lellos Δημοσιεύτηκε 25 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 25 Οκτωβρίου 2011 Μην ανησυχείτε πάντως. Με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η συγκυβέρνηση πιθανότατα θα λάβει χώρα. Αλλά αυτό δεν συνεπάγεται κανενός είδους νομιμοποίηση. Μάλλον θα οδηγήσει στην πλήρη απονομιμοποίηση του "κυρίαρχου" πολιτικού συστήματος. Το πρόβλημα πλέον είναι υπερβολικά βαθύ (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και διεθνώς) για μπορέσει κανείς να το διαχειριστεί με πολιτικούς τακτικισμούς τέτοιου τύπου. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ivgms Δημοσιεύτηκε 25 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 25 Οκτωβρίου 2011 Συμφωνω. Και μάλλον δυστυχώς-δυστυχέστατα- γίνεται ολοένα και πιο μακρινό το σενάριο να βγούμε από το τούνελ ειρηνικά Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lellos Δημοσιεύτηκε 25 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 25 Οκτωβρίου 2011 Όντως... Αλλά ούτως ή άλλως και εντός του τούνελ δεν τελούμε εν ειρήνη... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Neuromancer Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Τρανή απόδειξη του ότι το σύστημα δεν επιθυμεί εκλογές είναι η υποχώρηση στο θέμα των 180 βουλευτών. Και όταν λέω σύστημα εννοώ τον Γιώργο και όσους τον στηρίζουν. Αλλιώς η επιλογή των 180 βουλευτών θα ήταν άριστη πρόφαση, είτε να εκβιάσουν μια συνενοχή μεταξύ των μεγάλων κομμάτων, άρα και στην ουσία συγκυβέρνηση, είτε να πάνε σε εκλογές ρίχνοντας την ευθύνη στη ΝΔ και την άρνησή της να συναινέσει. Αλλά τα ανδρείκελα έχουν σαφείς εντολές. Άλλωστε καμία χούντα δεν πέφτει ποτέ οικειοθελώς. Πέφτει μόνο ύστερα από λαϊκή εξέγερση ή μετά από μεγάλη εθνική καταστροφή.... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
vatraxos Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Να υπενθυμίσουμε ότι σήμερα στις 7:30μμ στο αμφιθέατρο του Ιατρικού Συλλόγου Αθήνας στη Σεβαστουπόλεως, θα γίνει μια συνάντηση των νέων γιατρών που καλεί ο ίδιος ο ΙΣΑ. Χωρίς αυτό να είναι το καλύτερο ή το ιδανικό, έχει μεγάλη σημασία να είμαστε εκεί, να προβάλλουμε τις θέσεις μας, να πούμε την άποψή μας. Γιατί υπάρχει το θέμα των εξετάσεων, αλλά και γενικά το σημαντικό και έντονο βιοποριστικό ζήτημα των νέων γιατρών, το θέμα της επιβίωσης σε μια χώρα που δε μας θέλει. Και σε αυτά τα ζητήματα πρέπει να απαιτήσουμε από τον ΙΣΑ να πάρει πρωτοβουλίες και να μας στηρίξει. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
di oggi Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Πραγματικά βρε παιδιά τί άλλο περιμένουμε να μας καλέσει ο Λοβ στο γραφείο του για να ξαναγράψουμε το προσχέδιο? Σήμερα πρέπει να μαζευτούν τουλάχιστον 100-150 άτομα στην συνάντηση και να γίνει ξεκάθαρο το γιατί δεν θέλουμε να ψηφιστεί το προσχέδιο. Είναι δυνατόν να καλεί ο Τιμοσίδης τις επιστημονικές εταιρείες και εκπροσώπους των φοιτητών δήθεν για να συζητήσουν και τους εν αναμονή να μην τους υπολογίζει κανείς? Ποιο μέλλον σχεδιάζατε όλοι σας όταν ξεκινούσατε την σχολή, ας πούμε μια δεκαετία πριν? Το έχετε καταλάβει ότι στα χρόνια που έρχονται οι περισσότεροι δεν θα μπορέσουν να κάνουν ειδικότητα και οι ειδικοί θα είναι άνεργοι? 600 άτομα υπέγραψαν κατά του προσχεδίου, δηλαδή οι υπόλοιποι 11.500 θα περάσουν τις εξετάσεις μέσα στο 2012? Πώς γίνεται αυτό, πώς το υπολογίσατε γιατί εμένα δεν μου βγαίνει το μέτρημα. Όσοι περιμένετε από κάποιους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα για εσάς, αλλάξτε από τώρα επάγγελμα ή συνεχίστε τα Γερμανικά για να σας εκμεταλλευτούν λίγο ακόμα στην Γερμανία -είναι θέμα χρόνου να κλείσουν και από εκεί οι πύλες του Παραδείσου- αλλά τί λέω υπάρχουν πάντα και οι φάμπρικες... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
