Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[new]

Επειδη δε το γνωριζω και οποιος μπορει ας απαντησει...υπαρχει περιπτωση να συμμετασχουν στο διαλογο οι ιατρικοι συλλογοι ή το ΚΙΝΙ?ή μηπως αυτο που λεω ανηκει στη σφαιρα της φαντασιας...

'Οχι δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση με τη χούντα του ΠΑΣΟΚ

συμφωνω απολυτα με το σχολιο σου...η ερωτηση μου εχει την εξης βαση....μιλαω για το ΚΙΝΙ και τους ιατρικους συλλογους...δηλαδη καποια προταση θα γινει στο υπουργειο?ας πουμε τεταρτη υπαρχει συναντηση στον ιατρικο συλλογο....ολες αυτες οι συναντησεις εχουν νοημα ωστε να αλλαξει κατι στο νομοσχεδιο ή απλα γινονται για να γινονται..πχ ολοι νομιζω που ειμαστε στις λιστες θελουμε θεωρω μια μεγαλυτερη μεταβατικη περιοδο...νομιζω ενα τετοιο αιτημα θα μπορουσε να συζητηθει ακομη και σε αυτη τη χουντα....ενω προτασεις του στυλ να καταργηθει το νομοσχεδιο ειναι ουτοπικες....

[new]

Επειδη δε το γνωριζω και οποιος μπορει ας απαντησει...υπαρχει περιπτωση να συμμετασχουν στο διαλογο οι ιατρικοι συλλογοι ή το ΚΙΝΙ?ή μηπως αυτο που λεω ανηκει στη σφαιρα της φαντασιας...

Ο ΛΟΒ έχει δηλώσει επίσημα ότι θα συζητήσει με τους προέδρους των ιατρικών σχολών και με τους ιατρικούς συλλόγους.

Προτείνω λοιπόν όπου και αν βρίσκεστε να μαζευτείτε 3-4 άτομα και να επισκεφθείτε τον πρόεδρο του νομού σας, να τον ενημερώσετε για τις ενστάσεις μας για το προσχέδιο και την προχειρότητα με την οποία φιλοδοξούν να μειώσουν τις αναμονές. Οι αναμονές δεν μειώνονται με εξετάσεις τύπου διαγωνισμός όπου 1 περνάει και 10 απορρίπτονται.

Δεν υπάρχει καμία ρύθμιση για τους αποτυχόντες που όπως φαίνεται θα είναι η πλειοψηφία.

Δεν υπάρχει καμία πρόνοια για όσους βρίσκονται χρόνια σε λίστες αναμονής.

Το παρακάτω σενάριο όπως περιγράφεται στο προσχέδιο είναι καταστροφικό για όσους έχουν ήδη κάνει το γενικό μέρος

"3. Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα.

4. Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του."

Οι φοιτητές συναντηθείτε με τους προέδρους των σχολών σας. Όσο δελεαστικό και αν σας φαίνεται το σενάριο των εξετάσεων αναλογιστείτε τί θα κάνετε μετά την πρώτη φορά που θα αποτύχετε στις εξετάσεις. Όσο και αν δεν θέλετε να το πιστέψετε ούτε ένας στους 10 δεν θα καταφέρει να ειδικευτεί τελικά (βάση του αριθμού των εν αναμονή ειδιδκότητας και των θέσεων που υπάρχουν και που ήδη ψαλιδίζονται στα ΙΚΑ και σε άλλα νοσοκομεία.)

Το ΚιΝΙ θα έχει συνάντηση στις 26/10/11 με τον ΙΣΑ, όσοι είστε στην Αθήνα μην χάσετε την ευκαιρία να παραστείτε, πρέπει να δούν έναν αξιόλογο αριθμό ενδιαφερομένων για να μας πάρουν στα σοβαρά και να μην πάνε οι προτάσεις μας στον κάλαθο των αχρήστων.

Χωρίς την φυσική μας παρουσία -σε όσες περιπτώσεις έχουμε την ευκαιρία- δεν πρόκειται να πετύχουμε τίποτα.

Ο Λοβερδος λεει ...το θεμα ειναι αν οι ιατρικοι συλλογοι θα μιλησουν ποτε μαζι του?τι προτασεις εχουν να κανουν?(ελπιζω συζητησιμες και οχι αποσυρση του νομοσχεδιου)και αν το ΚΙΝΙ που το θεωρω πολυ σωστη πρωτοβουλια αν εχει το τροπο να μιλησει με καποιον στο υπουργειο....

