουνε γιατι μετα το κουρεμα των ομολογων το ταμειο θα χασει αυτοματα κατι δις ευρω απο τα αποθεματικα του

και υποθετοντας οτι με καποιο τροπο ο λαβερμπου θα μας μειωσει και το ποσο απο τις εφημεριες, φτανουμε στο συμπερασμα οτι απο του χρονου μαζι με τις εφημεριες δεν θα παιρνουμε ουτε 1400 ευρω το μηνα.

και ακομα συζητατε για το με ποιον τροπο(εξετασεις ή λιστα) θα κερδιζετε αυτο το υπερογκο ποσο?

[Lefta Yparxoun]

ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΡΓΗΣΑΝ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΜΕ ΣΥΝΟΠΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ:

α)Λιγότερες θέσεις ,

β)Μη ελεύθερη επιλογή ειδικότητας από τους νέους ιατρούς,

γ)Σίγουρη αδιαφάνεια στην επιλογή θεμάτων για τις εξετάσεις μέσα από συγκεκριμένες επιτροπές και άτομα,

δ)Μη αποκατάσταση μετά το πέρας της ειδικότητας στο ΕΣΥ για τους ιατρούς που θα κάνουν τις ειδικότητες χωρίς μέλλον που προωθεί το ΥΥΚΑ(πχ ιατρική της εργασίας) .Μιλάμε για 100% ανεργία και αδυναμία εύρεσης εργασίας ακόμα και στο εξωτερικό!

ε)Από τις εξετάσεις δεν εξαιρείται κανείς ,ούτε αυτοί που έχουν ξεκινήσει το α' μέρος της ειδικότητας, ούτε ακόμα και αυτοί που έχουν συμπληρώσει τμήμα από το β΄ μέρος αυτής,και το κυριώτερο

στ) Άν κάποιος περάσει σε μια ειδικότητα(πιθανόν όχι της αρεσκείας του),δεν μπορεί να ξεκινήσει να ειδικεύεται και παράλληλα να συμμετάσχει και στις επόμενες εξετάσεις.

Αν παραιτηθεί τότε χάνει τις επόμενες εξετάσεις και μετά από ένα χρόνο μπορεί πλέον να ξαναδώσει(ένας χρόνος αναμονής για πλάκα δηλαδή).

Ακόμα και στις πανελλήνιες αν δεν πέρναγες ιατρική αλλά σε κάποια άλλη σχολή,κανείς δεν σου αφαιρούσε το δικαίωμα να ξαναδώσεις αλλά και ούτε απαιτούσε να διαγραφείς από την πρώτη σου σχολή προκειμένου να ξανασυμμετάσχεις.

ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 2 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΕΧΕΙ Ο ΣΦΙΑ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ

ΤΕΤΑΡΤΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΙΑΤΡΟΙ,ΣΕ ΑΝΑΜΟΝΗ,ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ α' ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΤΙΣ 11 ΤΟ ΠΡΩΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΥΚΑ

υγ:Αν προτιμήσετε να μείνετε σπίτι ή να κάνετε ο,τιδήποτε άλλο, μετά όταν πλέον θα ψηφιστεί μην διαμαρτύρεστε,καθίστε να διαβάσετε γιατί είναι λίγες οι θέσεις που θα προσφέρονται για ειδίκευση( =6%,δηλαδή ανά 1000 άτομα θα περνάνε γύρω στα 60-για όλες συνολικά τις θέσεις ειδίκευσης).Για τα φροντιστήρια θα σας ενημερώσουμε σύντομα(υπολογίζετε γύρω στα 6000 Ε αν κρίνουμε με βάση αυτά που σε προετοιμάζουν για τις κατατακτήριες)

[DrCarter]

Διαβάζω αρκετό καιρό το εν λόγω thread αλλά είναι η πρώτη φορά που λέω την άποψη μου.

Θα ξεκινήσω με μια ερώτηση : Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που να θεωρεί ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις δεν είναι ο σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα ? Υπάρχει έστω και ένας που να νομίζει ότι με το να γράφεται κάποιος σε μια λίστα αναμονής θα πρέπει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΣ να θεωρείται επαρκής προκειμένου να ξεκινήσει ειδικότητα όπου επιθυμεί, άνευ καμίας διαδικασίας αξιολόγησής του ? Ειλικρινά, δεν υπάρχει κανείς που να εκτιμά την αξιοκρατία σε αυτή τη χώρα ? Απλά πάρε νουμεράκι και περίμενε, λες και είμαστε στο σουπερ μάρκετ ?

Πόσες φορές δεν έχουν δεί τα μάτια όλων μας κάποιους "συναδέλφους" (ειδικευόμενους αλλά -δυστυχώς- και ειδικευμένους), που μας έκαναν να απορούμε πώς είναι δυνατόν αυτοί οι άνθρωποι να ασκούν νομίμως την ιατρική ? Και ξέρετε γιατί ? Γιατί πολύ απλά μπήκαν όλοι στον ίδιο κορβανά (τη λίστα αναμονής), χωρίς κανείς να σταθεί και να πεί... "Για στάσου, ρε γαμώτο ? Σκαμπάζουν τίποτε αυτοί ?"

Γιατί δηλαδή στο εξωτερικό, σε χώρες που η δημόσια υγεία (και το κράτος γενικότερα) είναι σε απείρως καλύτερο επίπεδο από εμάς εδώ (βλ. Αγγλία), εξετάζονται σε τακτικότατη βάση (ανά 2-3 χρόνια) τόσο οι ειδικευόμενοι όσο και οι ειδικευμένοι... Και όποιος αποτυγχάνει "Συγγνώμη, κύριε.. Δεν κάνεις για αυτή τη δουλειά... Να περάσει ο επόμενος που είναι καλύτερος."