di oggi Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Διαβάστε το τώρα RED ALARM.... Μας δουλεύουν οι άνθρωποι???????? Πού αναφέρονται στο προσχέδιο αυτά που λέει ο κ.Δατσέρης? Ποιος θα μας τα διασφαλίσει? Ο Λοβ που την μία μέρα διέψευδε το προσχέδιο και τώρα το κατεβάζει για ψήφιση? Τί ισχύει τελικά? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
little Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Διατηρούμε μεγάλες επιφυλάξεις για τις διευκρινίσεις..Αν ισχύουν όλα αυτά γιατί το κείμενο αναρτήθηκε ως "τελική πρόταση" κ στη συνέχεια, γιατί δεν άλλαξε το κείμενο της τελικής πρότασης? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Lefta Yparxoun Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 ΟΛΟΙ ΣΗΜΕΡΑ 7:30 ΣΤΟΝ ΙΣΑ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
gregHouse Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 "ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΚΕΣΥ Ι. ΔΑΤΣΕΡΗ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ 26/10/2011. 1. ΥΛΗ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ Φυσικά δεν αφορά το σύνολο των προπτυχιακών σπουδών των Ιατρικών Σχολών. Η ύλη αποτελείται από επιλεγμένα αντικείμενα των αναλυτικών προγραμμάτων των Ελληνικών Ιατρικών Τμημάτων, σε αναλογία 25% προκλινικά, 75% κλινικά. Σε όγκο είναι μικρότερη από την ύλη ενός εξαμήνου φοίτησης. Η ύλη θα είναι πλήρως αποσαφηνισμένη με δεδομένη και διαθέσιμη βιβλιογραφία ελληνικών προπτυχιακών συγγραμμάτων , ένα τουλάχιστο έτος πριν την πρώτη εξεταστική διαδικασία. Η επιτροπή είναι πρόθυμη να συζητήσει τη δημιουργία δεξαμενής θεμάτων πολλαπλής επιλογής που καλύπτει την ύλη και να είναι διαθέσιμη στους υποψήφιους 2. ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ Η πρώτη εξεταστική διαδικασία προβλέπεται το Νοέμβριο του 2013 ή τον Απρίλιο του 2014. Άρα, τους επόμενους 20 ( Ιούλιος 2012) έως 26 μήνες ( Ιανουάριος 2013 ) δεν προβλέπεται αλλαγή του υφιστάμενου καθεστώτος της λίστας. Στη συνέχεια η αναλογία λίστας/ εξετάσεων μεταβάλλεται σταδιακά από 50%-66%/33%-50% το πρώτο έτος εφαρμογής έως 20%/80% το τελευταίο έτος της μεταβατικής περιόδου. Αυτή η μεταβατική περίοδος συνύπαρξης λίστας/εξετάσεων διαρκεί όσο και τα έτη φοίτησης σε κάθε ειδικότητα. Η συνολική μεταβατική περίοδος διαρκεί ως το 2018 για τις ειδικότητες με τετραετή φοίτηση και φθάνει ως το 2021 για εκείνες με επταετή. 3. ΘΕΣΕΙΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ Σήμερα, οι υπηρετούντες Ειδικευόμενοι είναι περίπου 10.700 ( η τάξη μεγέθους γίνεται με προσέγγιση εκατοντάδας επειδή η κινητικότητα διορισμών, παραιτήσεων κλπ δεν επιτρέπει την επακριβή καταμέτρηση). Οι 2600 βρίσκονται σε θέσεις μερικής εκπαίδευσης (ως 2 έτη) και οι 8100 βρίσκονται σε θέσεις για πλήρη ή για ολοκλήρωση της εκπαίδευσης. Η ετήσια είσοδος για ειδίκευση αριθμεί 1800 συναδέλφους. Από τα Ελληνικά Ιατρικά Τμήματα από το 2012 έως το 2016 θα αποφοιτήσουν από 950 έως 1200 (το 2013) συνάδελφοι κατά έτος. Με το νέο σύστημα όλες οι θέσεις ειδίκευσης έχουν ενιαίο διορισμό. Ο σχεδιασμός μας έγινε με διατήρηση όλων των θέσεων κατά τη μεταβατική περίοδο, δηλαδή είσοδο ( με λίστα και εξετάσεις) 900 ειδικευόμενων το εξάμηνο. Θα υπάρξει όμως ανακατανομή θέσεων. Θα μειωθούν θέσεις, κυρίως, Χειρουργικών Ειδικοτήτων. Αποκλιμάκωση θα αρχίσει μετά το 2019 (ο κύριος όγκος