[seth63]

παιδια γενικα ειμαι υπερ των εξετασεων και της αξιολογησης...αλλα οπως και να εχει οσοι διαφωνειτε να μεταφερετε μερικα απο τα εκατονταδες posts εδω στην ιστοσελιδα του υπουργειου.....σε καποιον θα ιδρωσει το αυτακι

http://drtsili.blogspot.com/2011/10/blog-post_535.htm

ολοι ειμαστε υπερ της αξιολογησης...διαβασε το link και θα καταλαβεις ΓΙΑΤΙ ο LOV βαζει εξετασεις...προσεξε οτι γραφει για νοσοκομεια που ΔΕΝ εκπαιδευουν καλα τους γιατρους ( αλλα με τις εξετασεις θα αναβαθμιστουν???)...για κεντρα που ΔΕΝ πρεπει να εκπαιδευουν γιατρους γιατι " δεν εχουν υλικοτεχνικη υποδομη" ( ΑΡΑ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΩΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ )...και το κερασακι:" θεσμοθέτηση Πανελλαδικών Εξετάσεων για τη λήψη της ειδικότητας, ένα σύστημα που ισχύει διεθνώς."?????? ... μαλλον γιαυτο η γερμανια θελει μονο πτυχιο και γλωσσα ( εκει δεν τουσ νοιαζει να εχουν " ένα χειρουργό που να ξέρει να βγάζει χολή " )

το θεμα ειναι καθαρα λογιστικο !!!!! κλειστε νοσοκομεια !!!!αν ΔΕΝ ειδικευτει ο γιατρος θα φταιει ΑΥΤΟΣ !!! καμια σχεση με ποιοτητα και αναβαθμιση...δυστυχως το αυτακι τους δεν ιδρωνει... τουλαχιστον μεχρι ΟΛΟΙ να καταλαβουν οτι ΚΑΜΙΑ θεση δεν ειναι εξασφαλισμενη ... ουτε αυτου σε αναμονη,ουτε αυτου που τωρα κανει το γενικο μερος ή μερος του ειδικου ,ουτε αυτου που ΘΑ μπει σε καποιο απο τα κομματια της ειδικοτητας ΠΡΙΝ την εναρξη των αλλαγων!!!(αν μια ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ,Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ και να μπει στο συστημα των εξετασεων!!!)

[di oggi]

@New υποτίθεται ότι πριν ψηφιστεί ο νόμος θα βγει σε διαβούλευση για 2 εβδομάδες.

Στο διάστημα αυτό υπάρχει δυνατότητα να γίνουν κάποιες αλλαγές, εφόσον εμείς έχουμε φροντίσει να προσεγγίσουμε τα συλλογικά μας όργανα και να τα έχουμε ενημερώσει ώστε να μπορέσει να ακουστεί και ο αντίλογος στο προσχέδιο. Αλλιώς θα ψηφιστεί ως έχει.

[Rapsodos]

Όσο και αν δεν θέλετε να το πιστέψετε ούτε ένας στους 10 δεν θα καταφέρει να ειδικευτεί τελικά (βάση του αριθμού των εν αναμονή ειδιδκότητας και των θέσεων που υπάρχουν και που ήδη ψαλιδίζονται στα ΙΚΑ και σε άλλα νοσοκομεία.)

και βαση του αριθμου των φοιτητων που εισαγονται στην σχολη, προσθετω.

Αυτο ακριβως που περιγραφει ο συναδελφος απο πανω πιστευω οτι ειναι το προβλημα

με αυτον το νομο, αρα δεν αντιμετωπιζεται το θεμα της λιστας ετσι.

[kamenos]

παιδια γενικα ειμαι υπερ των εξετασεων και της αξιολογησης...αλλα οπως και να εχει οσοι διαφωνειτε να μεταφερετε μερικα απο τα εκατονταδες posts εδω στην ιστοσελιδα του υπουργειου.....σε καποιον θα ιδρωσει το αυτακι

http://drtsili.blogspot.com/2011/10/blog-post_535.htm

αν μια ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΘΕΣΗ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ,Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ και να μπει στο συστημα των εξετασεων!!!)