Τα περί απαξίωσης των πτυχίων που ακούω, τα θεωρώ φαιδρά... Το πτυχίο σε κάνει ιατρό. Όχι ειδικευμένο ιατρό. Το γνωρίζαμε αυτό όταν δηλώναμε ιατρική. Αν ήθελα να βρώ δουλειά με το που θα έπαιρνα το πτυχίο στα χέρια μου, θα γινόμουν οδοντίατρος. Και πάλι βέβαια, όποιος θέλει, μπορεί κάλλιστα να ανοίξει το ιατρείο του ως ανειδίκευτος ιατρός και να περιμένει κόσμο ή/και να το ρίξει στην τρελή (ομοιοπαθητική, διαιτολογία, διατροφολογία) με μεγάλη πθανότητα, αν καταφέρει και πιαστεί -a.k.a πουλήσει σωστά τον εαυτό-, να βγάλει χρήματα που από την κλασική ιατρική δεν θα έβλεπε ποτέ του.. Ή μπορεί ως ανειδίκευτος να κάνει εφημερίες σε κλινικές, όπως κάνουν όλοι οι ανειδίκευτοι στο εξωτερικό. Με τη διαφορά ότι εδώ θα πληρώνεται 30 ευρώ την εφημερία ενώ στο εξωτερικό 30 ευρώ την ώρα (locum). Tough luck, αλλά τι να γίνει... Αυτά είναι τα μισθολογικά δεδομένα και οι δυνατότητες της χώρας μας.

Όσο για το παράπονο κάποιων περί αδυναμίας του κράτους να εξασφαλίσει στους ιατρούς θέση στο ΕΣΥ, έχω να πω ότι αυτή ακριβώς η νοοτροπία είναι που έφερε την Ελλάδα στη χρεωκοπία. Γιατί το κράτος να σου εξασφαλίσει θέση στο δημόσιο ? Από πού κι ως πού ? Ποιος είπε ότι το δημόσιο χρειάζεται τόσους ιατρούς ? Το κράτος ανέλαβε να σε εκπαιδέυσει. Το πού θα βρεις δουλειά είναι δικό σου θέμα. Αν δηλαδή τελειώναμε ΑΣΟΕΕ, θα έπρεπε όλοι να πάμε να δουλεύουμε στις εφορίες ή το Υπουργείο Οικονομικών ? Παίρνει ο καθένας το πτυχίο του και βγαίνει στην παλαίστρα της ζωής να βρεί δουλειά, κυρίως στον ιδιωτικό τομέα, όπως κάνουν όλοι οι άνθρωποι. Εκεί που αν έχεις φιλοδοξίες και αξίζεις πραγματικά, πας μπροστά, αν όχι παίρνει τη θέση σου κάποιος καλύτερος. Απλά πράγματα. Η φιλοδοξία περί αποκατάστασης στο δημόσιο (εκεί που έχεις τη σιγουριά της μονιμότητας και που, βρέξει-χιονίσει, δουλεύεις δεν δουλεύεις, σκαμπάζεις δεν σκαμπάζεις, το μισθό σου -μαζί με τα χίλια δυο ηλίθια επιδόματα- θα τα παίρνεις ο κόσμος να χαλάσει), ήταν χαρακτηριστικό των δύο προηγούμενων γενιών. Η φούσκα, όμως, έσκασε, τα δανεικά με τα οποία κινείτο το δημόσιο (και με τα οποία κάναμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ τους μάγκες) τελείωσαν και ήρθε να φανεί η γύμνια της Ελλάδας, μιας χώρας, δηλαδή, που ανήμπορη να παράγει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, δεν έχει την πολυτέλεια να πληρώνει τους υπαλλήλους της πάνω από 600 ευρώ το μήνα. Δυστυχώς, αυτή είναι η αλήθεια.. Αυτή είναι η Ελλαδίτσα μας.

Πλατιάζω, όμως, και βγαίνω εκτός θέματος. Θα κλείσω, λοιπόν, έτσι όπως άρχισα... Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που θεωρεί ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις δεν είναι ο σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα ? Εδώ είναι το μυστικό. Στο ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ. Τον ισχυρισμό ορισμένων περί διαβλητότητας των εξετάσεων, κανείς δεν μπορεί να τον προκαταβάλλει. Η ιστορία έχει δείξει ότι πραγματικά αδιάβλητες εξετάσες μπορούν να γίνουν. Γίνονται κάθε χρόνο. Οι πανελλήνιες. Αν μπορέσει να εξασφαλιστεί κάτι τέτοιο και στις εξετάσεις για ειδικότητα, τότε θα καταπέσει και το επιχείτημα των περισσοτέρων ότι "οι διάφοροι προύχοντες θα μπορούν, μέσω των εξετάσεων, να εξασφαλίσουν τους ημέτερους". Αυτό, όμως, είναι κάτι που θα μείνει να το δούμε. Και όσο κι αν σιχαίνομαι να επαινώ πολιτικούς, η συγκεκριμένη κυβέρνηση (και ο συγκεκριμένος υπουργός), έχουν δείξει ότι έχουν στόχο να εφαρμόσουν αυτά που θεωρούν σωστά, αγνοώντας το όποιο πολιτικό κόστος προκύψει από το ξεβόλεμα των βολεμένων... Ίσως επειδή, ελέω ΔΝΤ, έχει φτάσει πια ο κόμπος στο χτένι. Οψόμεθα...

Και, όχι, δεν το παίζω φιλόσοφος εκ του ασφαλούς. Μετά από πολλά χρόνια αναμονής, εχω ξεκινήσει το μερικό μέρος του τελικού κομματιού της ειδικότητός μου στην επαρχία, οπότε θα χρειαστεί κι εγώ να δώσω εξετάσεις όταν σε 1μισι χρόνο θα διοριστώ σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη για να ολοκληρώσω. Και, επίσης όχι, δεν είμαι ΠΑΣΟΚΤΖΗΣ. Καρατζαφερη ψηφίζω..

Flame on...

[xenkat]

Εσυ? Εχεις τελειώσει ειδικότητα?? Την κάνεις τώρα? Μια χαρά ακούγεσαι να μιλάς εκ του ασφαλούς..