ειδικοτήτων έχει πενταετή ή εξαετή φοίτηση), όταν σταδιακά ο αριθμός έτος με το έτος θα τείνει προς το 600, όσο το μέγιστο των αποφοίτων του εσωτερικού. Με άλλα λόγια ευθέως θέλουμε να αποτρέψουμε την περαιτέρω μετάβαση για ιατρικές σπουδές στο εξωτερικό, δηλώνοντας ότι το Ελληνικό Ιατρικό Εκπαιδευτικό Σύστημα δεν μπορεί να εγγυηθεί την ειδίκευσή τους. 4. ΔΟΜΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ Απόφασή μας είναι ο ειδικευόμενος γιατρός να έχει διδαχθεί, να έχει αποκτήσει δεξιότητες, να έχει προβεί σε τόσες ιατρικές πράξεις όσες απαιτούν τα Ευρωπαϊκά επίπεδα αναφοράς (standards) για την ιατρική εκπαίδευση. Σήμερα ούτε οι εκπαιδευτικές μας μονάδες είναι αξιολογημένες, ούτε εμείς οι εκπαιδευτές. Έχουμε ακόμη και ειδικευόμενους χωρίς κλινικές, ενώ δεν σπανίζει ακόμη και η εκμετάλλευση με της εργασίας και της υπερεργασίας των νέων γιατρών. Εκπαιδευτικό κέντρο σημαίνει με παραδείγματα για να γίνει περισσότερο κατανοητό (1) Όχι ειδικευόμενοι σε κάθε μία από τις χειρουργικές κλινικές του Ευαγγελισμού, αλλά ειδικευόμενοι στο εκπαιδευτικό κέντρο Χειρουργικής του Ευαγγελισμού , που θα καλύπτει με εναλλαγή όλο το φάσμα των χειρουργικών πράξεων και στις τέσσερεις κλινικές. (2) Όχι ειδικευόμενος στο ακτινολογικό τμήμα του ΑΧΕΠΑ, αλλά στο εκπαιδευτικό κέντρο π.χ του ΑΧΕΠΑ-Θεαγενείου, ώστε να αποκτήσει εμπειρία από όλο το φάσμα των νόσων. (3) Όχι ειδικευόμενος παιδιατρικής στο ΠΑΓΝΗ αλλά στο εκπαιδευτικό κέντρο Παιδιατρικής Κρήτης, όπου εκ των προτέρων θα γνωρίζει, για να έχει την δυνατότητα επιλογής, πως ένα ή δύο χρόνια της εκπαίδευσής του θα τα ολοκληρώνει στα Νοσοκομεία του Αγ. Νικολάου, του Ρεθύμνου ή των Χανίων εάν αυτά έχουν αξιολογηθεί ως επαρκή. Η έννοια στο κείμενο της εισήγησης ότι το εκπαιδευτικό κέντρο μπορεί να χρησιμοποιεί και νοσοκομεία της ίδιας ή άλλης υγειονομικής περιφέρειας έχει την σημασία (4) Ο υποψήφιος για το καρδιολογικό κέντρο της Ηπείρου στην προκήρυξη της κοινής θέσης να γνωρίζει ότι τα προαπαιτούμενα 2 έτη Παθολογίας ενδέχεται να τα υπηρετήσει σε διαθέσιμες θέσης της Άρτας, της Πρέβεζας ή των Ιωαννίνων που θα συμμετέχουν στο εκπαιδευτικό κέντρο. (5)Ο υποψήφιος για κέντρο Ορθοπαιδικής του ΚΑΤ να γνωρίζει και πάλι εκ των προτέρων ότι διαθέσιμες θέσεις για την ειδίκευσή του στην Χειρουργική μπορεί να είναι στην Λαμία, την Χαλκίδα ή την Τρίπολη. 5. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΑΙΕΥΤΙΚΗΣ – ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΑΣ Η περίληψη που έχει αναρτηθεί αποτελεί ομόφωνη πρόταση του Διοικητικού Συμβουλίου της Μαιευτικής & Γυναικολογικής Εταιρείας που έκρινε ότι στην σύγχρονη ειδικότητα δεν απαιτείται προεκπαίδευση στην Χειρουργική." Ο τυπος προφανως εχει μπροστα του αλλο προσχεδιο απο αυτο που εδωσε για ψηφιση αλλιως οι διευκρινησεις που δινει δεν υπάρχουν.. Ειδικα στο μεταβατικο χρονο για την εφαρμογη του προσχεδιου αυτα που αναφερει δεν προκυπτουν απο πουθενα σε σχεση με αυτα που αναφερονται στο προσχεδιο. Μηπως προσπαθει να ριξει σταχτη στα ματια?μηπως... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