. Σε Ε.Μ που κρίνονται ακατάλληλες, δεν διορίζονται νέοι ειδικευόμενοι, αναστέλλεται με απόφαση του ΙνστΕΣΕΥ η λειτουργία τους ως προς την εκπαίδευση νέων ειδικευόμενων, οι ειδικευόμενοι μεταφέρονται σε άλλες Ε.Μ .Με τις ίδιες ή άλλες αποφάσεις και επαναξιολογούνται υποχρεωτικά μετά από ένα έτος ή νωρίτερα μετά από αίτησή τους. Στην περίπτωση που κριθούν και πάλι ακατάλληλες με απόφαση του Ινστ ΕΣΕΥ παύει η λειτουργία τους ως Ε.Μ.

Απο το ανω φαινεται οτι οσοι εχουν μπει στο τελικο μερος δεν κινδυνευουν , οχι οτι αυτο μειωνει την αδικια σε βαρος των υπολοιπων...

[lellos]

Δεν καταλαβαίνω...δηλαδή με το τωρινό σύστημα δεν υπάρχει αξιολόγηση;;; Γιατί εγώ ξέρω ότι για να σου δώσουν πτυχίο περνάς κάτι ψιλοεξετάσεις σε καμιά 60ριά μαθήματα. Και για να σου δώσουν την ειδικότητα έχεις και άλλη εξέταση αν δεν απατώμαι. Το αν θα μπουν εξετάσεις για την ειδικότητα δεν θα είχε και πολύ σημασία, παρά μόνο για όσους είναι καιρό σε αναμονή (που και αυτοί θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν με μεγαλύτερη μεταβατική περίοδο), εάν εξασφαλιζόταν ότι όσοι περάσουν μία βάση αποκτούν δικαίωμα να κάνουν ειδικότητα, αν δηλαδή οι εξετάσεις απλώς κατένεμαν τους απόφοιτους στις ειδικότητες. Αλλά εδώ αυτό που γίνεται είναι ότι προσφέρεται ένας περιορισμένος αριθμός θέσεων, με αποτέλεσμα όσοι αποτυγχάνουν να μην έχουν πρακτικά κανένα εργασιακό δικαίωμα(οπότε ένα εκ των δύο τινών: μετανάστευση ή αλλαγή επαγγέλματος). Είναι πραγματικά ασύλληπτο ότι επιδιώκουν να βάλουν εξετάσεις για να αποφασίζουν ποιος θα έχει δικαίωμα στην εργασία! Είναι εξίσου παράλογο με το να έλεγαν π.χ. ότι οι ειδικευόμενοι, στο τέλος της ειδικότητάς τους, θα δίνουν εξετάσεις για χ θέσεις (όπου χ μικρότερο από τον αριθμό των ειδικευομένων, οπότε την ειδικότητα θα την πέρνουν οι πρώτοι χ και οι υπόλοιποι να κόψουν το λαιμό τους). Όσο για την καραμέλα της "αξιολόγησης" έχει καταντήσει κουραστική. Η "αξιολόγηση" είναι κοινωνική λειτουργία. Ο καθένας αξιολογείται από τον εκάστοτε κοινωνικό και επαγγελματικό του χώρο. Δηλαδή τα πανεπιστήμια δεν είναι χώροι αξιολόγησης; Ή μήπως στα νοσοκομεία οι γιατροί που εργάζονται, όπως και όλοι οι εργαζόμενοι, δεν υπόκεινται σε αξιολόγηση; Είναι τόσο φαιδρή αυτή η συζήτηση περί αξιολόγησης (όπως άλλωστε και οι περισσότερες στις οποίες επιδίδεται ο κλάδος μας) που δεν απασχολεί κανέναν άλλον εκτός από την κυβέρνηση και τους γιατρούς (προφανώς τόσοι άλλοι επιστημονικοί κλάδοι, και μάλιστα στην κυριολεξία "επιστημονικοί", απλώς δεν έχουν φτάσει τα διανοητικά ύψη των ιατρών και αρκούνται να αξιολογούνται με βάση τις σπουδές, τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, τις συμμετοχές στα συνέδρια, το ερευνητικό τους έργο, ό,τι τέλος πάντων μπαίνει σε ένα βιογραφικό). Και δεν θα άξιζε πραγματικά να ασχολείται κανείς μαζί της ούτε δευτερόλεπτο αν δεν εξαρτιόταν από αυτήν τόσο το μέλλον χιλιάδων ανθρώπων όσο και το μέλλον της περίθαλψης στηνν Ελλάδα.