Εγώ δε λέω όχι στη συνεχή αξιολόγηση. Αλλά πριν φτάναμε ως εδώ.. ας κλείναν τις πόρτες για όσους τελειώσαν εξωτερικό (βλ Τσαλίκη)

Ας μείωναν τις θέσεις των ιατρικών σχολών. Τί χωρα είναι αυτή που συσσωρεύει γιατρούς που δεν μπορεί να απορροφήσει? Και τώρα ξαφνικά.. εξετάσεις. Πανάκεια. Θα λύθούν όλα. Τι να πώ.. για τους φίλους μου που σκορπίζονται ανά την Ευρώπη? Εγώ ίσως είμαι απ τους τυχερούς. Μες στο ΄12 θα μπώ. Αλλά τόσα παιδιά που περιμέναν 4-5 χρόνια και τώρα βρίσκονται στο πουθενά? Άλλα πρέπει να αλλάξουν. Άλλη είναι η ρίζα του κακού. Ο καθένας για την πάρτη του. Ντροπή μας.

[mpimpimpo]

Dr Carter

Μετα χαράς να έδινα αδιάβλητες εξετάσεις μόλις έπαιρνα το πτυχίο μου. Να μου το λέγανε από το πρώτο έτος της φοίτησης, για να οργανώσω διάβασμα και ζωή.

Το θέμα είναι για εμάς που γραφτηκαμε σε μια λίστα αναμονής, τα δεδομενα ήταν διαφορετικά. Δεν αμφκσβητώ το ότι οι εξετάσεις καθορίζουν ποιος αξίζει και ποιος όχι. Λογικό είναι ότι πρέπει να είνι αδιάβλητες.

Αν διάβαζες τα ποστ προσεχτικότερα, θα καταλάβαινες πως είμαστε εναντίον του νομοσχεδίου για τον απλο ΜΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ λόγο επειδή εμείς με άλλο σΎστημα πάμε να πάρουμε την ειδικότητα και άλλο μας ξεφουρνίζουν 3-4 χρόνια μετά. Αυτό όχι μόνο είναι απαράδεκτο, αλλά και στα όρια της συνταγματικότητας, καθώς θα πρέπει να υπάρχει μια μεταβατική περίοδος μεχρι να απορροφηθούν όλοι στις λίστες και να διασφαλιζόμαστε εμείς.

Η βιασύνη που πάει να περάσει θα έπρεπε τουλάχιστον να σε προβληματίσει.

Οι εξετάσεις θα πρέπει να θεσμοθετηθούν για τους νέους πρωτοετείς της ιατρικής, ώστε να ξέρουν οι ιδιοι που πατάνε και που βαδίζουν και να μην αδικηθούν οι παλιότεροι.

Τα λοιπά που λες, συμφωνώ, αλλά (δυστυχώς ή ευτυχώς) δεν με αγγίζουν. Εγώ γράφτηκα σε μια λίστα , έκανα μια συμφωνία με το κράτος, πήρα αριθμό πρωτοκόλλου, και περιμένω το κράτος να τηρήσει αυτήν την συμφωνία.

[Lefta Yparxoun]

Θα ξεκινήσω με μια ερώτηση : Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που να θεωρεί ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις δεν είναι ο σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα ? Υπάρχει έστω και ένας που να νομίζει ότι το να γράφεται κάποιος σε μια λίστα αναμονής θα πρέπει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΩΣ να θεωρείται επαρκής προκειμένου να ξεκινήσει ειδικότητα όπου επιθυμεί, άνευ καμίας διαδικασίας αξιολόγησής του ? Ειλικρινά, δεν υπάρχει κανείς που να εκτιμά την αξιοκρατία σε αυτή τη χώρα ? Απλά πάρε νουμεράκι και περίμενε, λες και είμαστε στο σουπερ μάρκετ ?

--->ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ ΤΟ 99% ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ.ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΑΖΟΥΝ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.

Όσο για το παράπονο κάποιων περί αδυναμίας του κράτους να εξασφαλίσει στους ιατρούς θέση στο ΕΣΥ, έχω να πω ότι αυτή ακριβώς η νοοτροπία είναι που έφερε την Ελλάδα στη χρεωκοπία. Γιατί το κράτος να σου εξασφαλίσει θέση στο δημόσιο ? Από πού κι ως πού ? Ποιος είπε ότι το δημόσιο χρειάζεται τόσους ιατρούς ? Το κράτος ανέλαβε να σε εκπαιδέυσει. Το πού θα βρεις δουλειά είναι δικό σου θέμα.

--->ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ,ΑΣ ΣΕ ΑΦΗΣΕΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ.ΑΝ ΔΕΝ ΧΩΡΑΜΕ ΟΛΟΙ,ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΔΙΕΥΘΥΝΤΑΔΕΣ ΤΟΥ ΕΣΥ,ΚΑΘΗΓΗΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΕΠΙΜΕΛΗΤΕΣ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΕΦΤΑΣΑΝ ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΝΟΣΗΛΕΙΑ ΤΩΝ ΑΣΘΕΝΩΝ.

Πλατιάζω, όμως, και βγαίνω εκτός θέματος. Θα κλείσω, λοιπόν, έτσι όπως άρχισα... Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που θεωρεί ότι οι αδιάβλητες εξετάσεις δεν είναι ο σωστός και δίκαιος τρόπος εισαγωγής στην ιατρική ειδικότητα ? Εδώ είναι το μυστικό. Στο ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ. Τον ισχυρισμό ορισμένων περί διαβλητότητας των εξετάσεων, κανείς δεν μπορεί να τον προκαταβάλλει. Η ιστορία έχει δείξει ότι πραγματικά αδιάβλητες εξετάσες μπορούν να γίνουν. Γίνονται κάθε χρόνο. Οι πανελλήνιες. Αν μπορέσει να εξασφαλιστεί κάτι τέτοιο και στις εξετάσεις για ειδικότητα, τότε θα καταπέσει και το επιχείτημα των περισσοτέρων ότι "οι διάφοροι προύχοντες θα μπορούν, μέσω των εξετάσεων, να εξασφαλίσουν τους ημέτερους". Αυτό, όμως, είναι κάτι που θα μείνει να το δούμε. Και όσο κι αν σιχαίνομαι να επαινώ πολιτικούς, η συγκεκριμένη κυβέρνηση (και ο συγκεκριμένος υπουργός), έχουν δείξει ότι έχουν στόχο να εφαρμόσουν αυτά που θεωρούν σωστά, αγνοώντας το όποιο πολιτικό κόστος προκύψει από το ξεβόλεμα των βολεμένων... Ίσως επειδή, ελέω ΔΝΤ, έχει φτάσει πια ο κόμπος στο χτένι. Οψόμεθα...