seth63 Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 μας δουλευουν?????????? απο που προκυπτουν αυτα που λεει ο Δατσερης???? πρωτη εξεταστικη Νοεμβριος 2013/ Απριλιος 2014?? ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ θΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΙ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΟΥΝ ΤΟΝ ΝΟΜΟ???? στο προσχεδιο μιλα για εφαρμογη ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ , ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΘΕΣΕΩΝ 6 ΜΗΝΕΣ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ !!!! υλη μικροτερη της υλης εξαμηνου ???? δεν θελουμε να βαλουμε τους καλυτερους?γιατι ΔΟΑΤΑΠ ΔΙΝΟΥΝ 5 μαθηματα, σε λιγο θα μας πουν οτι οι εξετασεις ειναι κατι σαν σεμιναριο για να φρεσκαρουμε τισ γνωσεις μας!!!!!! καλα αυτο το 50%-66%/33%-50% τι θελει να πει??? 20%-80% το 2019 !!!!!! μα αυτο ειναι το προβλημα οτι δινει ποιο πολλες στισ εξετασεις και αδικει αυτους που ειναι σε αναμονη , για την χρονικη περιοδο παλι δεν μου βγαινουν τα μαθηματικα !!!!! αφου αλλαζουν οι κλινικεσ και γινινται Ε.Μ.,μειωνονται οι κλινες, κατω απο 20 κλινες δεν θα ειναι τμημα ,ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΠΩΣ ΜΕΝΟΥΝ ΙΔΙΕΣ??? Μαλλον πανικο παρα προγραμμα και σχεδιο εχουν εκει στο ΥΥΚΑ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
cocomat Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 επιστημονικα μιλωντας παντα....ειναι δυνατον οι ΄΄σοφοι΄΄ του συστηματος να κρινουν οτι δε χρειαζεται προεκπαιδευση στη χειρουργικη για να γινεις γυναικολογος? κατα τη γνωμη μου οχι μονο 1 ετος δε φτανει αλλα τουλαχιστον 2.....και να θελει 6 χρονια εκπαιδευσης η Ουρολογια...... ημαρτον Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Neuromancer Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Το νομοσχέδιο περιγράφει εφαρμογή του ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ ένα χρόνο μετά την ψήφιση του. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
sotiris13 Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 26 Οκτωβρίου 2011 Τους επομενους 20 μηνες σημαινει ΙΟΥΛΙΟΣ ΤΟΥ 2013 και οχι ΙΟΥΛΙΟΣ ΤΟΥ 2012!!!! Εως τους επομενους 26 μηνες σημαινει ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ ΤΟΥ 2014 και ΟΧΙ ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ ΤΟΥ 2013. ΕΛΕΟΣ ΠΑΙΖΕΤΕ ΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ??????!!!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
vatraxos Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Συνάδελφοι όλα αυτά ότι οι πανελλήνιες δεν θα αρχίσουν άμεσα αλλά μετά από ένα χρόνο κτλ κτλ είναι μερικά από τα ψέματα του ΥΥ που άλλωστε μας έχει συνηθίσει τόσο καιρό.Τα ίδια έλεγε και για το προσχέδιο ότι είναι μια πρόταση του ΚΕΣΥ και θα αλλάξει στην συνέχεια(καμία αλλάγή δεν έγινε),όπως και περί συζήτησης και διαλόγου με τους νέους ιατρούς και φοιτητές πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο στην Βουλή(τρίχες δηλαδή,το μόνο που έκαναν ήταν να το αναρτήσουν στο διαδίκτυο).Οι εξετάσεις θα ξεκινήσουν άμεσα από την άνοιξη του 2012 και αυτό φαίνεται από την βιασύνη που θέλουν να το περάσουν άμεσα,με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς κανέναν διάλογο με τους νέους ιατρούς. Σχετικά με την χτεσινή συνάντηση στον ΙΣΑ,υπήρχε αρκετά μεγάλη συμμετοχή,πράγμα καλό σχετικά με το πόσοι άνθρωποι γενικά δείχνουν να ενδιαφέρονται και να κινούνται(και έτσι θα πρέπει να κινούμαστε πλέον γιατί ελάχιστες μέρες έμειναν έως ότου ψηφιστεί στην Βουλή). Το ΚΙΝΙ είχε αρκετά ισχυρή παρουσία, ενώ το ποσοστό έγερνε υπέρ των εν αναμονή γιατρών. Συμμετείχαν και εκπρόσωποι του συλλόγου φοιτητών. Η συντριπτική πλειοψηφία των τοποθετήσεων περιέγραφε με μελανά χρώματα τη παρούσα κατάσταση κυρίως των αναμενόντων αλλά και των ειδικευομένων και των νέων ειδικευμένων, δηλαδή όλων των νέων γιατρών. Σχεδόν όλοι όσοι μίλησαν, δήλωσαν την αντίθεσή τους στο προσχέδιο και στις εξετάσεις εν γένει. Κάλεσαν τον ΙΣΑ να λάβει δυναμικές πρωτοβουλίες. Αναφέρθηκε το ζήτημα