[wikileaks]

Δεν καταλαβαίνω...δηλαδή με το τωρινό σύστημα δεν υπάρχει αξιολόγηση;;; Γιατί εγώ ξέρω ότι για να σου δώσουν πτυχίο περνάς κάτι ψιλοεξετάσεις σε καμιά 60ριά μαθήματα. Και για να σου δώσουν την ειδικότητα έχεις και άλλη εξέταση αν δεν απατώμαι. Το αν θα μπουν εξετάσεις για την ειδικότητα δεν θα είχε και πολύ σημασία, παρά μόνο για όσους είναι καιρό σε αναμονή (που και αυτοί θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν με μεγαλύτερη μεταβατική περίοδο), εάν εξασφαλιζόταν ότι όσοι περάσουν μία βάση αποκτούν δικαίωμα να κάνουν ειδικότητα, αν δηλαδή οι εξετάσεις απλώς κατένεμαν τους απόφοιτους στις ειδικότητες. Αλλά εδώ αυτό που γίνεται είναι ότι προσφέρεται ένας περιορισμένος αριθμός θέσεων, με αποτέλεσμα όσοι αποτυγχάνουν να μην έχουν πρακτικά κανένα εργασιακό δικαίωμα(οπότε ένα εκ των δύο τινών: μετανάστευση ή αλλαγή επαγγέλματος). Είναι πραγματικά ασύλληπτο ότι επιδιώκουν να βάλουν εξετάσεις για να αποφασίζουν ποιος θα έχει δικαίωμα στην εργασία! Είναι εξίσου παράλογο με το να έλεγαν π.χ. ότι οι ειδικευόμενοι, στο τέλος της ειδικότητάς τους, θα δίνουν εξετάσεις για χ θέσεις (όπου χ μικρότερο από τον αριθμό των ειδικευομένων, οπότε την ειδικότητα θα την πέρνουν οι πρώτοι χ και οι υπόλοιποι να κόψουν το λαιμό τους). Όσο για την καραμέλα της "αξιολόγησης" έχει καταντήσει κουραστική. Η "αξιολόγηση" είναι κοινωνική λειτουργία. Ο καθένας αξιολογείται από τον εκάστοτε κοινωνικό και επαγγελματικό του χώρο. Δηλαδή τα πανεπιστήμια δεν είναι χώροι αξιολόγησης; Ή μήπως στα νοσοκομεία οι γιατροί που εργάζονται, όπως και όλοι οι εργαζόμενοι, δεν υπόκεινται σε αξιολόγηση; Είναι τόσο φαιδρή αυτή η συζήτηση περί αξιολόγησης (όπως άλλωστε και οι περισσότερες στις οποίες επιδίδεται ο κλάδος μας) που δεν απασχολεί κανέναν άλλον εκτός από την κυβέρνηση και τους γιατρούς (προφανώς τόσοι άλλοι επιστημονικοί κλάδοι, και μάλιστα στην κυριολεξία "επιστημονικοί", απλώς δεν έχουν φτάσει τα διανοητικά ύψη των ιατρών και αρκούνται να αξιολογούνται με βάση τις σπουδές, τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, τις συμμετοχές στα συνέδρια, το ερευνητικό τους έργο, ό,τι τέλος πάντων μπαίνει σε ένα βιογραφικό). Και δεν θα άξιζε πραγματικά να ασχολείται κανείς μαζί της ούτε δευτερόλεπτο αν δεν εξαρτιόταν από αυτήν τόσο το μέλλον χιλιάδων ανθρώπων όσο και το μέλλον της περίθαλψης στηνν Ελλάδα.

Δεν καταλαβαίνεις μάλλον ότι το ίδιο σύστημα ''αξιολόγησης'' περνάει κάποιος και με τις πανελλήνιες, όπως και ότι σε καμία χώρα δεν ξεκινάς ειδικότητα χωρίς εξετάσεις, σε κάποιες δίνεις και εξετάσεις για να πάρεις άδεια άσκησης επαγγέλματος. Με το πτυχίο ΔΕΝ ανέλαβε κανείς να σου βρει εργασία, είναι ένας ακαδημαϊκός τίτλος. Άλλο οι ενστάσεις στις αδικίες και τις προχειρότητες του νόμου και άλλο οι απόψεις του καθενός. Ελεύθερη μετακίνηση και αγορά εργασίας έχουμε, παίρνουμε τον τίτλο σπουδών μας και πάμε όπου μας βγάλει.