--->Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΜΕ ΤΟ ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΠΤΩΧΕΥΣΗ,ΓΙΑΤΙ ΠΕΡΙ ΠΤΩΧΕΥΣΕΩΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΤΟ 50% "ΚΟΥΡΕΜΑ" .Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΥΤΟΣ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥ ΧΑΡΤΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕ ΚΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΣΙΝΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ.ΔΕΝ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΤΟΥ ΚΤΛ ΚΤΛ....

Και, όχι, δεν το παίζω φιλόσοφος εκ του ασφαλούς. Μετά από πολλά χρόνια αναμονής, εχω ξεκινήσει το μερικό μέρος του τελικού κομματιού της ειδικότητός μου στην επαρχία, οπότε θα χρειαστεί κι εγώ να δώσω εξετάσεις όταν σε 1μισι χρόνο θα διοριστώ σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη για να ολοκληρώσω. Και, επίσης όχι, δεν είμαι ΠΑΣΟΚΤΖΗΣ. Καρατζαφερη ψηφίζω...

--->ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΜΠΡΟΣ ΜΗΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΦΑΝΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΟΙ ΝΕΟΤΕΡΟΙ(ΣΥΝΑΔΕΛΦΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ).ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ Η ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΜΕ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ ΙΣΧΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΣΑΣ,ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΖΗΤΗΣΕΙ.Α ΡΕ ΕΛΛΗΝΕΣ...ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ,ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ.(ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΛΥΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ...)

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΗ ΠΟΥ ΠΑΡΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΧΕΙ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ...

[Lefta Yparxoun]

ΤΕΤΑΡΤΗ ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΙΑΤΡΟΙ,ΣΕ ΑΝΑΜΟΝΗ,ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ α' ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΤΙΣ 11 ΤΟ ΠΡΩΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΥΚΑ

[drnoubaklas]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Dr Carter!

Αυτό που στην τελική θα δούμε ειναι η μείωση των θέσεων για ειδίκευση, πραγμα το οποίο είναι παραπάνω απο σίγουρο! Όσο και αν φωνάξουν και διαμαρτυρηθούν κάποιοι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει!

Μένει λοιπόν να αναρωτηθούμε αν θέλουμε εξετάσεις ή όχι μέσα σε αυτά τα πλαίσια!

Οι αναμονές δεν θα έχουν καμια σχέση με σήμερα μολις δρομολογηθουν αυτες οι αλλαγες!

Περαστικά!

[kanenas12]

ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΔΑΤΣΕΡΗΣ ΣΤΟ ΣΑΙΤ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΓΡΑΨΤΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΣΧΟΛΙΟ ΣΤΟ ΣΑΙΤ!!! ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΕΙΤΕ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΑΘΛΙΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ

Τελική Πρόταση ΚΕΣΥ για το Σχέδιο Νόμου της Ιατρικής Εκπαίδευσης

ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ

Την Ίδρυση Επιστημονικών Εταιριών των Ιατρικών Ειδικοτήτων, Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης Επιστημών Υγείας του ΚΕΣΥ, την απόκτηση Ιατρικής Ειδικότητας και τη συνεχιζόμενη εκπαίδευση Ιατρών.

Το επισυναπτόμενο κείμενο αποτελεί τη τελική εισήγηση προς τον Υπουργό Υγείας, εκτός του 3ου άρθρου, της Επιτροπής Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης του ΚΕΣΥ, όπως διαμορφώθηκε ως την 24η Μαρτίου 2011 μετά προεργασία 10 μηνών. Το πλαίσιο αρχών της πρότασης έχει υιοθετηθεί από την ολομέλεια του ΚΕΣΥ της 28ης Μαρτίου 2011.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

ΤΟΥ ΚΕΣΥ Ι. ΔΑΤΣΕΡΗ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ 26/10/2011.

1. ΥΛΗ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ

Φυσικά δεν αφορά το σύνολο των προπτυχιακών σπουδών των Ιατρικών Σχολών.

Η ύλη αποτελείται από επιλεγμένα αντικείμενα των αναλυτικών προγραμμάτων των Ελληνικών Ιατρικών Τμημάτων, σε αναλογία 25% προκλινικά, 75% κλινικά. Σε όγκο είναι μικρότερη από την ύλη ενός εξαμήνου φοίτησης.

Η ύλη θα είναι πλήρως αποσαφηνισμένη με δεδομένη και διαθέσιμη βιβλιογραφία ελληνικών προπτυχιακών συγγραμμάτων , ένα τουλάχιστο έτος πριν την πρώτη εξεταστική διαδικασία.

Η επιτροπή είναι πρόθυμη να συζητήσει τη δημιουργία δεξαμενής θεμάτων πολλαπλής επιλογής που καλύπτει την ύλη και να είναι διαθέσιμη στους υποψήφιους

2. ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

Η πρώτη εξεταστική διαδικασία προβλέπεται το Νοέμβριο του 2013 ή τον Απρίλιο του 2014. Άρα, τους επόμενους 20 ( Ιούλιος 2013) έως 26 μήνες ( Ιανουάριος 2014 ) δεν προβλέπεται αλλαγή του υφιστάμενου καθεστώτος της λίστας.

Στη συνέχεια η αναλογία λίστας/ εξετάσεων μεταβάλλεται σταδιακά από 50%-66%/33%-50% το πρώτο έτος εφαρμογής έως 20%/80% το τελευταίο έτος της μεταβατικής περιόδου. Αυτή η μεταβατική περίοδος συνύπαρξης λίστας/εξετάσεων διαρκεί όσο και τα έτη φοίτησης σε κάθε ειδικότητα.