της μετανάστευσης, της ενότητας όλων των γιατρών, της κατάρτισης ενός πραγματικού υγειονομικού χάρτη που θα καλύπτει υγειονομικά όλον τον πληθυσμό τις δύσκολες μέρες που έρχονται, και μια σειρά άλλα θέματα που μας αφορούν. Ο ΙΣΑ δια του προέδρου του ανακοίνωσε ένα ψήφισμα που καταδίκαζε το προσχέδιο και γενικά τις εξετάσεις. Καταδίκαζε το ρόλο του ΚΕΣΥ (φωνές που ζητούσαν να διαγράψει ή να πάρρει πειθαρχικά μέτρα προς τους άκρως αντισυναδελφικούς γιατρούς του ΚΕΣΥ και τους βουλευτές γιατρούς που μας τελειώνουν τη ζωή στην ελλάδα, δεν εισακούστηκαν προς τήρησιν των ισορροπιών.) Ο ΙΣΑ και η ΕΙΝΑΠ καλεί σε 4ωρη στάση εργασίας την Τετάρτη 2/11 και παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο. Επίσης ο ΙΣΑ συγκροτεί και «ομάδα νέων ιατρών» (μιας και είδε κόσμο να προσέρχεται, να μην τον εγκολπώσει, κάτι που όμως μπορεί να αποδειχθεί χρήσιμο. Επίσης επιδόθηκαν οι θέσεις του ΚΙΝΙ προς το ΔΣ του ΙΣΑ. Συμπερασματικά, υπάρχει μία κινητοποίηση την άλλη Τετάρτη 11πμ στο υπουργείο, και μια τοποθέτηση του ΙΣΑ, έστω αρχικά και στα λόγια, κατά του προσχεδίου. Προσωπικά, θεωρώ ότι είναι σημαντικό να είμαστε στο υπουργείο, να απαιτήσουμε συνάντηση με τον υπουργό, και ίσως να θελήσουμε να προβούμε και σε κατάληψη του κτιρίου, όπως και τόσα άλλα υπουργεία και υπηρεσίες αυτή την περίοδο. Όπως και να έχει, είναι θετικό ότι καταρχήν υπήρξε μια ανταπόκριση στη πίεση του κόσμου να πάρει θέση ο ΙΣΑ και να κάνει και κάτι, όσο μικρό καταρχήν και να φαίνεται. Δεν ξεχνάμε βέβαια και τη δική μας συνάντηση το Σάββατο 5/11 στην Ιατρική σχολή στο Γουδή. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
di oggi Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Ο ΙΣΑ δια του προέδρου του ανακοίνωσε ένα ψήφισμα που καταδίκαζε το προσχέδιο και γενικά τις εξετάσεις. Καταδίκαζε το ρόλο του ΚΕΣΥ (φωνές που ζητούσαν να διαγράψει ή να πάρρει πειθαρχικά μέτρα προς τους άκρως αντισυναδελφικούς γιατρούς του ΚΕΣΥ και τους βουλευτές γιατρούς που μας τελειώνουν τη ζωή στην ελλάδα, δεν εισακούστηκαν προς τήρησιν των ισορροπιών.) Ο ΙΣΑ και η ΕΙΝΑΠ καλεί σε 4ωρη στάση εργασίας την Τετάρτη 2/11 και παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο. Επίσης ο ΙΣΑ συγκροτεί και «ομάδα νέων ιατρών» (μιας και είδε κόσμο να προσέρχεται, να μην τον εγκολπώσει, κάτι που όμως μπορεί να αποδειχθεί χρήσιμο. Επίσης επιδόθηκαν οι θέσεις του ΚΙΝΙ προς το ΔΣ του ΙΣΑ. Συμπερασματικά, υπάρχει μία κινητοποίηση την άλλη Τετάρτη 11πμ στο υπουργείο, και μια τοποθέτηση του ΙΣΑ, έστω αρχικά και στα λόγια, κατά του προσχεδίου. Προσωπικά, θεωρώ ότι είναι σημαντικό να είμαστε στο υπουργείο, να απαιτήσουμε συνάντηση με τον υπουργό, και ίσως να θελήσουμε να προβούμε και σε κατάληψη του κτιρίου, όπως και τόσα άλλα υπουργεία και υπηρεσίες αυτή την περίοδο. Όπως και να έχει, είναι θετικό ότι καταρχήν υπήρξε μια ανταπόκριση στη πίεση του κόσμου να πάρει θέση ο ΙΣΑ και να κάνει και κάτι, όσο μικρό καταρχήν και να φαίνεται. Δεν ξεχνάμε βέβαια και τη δική μας συνάντηση το Σάββατο 5/11 στην Ιατρική σχολή στο Γουδή. Εύγε συνάδελφοι! Τίποτα από αυτά δεν θα γινόταν αν δεν έτρεχαν κάποιοι εδώ και 6 μήνες... Αυτό για όσους έχουν βουλιάξει στους κανεπέδες τους! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
little Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Στο site του ΙΣΑ έχει αναρτηθεί το ψήφισμα από τη χθεσινή συγκέντρωση. Με βάση αυτό, οι συνάδελφοι εκτός Αθήνας θα μπορούσαν να πιέσουν τους ιατρικούς συλλόγους για ανάλογες πρωτοβουλίες κ ψηφίσματα. Να κινητοποιηθούμε γιατί τα περιθώρια έχουν στενέψει ασφυκτικά! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