[lellos]

Δεν καταλαβαίνω...δηλαδή με το τωρινό σύστημα δεν υπάρχει αξιολόγηση;;; Γιατί εγώ ξέρω ότι για να σου δώσουν πτυχίο περνάς κάτι ψιλοεξετάσεις σε καμιά 60ριά μαθήματα. Και για να σου δώσουν την ειδικότητα έχεις και άλλη εξέταση αν δεν απατώμαι. Το αν θα μπουν εξετάσεις για την ειδικότητα δεν θα είχε και πολύ σημασία, παρά μόνο για όσους είναι καιρό σε αναμονή (που και αυτοί θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν με μεγαλύτερη μεταβατική περίοδο), εάν εξασφαλιζόταν ότι όσοι περάσουν μία βάση αποκτούν δικαίωμα να κάνουν ειδικότητα, αν δηλαδή οι εξετάσεις απλώς κατένεμαν τους απόφοιτους στις ειδικότητες. Αλλά εδώ αυτό που γίνεται είναι ότι προσφέρεται ένας περιορισμένος αριθμός θέσεων, με αποτέλεσμα όσοι αποτυγχάνουν να μην έχουν πρακτικά κανένα εργασιακό δικαίωμα(οπότε ένα εκ των δύο τινών: μετανάστευση ή αλλαγή επαγγέλματος). Είναι πραγματικά ασύλληπτο ότι επιδιώκουν να βάλουν εξετάσεις για να αποφασίζουν ποιος θα έχει δικαίωμα στην εργασία! Είναι εξίσου παράλογο με το να έλεγαν π.χ. ότι οι ειδικευόμενοι, στο τέλος της ειδικότητάς τους, θα δίνουν εξετάσεις για χ θέσεις (όπου χ μικρότερο από τον αριθμό των ειδικευομένων, οπότε την ειδικότητα θα την πέρνουν οι πρώτοι χ και οι υπόλοιποι να κόψουν το λαιμό τους). Όσο για την καραμέλα της "αξιολόγησης" έχει καταντήσει κουραστική. Η "αξιολόγηση" είναι κοινωνική λειτουργία. Ο καθένας αξιολογείται από τον εκάστοτε κοινωνικό και επαγγελματικό του χώρο. Δηλαδή τα πανεπιστήμια δεν είναι χώροι αξιολόγησης; Ή μήπως στα νοσοκομεία οι γιατροί που εργάζονται, όπως και όλοι οι εργαζόμενοι, δεν υπόκεινται σε αξιολόγηση; Είναι τόσο φαιδρή αυτή η συζήτηση περί αξιολόγησης (όπως άλλωστε και οι περισσότερες στις οποίες επιδίδεται ο κλάδος μας) που δεν απασχολεί κανέναν άλλον εκτός από την κυβέρνηση και τους γιατρούς (προφανώς τόσοι άλλοι επιστημονικοί κλάδοι, και μάλιστα στην κυριολεξία "επιστημονικοί", απλώς δεν έχουν φτάσει τα διανοητικά ύψη των ιατρών και αρκούνται να αξιολογούνται με βάση τις σπουδές, τα μεταπτυχιακά, τα διδακτορικά, τις συμμετοχές στα συνέδρια, το ερευνητικό τους έργο, ό,τι τέλος πάντων μπαίνει σε ένα βιογραφικό). Και δεν θα άξιζε πραγματικά να ασχολείται κανείς μαζί της ούτε δευτερόλεπτο αν δεν εξαρτιόταν από αυτήν τόσο το μέλλον χιλιάδων ανθρώπων όσο και το μέλλον της περίθαλψης στηνν Ελλάδα.

Δεν καταλαβαίνεις μάλλον ότι το ίδιο σύστημα ''αξιολόγησης'' περνάει κάποιος και με τις πανελλήνιες, όπως και ότι σε καμία χώρα δεν ξεκινάς ειδικότητα χωρίς εξετάσεις, σε κάποιες δίνεις και εξετάσεις για να πάρεις άδεια άσκησης επαγγέλματος. Με το πτυχίο ΔΕΝ ανέλαβε κανείς να σου βρει εργασία, είναι ένας ακαδημαϊκός τίτλος. Άλλο οι ενστάσεις στις αδικίες και τις προχειρότητες του νόμου και άλλο οι απόψεις του καθενός. Ελεύθερη μετακίνηση και αγορά εργασίας έχουμε, παίρνουμε τον τίτλο σπουδών μας και πάμε όπου μας βγάλει.