Η συνολική μεταβατική περίοδος διαρκεί ως το 2018 για τις ειδικότητες με τετραετή φοίτηση και φθάνει ως το 2021 για εκείνες με επταετή.

3. ΘΕΣΕΙΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ

Σήμερα, οι υπηρετούντες Ειδικευόμενοι είναι περίπου 10.700 ( η τάξη μεγέθους γίνεται με προσέγγιση εκατοντάδας επειδή η κινητικότητα διορισμών, παραιτήσεων κλπ δεν επιτρέπει την επακριβή καταμέτρηση). Οι 2600 βρίσκονται σε θέσεις μερικής εκπαίδευσης (ως 2 έτη) και οι 8100 βρίσκονται σε θέσεις για πλήρη ή για ολοκλήρωση της εκπαίδευσης. Η ετήσια είσοδος για ειδίκευση αριθμεί 1800 συναδέλφους. Από τα Ελληνικά Ιατρικά Τμήματα από το 2012 έως το 2016 θα αποφοιτήσουν από 950 έως 1200 (το 2013) συνάδελφοι κατά έτος.

Με το νέο σύστημα όλες οι θέσεις ειδίκευσης έχουν ενιαίο διορισμό.

Ο σχεδιασμός μας έγινε με διατήρηση όλων των θέσεων κατά τη μεταβατική περίοδο, δηλαδή είσοδο ( με λίστα και εξετάσεις) 900

ειδικευόμενων το εξάμηνο. Θα υπάρξει όμως ανακατανομή θέσεων. Θα μειωθούν θέσεις, κυρίως, Χειρουργικών Ειδικοτήτων.

Αποκλιμάκωση θα αρχίσει μετά το 2019 (ο κύριος όγκος ειδικοτήτων έχει πενταετή ή εξαετή φοίτηση), όταν σταδιακά ο αριθμός έτος με το έτος θα τείνει προς το 600, όσο το μέγιστο των αποφοίτων του εσωτερικού.

Με άλλα λόγια ευθέως θέλουμε να αποτρέψουμε την περαιτέρω μετάβαση για ιατρικές σπουδές στο εξωτερικό, δηλώνοντας ότι το Ελληνικό Ιατρικό Εκπαιδευτικό Σύστημα δεν μπορεί να εγγυηθεί την ειδίκευσή τους.

4. ΔΟΜΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ

Απόφασή μας είναι ο ειδικευόμενος γιατρός να έχει διδαχθεί, να έχει αποκτήσει δεξιότητες, να έχει προβεί σε τόσες ιατρικές πράξεις όσες απαιτούν τα Ευρωπαϊκά επίπεδα αναφοράς (standards) για την ιατρική εκπαίδευση.

Σήμερα ούτε οι εκπαιδευτικές μας μονάδες είναι αξιολογημένες, ούτε εμείς οι εκπαιδευτές. Έχουμε ακόμη και ειδικευόμενους χωρίς κλινικές, ενώ δεν σπανίζει ακόμη και η εκμετάλλευση με της εργασίας και της υπερεργασίας των νέων γιατρών.

Εκπαιδευτικό κέντρο σημαίνει με παραδείγματα για να γίνει περισσότερο κατανοητό

(1) Όχι ειδικευόμενοι σε κάθε μία από τις χειρουργικές κλινικές του Ευαγγελισμού, αλλά ειδικευόμενοι στο εκπαιδευτικό κέντρο Χειρουργικής του Ευαγγελισμού , που θα καλύπτει με εναλλαγή όλο το φάσμα των χειρουργικών πράξεων και στις τέσσερεις κλινικές.

(2) Όχι ειδικευόμενος στο ακτινολογικό τμήμα του ΑΧΕΠΑ, αλλά στο εκπαιδευτικό κέντρο π.χ του ΑΧΕΠΑ-Θεαγενείου, ώστε να αποκτήσει εμπειρία από όλο το φάσμα των νόσων.

(3) Όχι ειδικευόμενος παιδιατρικής στο ΠΑΓΝΗ αλλά στο εκπαιδευτικό κέντρο Παιδιατρικής Κρήτης, όπου εκ των προτέρων θα γνωρίζει, για να έχει την δυνατότητα επιλογής, πως ένα ή δύο χρόνια της εκπαίδευσής του θα τα ολοκληρώνει στα Νοσοκομεία του Αγ. Νικολάου, του Ρεθύμνου ή των Χανίων εάν αυτά έχουν αξιολογηθεί ως επαρκή.

Η έννοια στο κείμενο της εισήγησης ότι το εκπαιδευτικό κέντρο μπορεί να χρησιμοποιεί και νοσοκομεία της ίδιας ή άλλης υγειονομικής περιφέρειας έχει την σημασία

(4) Ο υποψήφιος για το καρδιολογικό κέντρο της Ηπείρου στην προκήρυξη της κοινής θέσης να γνωρίζει ότι τα προαπαιτούμενα 2 έτη Παθολογίας ενδέχεται να τα υπηρετήσει σε διαθέσιμες θέσης της Άρτας, της Πρέβεζας ή των Ιωαννίνων που θα συμμετέχουν στο εκπαιδευτικό κέντρο.

(5)Ο υποψήφιος για κέντρο Ορθοπαιδικής του ΚΑΤ να γνωρίζει και πάλι εκ των προτέρων ότι διαθέσιμες θέσεις για την ειδίκευσή του στην Χειρουργική μπορεί να είναι στην Λαμία, την Χαλκίδα ή την Τρίπολη.

5. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΑΙΕΥΤΙΚΗΣ – ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΑΣ

Η περίληψη που έχει αναρτηθεί αποτελεί ομόφωνη πρόταση του Διοικητικού Συμβουλίου της Μαιευτικής & Γυναικολογικής Εταιρείας που έκρινε ότι στην σύγχρονη ειδικότητα δεν απαιτείται προεκπαίδευση στην Χειρουργική.