di oggi Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΙΣΑ Με μεγάλη επιτυχία πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη 26 Οκτωβρίου 2011, η συνάντηση των νέων γιατρών και ειδικευομένων στο συνεδριακό κέντρο του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών. Για πρώτη φορά, οι νέοι γιατροί προσκλήθηκαν επίσημα από το ΔΣ του ΙΣΑ, κατόπιν εισήγησης του προέδρου κου Γιώργου Πατούλη. Η προσέλευση ήταν μαζική, ιδιαίτερα από ειδικευόμενους, ανέργους και γιατρούς εν αναμονή ειδικότητας, οι οποίοι εξέφρασαν, με πλήρη ελευθερία, τις απόψεις τους απέναντι στα νέα μέτρα που περιλαμβάνονται στο Σχέδιο Νόμου «Ίδρυση Επιστημονικών Εταιρειών και Ιατρικών Ειδικοτήτων» που προωθεί το Υ.Υ.Κ.Α. και η Κυβέρνηση. Μέσα από μία πολύωρη συζήτηση, ακούστηκαν τα επιχειρήματα και οι προβληματισμοί όλων. Ο πρόεδρος του ΙΣΑ, κος Γιώργος Πατούλης, υπερθεμάτισε στις προτάσεις των Νέων Γιατρών και εισηγήθηκε το ακόλουθο ψήφισμα, με τη δέσμευση να το φέρει προς ψήφιση στο επόμενο Διοικητικό Συμβούλιο του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, καθώς και στη Γενική Συνέλευση του ΠΙΣ, στις 6 Νοεμβρίου 2011. Ψήφισμα «Η συγκέντρωση των Νέων Γιατρών που συνεκάλεσε σήμερα ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών, δήλωσε την κατηγορηματική της αντίθεση στο επιοικώς απαράδεκτο Σχέδιο Νόμου του Υ.Υ.Κ.Α. για θεσμοθέτση εξετάσεων σε όλα τα στάδια λήψης ειδικότητας, μεταξύ πολλών άλλων απορριπτέων μέτρων. Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, μέσω της δραματικής μείωσης των θέσεων ειδικότητας, μέσω της παράδοσης της εκπαίδευσης των ειδικευομένων, αλλά και της ίδιας της πρόσβασης στην ειδικότητα, στις επιστημονικές εταιρείες, οι οποίες αποκτούν υπερεξουσίες, θέτει την «ταφόπλακα» στην επιστημονική, επαγγελματική και εργασιακή προοπτική όλων των νέων γιατρών. ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ: ■Την άμεση απόσυρση του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Υγείας ■Την παραίτηση των ιατρών-μελών του ΚΕΣΥ που συνέταξαν το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, ερήμην του ιατρικού κόσμου και των Ιατρικών Συλλόγων της χώρας, εν κρυπτώ, και αγνοώντας πλήρως τις ανάγκες και τις απαιτήσεις των Νέων ιατρών και της Ελληνικής κοινωνίας ■Κανένας περιορισμός, τουλάχιστον, στις υφιστάμενες θέσεις για λήψη ειδικότητας ■Άμεση στελέχωση των νοσοκομείων στη βάση των πραγματικών υγειονομικών αναγκών του πληθυσμού ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ: ■Κανέναν διάλογο με το αναξιόπιστο Υπουργείο Υγείας, όσο συνεχίζει να αγνοεί επιδεικτικά τους μελλοντικούς στυλοβάτες του ΕΣΥ ■Την Τετάρτη 2 Νοεμβρίου 2011 - Τετράωρη στάση εργασίας και συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 11:00 π.μ. έξω από το Υπουργείο Υγείας, με συμμετοχή όλων των τελούντων εν αναμονή για ειδικότητα, των Ειδικευομένων, των Νέων γιατρών και των Ειδικευμένων ■Κάλεσμα των Ιατρικών Φορέων ΠΙΣ, ΟΕΝΓΕ, ΕΙΝΑΠ και του Αγωνιστικού Πανιατρικού Μετώπου, να συμμετέχουν μαζικά στην πανιατρική διαμαρτυρία έξω από το Υπουργείο Υγείας Κατά τη συνάντηση, συγκροτήθηκε Προσωρινή Διοικούσα Επιτροπή, η οποία θα αναλάβει να συντονίσει τις περαιτέρω ενέργειες στην κινητοποίηση των νέων γιατρών και των ειδικευομένων. Τα βλέπετε όσοι ξύνεστε τόσο καιρό? Πείτε ένα μπράβο τουλάχιστον σε όσους παρατάνε δουλειές και οικογένειες και τρέχουν ΚΑΙ για εσάς. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
little Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 το ψήφισμα πρέπει με κάποιο τρόπο να φτάσει κ σε συναδέλφους στην επαρχία. Ή να ενημερωθούν ότι μπορούν να εκφράζουν τη στήριξή τους με υπογραφές ή απ'ευθείας στη σελίδα του ΙΣΑ. Έχει μεγάλη σημασία! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
new Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Παντως ευχομαι ο ιατρικος συλλογος να μην μεινει στη θεση του δεν κουβεντιαζω με το υπουργειο γιατι το νομοσχεδιο θα περασει χωρις ουτε τελεια και κομμα να εχουν αλλαξει...μεχρι τωρα αυτη η σταση δε νομιζω οτι εχει βοηθησει σε κατι...απλα ο κλαδος φευγει ταπεινωμενος...και ελπιζω κατι να αλλαξει αυτη τη φορα αν και δε το βλεπω με την ανακοινωση που διαβασα... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lellos Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Παντως ευχομαι ο ιατρικος συλλογος να μην μεινει στη θεση του δεν κουβεντιαζω με το υπουργειο γιατι το νομοσχεδιο θα περασει χωρις ουτε τελεια και κομμα να εχουν αλλαξει...μεχρι τωρα αυτη η σταση δε νομιζω οτι εχει βοηθησει σε κατι...απλα ο κλαδος φευγει ταπεινωμενος...και ελπιζω κατι να αλλαξει αυτη τη φορα αν και δε το βλεπω με την ανακοινωση που διαβασα... Δεν πρόκειται για ένα ξερό "δεν κουβεντιάζω" με το υπουργείο. Αλλά προφανώς για να κουβεντιάσεις με κάποιον συνομιλητή πρέπει κι αυτός να δείχνει ότι σε υπολογίζει και σε λαμβάνει υπ' όψιν. Εξού και η διατύπωση: "Κανέναν διάλογο με το αναξιόπιστο Υπουργείο Υγείας, όσο συνεχίζει να αγνοεί επιδεικτικά τους μελλοντικούς στυλοβάτες του ΕΣΥ". Διαφορετικά δεν έχουμε να κάνουμε με διάλογο. Αιτήματα συγκεκριμένα διατυπώνονται στο ψήφισμα του ΙΣΑ. Και αφορούν την ουσία του ζητήματος: τις θέσεις ειδίκευσης και τις ανάγκες του κλάδου καθώς και τις υγειονομικές ανάγκες του πληθυσμού. Το να πιέσει κανείς απλά για να αλλάξει μία υποπαράγραφος ενός άρθρου που δεν μεταβάλλει παρά κάτι επουσιώδες, απλώς για να μη φύγει "ταπεινωμένος" ο κλάδος, άλλο δεν κάνει από το να εσωτερικεύει μία λογική ήττας. Προκειμένου να μην φύγουμε "ταπεινωμένοι" κάλλιο να προσέλθουμε ταπεινωμένοι (χωρίς εισαγωγικά, αυτή τη φορά) εξαρχής. Έτσι ενδεχομένως θα έχουμε ένα κόκαλο για να ξεγελάμε την πείνα μας. Μακάρι το πρόβλημα με το νομοσχέδιο να ήταν κάποια επιμέρους σημεία. Κατανοώ βεβαίως ότι ο καθένας πιθανόν να θίγεται από κάποια σημεία και να του είναι αδιάφορα τα υπόλοιπα. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα πρυτανεύσει μία τέτοιου είδους λογική που, στο κάτω-κάτω, ευθύνεται για το συνδικαλιστικό χάλι του κλάδου μας, σε αντίθεση με πολλούς άλλους κλάδους. Μπράβο στα παιδιά του ΚΙΝΙ και σε όσους ευτυχώς κίνησαν το θέμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Vrasidas Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Πάντως για να καταθέσω μια προσωπική εμπειρία σε συζητήσεις με συναδέλφους πολλοί ήταν αυτοί που με ρωτούσαν έντρομοι αν ΕΜΑΘΑ ΤΑ ΝΕΑ περί θέσπισης εξετάσεων.... Μετά από τόσους μήνες τώρα το έμαθαν! Ακόμη ένα περίτρανο παράδειγμα επιπολαιότητας η οποία επιτρέπει ανίδεους- μεγαλομανείς υπουργούς να μας εμπαίζουν..... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Lefta Yparxoun Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 27 Οκτωβρίου 2011 Την Τετάρτη 2 Νοεμβρίου 2011 - Τετράωρη στάση εργασίας και συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 11:00 π.μ. έξω από το Υπουργείο Υγείας, με συμμετοχή όλων των τελούντων εν αναμονή για ειδικότητα, των Ειδικευομένων, των Νέων γιατρών και των Ειδικευμένων ΑΝ ΜΑΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΘΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ,ΑΝ ΟΧΙ ΚΑΛΩΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ. ΤΕΡΜΑ Ο ΚΑΝΑΠΕΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΦΕΣ. :anavwfwties: Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