[BATMAN]

Διαβαζω και εγω τις γνωμες των συγχρονων ιατρων συναδελφων μου και εκπλησομαι πραγματικα με το χαλι τους τη νοοτροπια του βολεματος που ακομα θελουν να διαιωνιζουν και στις νεες γενιες των ιατρων.Η πραγματικοτητα της ελλαδος ειναι τραγικη σε ολους τους τομεις και ακομα πιο πολυ φαινεται και στο ιατρικο χωρο.Ελληνες ιατροι ετσι οπως τους γνωριζουμε στα δημοσια νοσοκομεια επιμελητες οι πιο πολλοι ασχετοι βολεμενοι απο κομματα διευθυνταδες κομματοσκυλα που δεν ενδιαφερονται για κανενα και φακελωνονται απο παντου.Καθηγητες λαμογια που δεν εκπαιδευουν κανεναν κλεβουν το κρατος ενα συστυμα που ρουφαει συνεχως χρηματα απο τις τσεπες των πολιτων στις δικες τους χρημα μαυρο βρωμικο χτισμενο σε αχρηστα χειρουργια σε νοοτροπια πελατιακη σε τραμπουκισμους εναντιον των ασθενων.Αυτο ειναι το ΕΣΥ ενα συνοθυλευμα αλητων μια μουργα.Φυσικα και υπαρχουν και εξαιρεσεις ιατροι που προσπαθουν δουλευουν αλλα δεν φτανουν που παρολο το κοπο τους η κατασταση δεν σωζεται και το φακελακι και το μεσο παντα ειναι νομος.

Ειδικευομενοι ιατροι αλλα φρουτα του δασους θελουν να παραμενουν ανεξελεγκτοι καυχιουντα για τη παλαιοτητα τους μεσα στα νοσοκομεια και ζηλευουν τους επιμεληταραδεςς για το πως τα παιρνουν και πως θυσαυριζουν.Οι περισσοτεροι Δικατσαδες ασχετοι δεν ξερουν καν με τι ασχολουνται εισερχονται σε μια ειδικοτητα λατζιεριδες γλυφουν και μετα θελουν να γινουν ειδικοι.

Κοινως παρανομαστης ολων η ελλειψη αξιολογησης και κρισης.Ολοι ισοι ολοι το ιδιο!Μιας και μπηκες στο δημοσιο τελος δεν σε κουναει κανεις.

Ειναι απαραιτητο να αμεσα να σταματησει η μαζικη παραγωγη ιατρων ειναι απαραιτητο το ΕΣΥ να αρχισει να λειτουργει με ιδιωτικα επιχειρηματικα συμφεροντα να κοστολογει πραγματικα τις ιατρικες υπηρεσιες που προσφερει.

Προσφατα στο νοσοκομειο που κανω ειδικοτητα μια πραξη αρχισε να κοστολογειται στα 850 ευρω ενας απλος τοκετος και ολοι αρχισαν να βριζουν και να κατακρινουν γιατι αραγε γιατι πλεον ο πολιτης θα πληρωνει το νοσοκομειο οχι τη δικη τους τσεπη με μαυρο χρημα.Πρεπει να ελεγχονται οι επιμελητες και σαν εκπαιδευτες και σαν ιατροι.Πρεπει να απολυθουν αμεσα πολλοι ιατροι οι οποιοι ειναι αχρηστοι και δεν κανουν τιποτα.Πρεπει να εκδιωχθουν δεν γινεται αλλο αυτη η κατασταση.

και επιμελητες και ειδικευομενοι πρεπει να παρουν ποδι.Πρεπει να θεσπιστουν οικονομικα κινητρα στους ιατρους !δεν μπορει να πληρωνονται ολοι το ιδιο δεν ειναι το ιδιο ο νευροχειρουργος η γενικος χειρουργος με τον γενικο ιατρο ΠΙ κολοπετινιτσας.Ημαρτον πια πραγματα αυτονοητα σε ολο το κοσμο.Υπαρχει νομος προσφορας και ζητησης δεν ειναι δυνατον ολοι να θελουν οτι ειδικοτητα γουσταρουν.Τεσπα ο καταλογος ειναι μακρυς και μεγαλος

Το χειροτερο ειναι οτι υπαρχει μια πτωχευση ανθρωπων και ιδεων και οτι ο ελληνας οτι και να κανει ραγιας μενει κλεφτης και αρματωλος.Να φερεις γερμανουσ και σουηδουσ να κατοικισουν στην ελλαδα απλα δεν γινεται.

[Lefta Yparxoun]

ΤΗΝ ΜΠΑΝΑΝΟΦΛΟΥΔΑ ΓΙΑ ΕΝΑΡΞΗ ΤΟ 2013-2014 ΜΗΝ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕΤΕ!ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΨΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΥΝΕΡΝΗΣΗ.ΚΡΑΤΑΤΕ ΜΙΚΡΟ ΚΑΛΑΘΙ...ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΓΙΑ 2013-2014,ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ΕΙΝΑΙ...

[Hustler]

Μια απορια εχω μετα απο ολες τις συζητησεις που εχω παρακολουθησει ή και συμμετασχει.Γιατι το ερωτημα ειναι ή λιστα αναμονης ή αυτο το νομοσχεδιο? δηλαδη αν καποιος ειναι υπερ των εξετασεων πρεπει να ειναι αποκλειστικα και μονο με τη μορφη που εχει αυτο το νομοσχεδιο?Πρεπει δηλαδη να ξαναεξεταστεις σε ολη την υλη της ιατρικης,και για 5 ειδικοτητες? Αφου βαζουν ετσι ξαφνικα εξετασεις και καταστρεφουν οσους εχουν περιμενει χρονια και εχουν αρχισει να ειδικευονται,ας ηταν εξετασεις στο μαθημα της ειδικοτητας σου,αντε και ενα δευτερο σχετικο. Αυτο δηλαδη ειναι λιγοτερο αξιοκρατικο?

[ivgms]

Διαβαζω και εγω τις γνωμες των συγχρονων ιατρων συναδελφων μου και εκπλησομαι πραγματικα με το χαλι τους τη νοοτροπια του βολεματος που ακομα θελουν να διαιωνιζουν και στις νεες γενιες των ιατρων.Η πραγματικοτητα της ελλαδος ειναι τραγικη ... απλα δεν γινεται.