sekaris Δημοσιεύτηκε 28 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Οκτωβρίου 2011 Ένα άρθρο που θα συζητηθεί... Η χρεοκοπημένη λίστα της αναμονής από ΑΙΧΜΗ My link Τρεις χιλιάδες Έλληνες γιατροί ζουν και εργάζονται στις Σκανδιναβικές χώρες. Οι περισσότεροι από αυτούς, απόφοιτοι ελληνικών Πανεπιστημίων, με πολύ καλές ή και άριστες σπουδές. Καταφεύγουν σε αυτή τη λύση αδυνατώντας να συμβιβαστούν με την πολυετή αναμονή για τη λήψη ειδικότητας. Αναμονή που καθιστά σχεδόν απαγορευτική μια εξελισσόμενη και ανοδική επιστημονική πορεία. Αναμονή που συνεπάγεται ανεργία, ετεροαπασχόληση, υποαπασχόληση. Αποτελεί ειρωνεία ότι τόσοι νέοι επιστήμονες εκπαιδεύονται και καταρτίζονται στη χώρα μας, αλλά προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο εξωτερικό. Το κράτος επενδύει, μέσα από τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια, αλλά δεν εισπράττει τα οφέλη αυτής της επένδυσης. Οι απόφοιτοι των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών θεωρούνται πολύ καλά εκπαιδευμένοι, γι’ αυτό και προτιμώνται σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, όπως στη Γερμανία, τη Βρετανία, τις Σκανδιναβικές χώρες, όλες χώρες με προηγμένα συστήματα Υγείας. Σε μια χώρα, όπου βασιλεύει η καχυποψία και η αίσθηση αναξιοκρατίας, η παραλυτική και ισοπεδωτική λογική της επετηρίδας και της λίστας εξομοιώνει τους πάντες και τα πάντα. Αρκεί μια ημέρα διαφορά στη λήψη του πτυχίου, ανεξαρτήτως επιδόσεων και επιπέδου σπουδών, για να κάνει τη μεγάλη διαφορά, τόσο για τους νέους γιατρούς όσο και για τους χρήστες των υπηρεσιών, τους Έλληνες πολίτες. Το κριτήριο της ημερομηνίας λήψης πτυχίου είναι αντικειμενικό. Κανείς δεν το αμφισβητεί. Είναι όμως δίκαιο; Ασφαλώς όχι. Σε τομείς ευαίσθητους, όπου υπάρχει υπερπροσφορά υπηρεσιών όπως η Υγεία, η Παιδεία, η Δημόσια Διοίκηση απαιτείται να υπάρχει ένα κριτήριο αξιοκρατικής επιλογής. Των καλύτερων, όχι των παλαιότερων. Στην Παιδεία, η ξεπερασμένη λογική της επετηρίδας αποτελεί παρελθόν. Οι διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ, παρά τα προβλήματά τους, αποτελούν μια πραγματικότητα αποδεκτή και λειτουργική. Στη Δημόσια Διοίκηση, η αποσύνδεση της εξέλιξης και της επιλογής σε θέση ευθύνης από την προϋπηρεσία, παρά την άτολμη θεσμοθέτησή της, αποτελεί εδώ και λίγες ημέρες νόμο του κράτους. Στην Υγεία, οι εξετάσεις για την έναρξη λήψης ιατρικής ειδικότητας δεν μπορούν να περιμένουν άλλο στη λίστα των μεταρρυθμίσεων. *O Μιχάλης Κατρίνης είναι οδοντίατρος και βουλευτής ΠΑΣΟΚ του Νομού Ηλείας. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
hakkinen Δημοσιεύτηκε 28 Οκτωβρίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 28 Οκτωβρίου 2011 Οδοντίατρος και πολιτικός... Άραγε ποια είναι η πιο αποτυχημένη καριέρα του? Αυτή του πολιτικού ή αυτή του οδοντιάτρου? Πολιτικός και θέλει εξετάσεις... Απίστευτο... Υποθέτω θα τις θεωρεί αδιάβλητες... Συνάδελφοι αν δεν έχετε κομματικό συμφέρον, αν δεν έχετε κληρονομήσει θέση από την οικογένεια σας (καθηγητές κτλ) τότε δεν έχετε κανένα λόγο να θέλετε εξετάσεις. (είμαι υπέρ των εξετάσεων αλλά ΟΧΙ σε αυτή τη χώρα και ΟΧΙ με αυτό το έκτρωμα νομοσχέδιο) Οπότε όλοι μαζί την Τετάρτη έξω από το υπουργείο... Να δείξουμε ενότητα!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.