Επειδή έχω πολλά σχόλια πάνω σ αυτό που έγραψες, θα αρκεστώ στην παρατηρηση ότι χρησιμοποιεις σαν παραδειγματα κυρίως χειρουργικές ειδικότητες...Έχω την εντύπωση πως διαιωνίζουμε τον κοινωνικό αυτοματισμό έτσι κι εμείς. Το ήμισι του ιατρικού δυναμικού της χώρας δεν παίρνει φακελάκι εξ επαγγέλματος...Εκτός αν ξέρετε φακελάκια για ακτινολόγους, νευρολόγους, παθολόγους κτλ (μιλάω για τα "μεγάλα" φακελάκια του ΕΣΥ, όχι για το επαίσχυντο 10ευρω στο βιβλιαριο στο ΙΚΑ).

Επίσης, με τη δημιουργία "απολυτων αρχοντων" στην ειδικευση και τη "δια βιου εκπαιδευση" των ειδικευμένων, κανείς καταλαβαίνει πως η λαμογιά και τα λοιπά θα είναι σε απείρως ευχερεστερη θέση να γίνονται! Όταν κάνεις στραβά μάτια απλά για να μην σε διαλύσει στο πρόγραμμα εφημεριών κτλ, τι θα γίνει όταν θα εξαρτασαι για όλη σου την καριερα από τον τοπ στην ιεραρχία?

(και όταν λες κίνητρα, μάλλον είσαι και λίγο τρικυμία εν κρανίω...Δηλαδή, κάποιος για να πάει να μείνει στην κωλοπετινίτσα δεν χρειάζεται να χει ενα οικονομικο κινητρο κατ εσε? Επίσης, μάλλον είπες "κωλοπετινιτσας" γτ θεωρείς λογικό η προσφερόμενη ιατρική από παθολόγο να είναι χειρότερη για τους βλάχους απ'ότι για τους πρωτευουσιάνους...)

Και το λογικό είναι, ναι, το πτυχίο να σημαίνει ότι είσαι άξιος να ξεκινήσεις ειδικότητα, όπως και να κάνεις ό,τι άλλο δια νόμου σου επιτρέπεται ως γιατρός ανειδίκευτος, δηλ. αγροτικό, γιατρός κατασκηνωσεων κτλ. Εκτός αν είναι οκ να πηγαίνει κανείς αγροτικό να περιθάλπει ως πρωτοβάθμιος τους αγρότες αλλά δεν γίνεται να ξεκινήσει και ειδικότητα. Όλα κι όλα

Και αν κάποιος πιστεύει ότι οι απόφοιτοι της ιατρικής είναι άσχετοι, αυτό είναι θέμα σχολών

(τελικά έγραψα κι άλλα)

[DrCarter]

Με χαρά διαπιστώνω ότι αρκετοί συνάδελφοι είναι υπέρ των εξετάσεων και αντιπαρέρχομαι άνευ σχολίου τα comments κάποιων στο site του yyka, οι οποίοι διαμαρτύρονται ότι με τις εξετάσεις καταργείται ο αξιοκρατικός θεσμός της λίστας !?!?! (το διάβασα και αυτό !!). Φαίνεται πώς έχει πλέον γίνει αντιληπτό στην ιατρική κοινότητα ότι η λίστα αναμονής, σαν μέθοδος, δεν πάει άλλο... Έχει τελειώσει. Πραγματικά, έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα, οι εξετάσεις είναι η μόνη λύση.

Επαναλαμβάνω, δεν μιλάω εκ του ασφαλούς. Είμαι υπο διορισμό για έναρξη του ειδικού μέρους στην επαρχία και όταν θα επιστρέψω σε νοσοκομείο που δίνει πλήρη, πιθανότατα θα κληθώ να δώσω κι εγώ εξετάσεις. Κι εγώ, όπως και πολλοί συνάδελφοι εδώ μέσα, έκανα άγονο αγροτικό τρέχοντας στα χιονισμέα κατσάβραχα καταχείμωνο, για να κερδίσω λίγα χρόνια αναμονής. Και έχουν ήδη περάσει 5 χρόνια από τότε που αποφοίτησα, προκειμένου να ξεκινήσω επιτέλους το ειδικό κομμάτι. Έφαγα κι εγώ τη λίστα με το κουτάλι και, παρ' όλα αυτά, θα δώσω κι εγώ τελικά εξετάσεις.

Είναι τίμια και απολύτως κατανοητή η διαμαρτυρία όλων (εμού συμπεριλαμβανομένου) όσων δυσανασχετούν με την αιφνίδια έναρξη των εξετάσεων και τη μικρή (σχετικά) μεταβατική περίοδο που δίνεται. Αλλά πόσος καιρός θα ήταν τελικά αρκετός για τη μετάβαση ? Η άποψη περί εφαρμογής των εξετάσεων ειδικότητος για τους τωρινούς πρωτοετείς φοιτητές και η έναρξη ειδικότητος με βάση τις λίστες σε όλους όσους είναι ήδη γραμμένοι σε αυτές, είναι εντελώς άτοπη. Υπάρχουν ειδικότητες που έχουν ήδη αναμονή 5-6 χρόνια ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΣΤΗ ΛΙΣΤΑ ! Ενδεχομένως να υπάρχουν και ειδικότητες όπου η αναμονή να είναι μεγαλύτερη. Η ψήφιση νόμου που θα εφαρμοστεί έπειτα από 6ετία ή 7ετία (τουλάχιστον), δεν πιστεύω ότι θα αποτελούσε λύση. Αντιλαμβάνομαι πώς όλοι μας είχαμε άλλα κατά νου όταν συμπληρώναμε το έρημο το μηχανογραφικό (στη δική μου περίπτωση αυτό συνέβη 11 χρόνια πριν !!), οι εξελίξεις, όμως, είναι τέτοιες που απαιτείται εκ βάθρων αναθεώρηση του συστήματος εισαγωγής και όλων όσων ξέραμε και ίσχυαν. Δεν ευχαριστεί κανέναν μας, αλλά το νομοσχέδιο είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Και όσοι με κατηγόρησαν ότι κοιτάζω την πάρτη μου, απαντώ ότι αν κοίταζα την πάρτη μου θα ήμουν υπέρ της λίστας... Σε 1μισι χρόνο (το πολύ) μπαίνω στο νοσοκομείο που δίνει πλήρη και καθαρίζω. Είμαστε, όμως, σε μια περίοδο μεταβατική και πάντα, όσο καλά και αν έχει προγραμματιστεί η μετάβαση αυτή, από τη στιγμή που υπάρχουν αλλαγές, είναι δεδομένο ότι ο επαγγελματικός (και οικογενειακός) προγραμματισμός κάποιων θα θιχτεί σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Τυγχάνει αυτοί στη συγκεκριμένη περίπτωση να είμαστε εμείς..

Και για να έρθουμε και στην ταμπακιέρα, το προσχέδιο νόμου, διαβάζοντάς το εν τάχει, με βρίσκει ως επί το πλείστον σύμφωνο. Μοριοδότηση σε όλους όσους περιμένουμε τόσο καιρό στις λίστες, εξετάσεις γραπτές με καλυμμένα τα στοιχεία του εξεταζόμενου, πολλαπλής επιλογής για να εκμηδενιστεί το υποκειμενικό στοιχείο του διορθωτή, η ολιγομελής επιτροπή που βγάζει τα θέματα επιλέγεται με κλήρωση και παραμένει (φαντάζομαι απομoνωμένη) στο χώρο μέχρι και τουλάχιστον 2 ώρες πριν από την έναρξη των εξετάσεων, θέματα πανελλαδικά και άρα κοινά για όλους και γενικότερα ένα κλίμα που θυμίζει αρκετά αυτό των πανελλαδικών εισαγωγικών (για να μην πω ταυτίζεται). Αν μάλιστα τα θέματα είναι πολλά και δύσκολα (και σε καμία περίπτωση μέσα από δεξαμενή θεμάτων), τότε πιστεύω ότι, επί του θεωρητικού τουλάχιστον, δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό και ότι η αξιοκρατία και η αδιαβλητότητα εξασφαλίζονται στον απαιτούμενο βαθμό.

Κλείνοντας να απαντήσω στα περί Τσαλίκη λέγοντας ότι, μακάρι όταν αποφάσιζα τι θα κάνω στη ζωή μου, να είχα ενημερωθεί σωστά περί επαγγελματικού προσανατολισμού στην Ελλάδα, προκειμένου να επενδύσω σε άλλα στοιχεία της προσωπικότητάς μου. Αλλά, δυστυχώς, αντί για ωδείο και χορό εγώ διάβαζα φυσικοχημείες και βιολογίες. Στερνή μου γνώση...

[BATMAN]

Προσωπικα πιστευω οτι ο μονος τροπος ειναι η θεσπιση ανεξαρτητου φορεα που θα διενεργει εξετασεις αδιαβλητες σε 2 η 3 μερη σε προκλινικα και κλινικα μαθηματα μεσα στη σχολη!απο εκει και περα να υπαρχει μια κατανομη των φοιτητων με βασει την αξια τους με τη ληψη του πτυχιου με βαση τις επιδοσεις τους.Να εχεις ομως ενα μινιμουμ γνωσεων σε ολους να ξερεις οτι ολοι οσοι τελειωνουν μπορουν να σου πουν τι ειναι το επιθηλιο και τι ειναι το σαρκωμα. και οχι αλλοι να ειναι σουπερ και αλλοι στοκοι.Οι εκαστοτε εδρες των μαθηματων ειναι διεφθαρμενες και υποκειμενικες, η αντιγραφη πεφτει συννεφο κλπ κλπ.Οι κλινικες που εκαστοτε εκπαιδευουν οφειλουν αφενος να εκπληρωνουν ορισμενα προτυπα στανταρ και αφετερου να ειναι ανεξαρτητες απο τη διοικηση του νοσοκομειου.Να εισαχθουν οι audits σε αυτες και προτοκολα θεραπειας.Αν μια κλινικη δεν υπακουει σε αυτα απλα να σταματησει να εχει ειδικευομενους ειναι πολυ απλο.Να υπαρχει διαρκης ελεγχος και προαπαιτουμενα στην ειδικοτητα και να προχωρας παραπερα μονο αμα εκπληρωσεις ενα συγκεκριμενο αριθμο προαπαιτουμενων εκπαιδευτικων πραξεων.Ναι ο ειδικευομενος να μπορει να καταγγειλει τον επιμελητη και ναι να το κανει με τη στηριξη του υπουργειου η καποιου φορεα που ασχολειται με την εκπαιδευση του.

Αν φιλε μου δεν μπορουσα να κανω γυναικολογια στην ελλαδα θα την εκανα αλλου.Η αγορα ειναι πλεον παγκοσμιοποιημενη δεν σημαινει οτι η ελλαδα ειναι υποχρεωμενη να με κανει γυναικολογο αν κρινει οτι εγω ειμαι στοκος και δεν μπορω.Αν το θες κατι πολυ το κυνηγας μεχρι να το πετυχεις.Ειναι δεδομενο οτι η Ελλαδα δεν μπορει να μας απορροφησει ολους.Τι θα κανουμε λοιπον;

Ενα σχεδιο νομου το οποιο εισαγει εξετασεις και που θετει ενα βαθμο αξιοκρατιας ειναι ενα βημα μπροστα το θεμα ειναι πως αυτο θα το κρατησουμε.Οι συνδικαλιστες παντως ειναι διεφθαρμενοι ανηκους σε ενα πτωχευμενο παρελθον και η παρουσια τους στο χωρο μας μονο κακο δημιουργει.ΕΙμαστε επιστημονες κ επαγγελματιες και οχι πολιτικες καρικατουρες επιτελους πια.

[kolokaskostas]

για πεσ μασ ποση θα ειναι η μεταβατικη περιοδοσ και ποση πρεπει να ειναι κατα τη γνωμη σου???