Δεν είπα να βρουν στους γιατρούς εργασία με το πτυχίο, φίλε μου, αλλά το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να εργαστούν, δηλαδή να μπορούν να υποβάλλουν αίτηση για ένα πόστο ειδικευμένου σε νοσοκομείο ή να ανοίξουν ιδιωτικό ιατρείο. Έτσι γίνεται σε όλους τους κλάδους, μετά το πανεπιστήμιο: έχουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να εργαστούν (άσχετα από τα προβλήματα που θα συναντήσουν στην αγορά εργασίας). Μόνο που οι γιατροί το δικαίωμα αυτό το αποκτούν ΑΦΟΥ πάρουν μία ειδικότητα. Όσο για τις εξετάσεις σε άλλες χώρες, στη Γαλλία π.χ.δίνουν τόσα πόστα ειδικότητας όσοι είναι και οι απόφοιτοί τους, και κάτι παραπάνω.

[Rapsodos]

Δεν καταλαβαίνεις μάλλον ότι το ίδιο σύστημα ''αξιολόγησης'' περνάει κάποιος και με τις πανελλήνιες, όπως και ότι σε καμία χώρα δεν ξεκινάς ειδικότητα χωρίς εξετάσεις, σε κάποιες δίνεις και εξετάσεις για να πάρεις άδεια άσκησης επαγγέλματος. Με το πτυχίο ΔΕΝ ανέλαβε κανείς να σου βρει εργασία, είναι ένας ακαδημαϊκός τίτλος. Άλλο οι ενστάσεις στις αδικίες και τις προχειρότητες του νόμου και άλλο οι απόψεις του καθενός. Ελεύθερη μετακίνηση και αγορά εργασίας έχουμε, παίρνουμε τον τίτλο σπουδών μας και πάμε όπου μας βγάλει.

υποτιθεται οτι καποιοι περασαν απο το βασανο των πανελληνιων

και απο το αλλο βασανο να περασουν 60 μαθηματα στην ιατρικη

δηλαδη τουλαχιστον 8 χρονια συνεχους αξιολογησης

γιατι σ'αυτους τους ανθρωπους να τους περιοριζεις την πιθανοτητα να ξεκινησουν ειδικοτητα?

ενω υπαρχουν αλλοι οι οποιοι μπηκαν στη σχολη μεσω μποουλιγκ και καποιοι αλλοι

που ξεκιναν ειδικοτητα με πτυχιο ιατρικης σχολης Σλοβακιας

ο ηθμος πρεπει να μπει αλλου και ΟΧΙ μεσω εξετασεων

δεν ειναι δικαιο δεν το καταλαβαινετε ή δεν βλεπετε ?

[wikileaks]

Δεν καταλαβαίνεις μάλλον ότι το ίδιο σύστημα ''αξιολόγησης'' περνάει κάποιος και με τις πανελλήνιες, όπως και ότι σε καμία χώρα δεν ξεκινάς ειδικότητα χωρίς εξετάσεις, σε κάποιες δίνεις και εξετάσεις για να πάρεις άδεια άσκησης επαγγέλματος. Με το πτυχίο ΔΕΝ ανέλαβε κανείς να σου βρει εργασία, είναι ένας ακαδημαϊκός τίτλος. Άλλο οι ενστάσεις στις αδικίες και τις προχειρότητες του νόμου και άλλο οι απόψεις του καθενός. Ελεύθερη μετακίνηση και αγορά εργασίας έχουμε, παίρνουμε τον τίτλο σπουδών μας και πάμε όπου μας βγάλει.

υποτιθεται οτι καποιοι περασαν απο το βασανο των πανελληνιων

και απο το αλλο βασανο να περασουν 60 μαθηματα στην ιατρικη

δηλαδη τουλαχιστον 8 χρονια συνεχους αξιολογησης

γιατι σ'αυτους τους ανθρωπους να τους περιοριζεις την πιθανοτητα να ξεκινησουν ειδικοτητα?

ενω υπαρχουν αλλοι οι οποιοι μπηκαν στη σχολη μεσω μποουλιγκ και καποιοι αλλοι

που ξεκιναν ειδικοτητα με πτυχιο ιατρικης σχολης Σλοβακιας

ο ηθμος πρεπει να μπει αλλου και ΟΧΙ μεσω εξετασεων

δεν ειναι δικαιο δεν το καταλαβαινετε ή δεν βλεπετε ?

Δεν υπάρχει κανείς που να εμποδίζει έναν κάτοχο τίτλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης να αναζητήσει μια θέση ειδίκευσης σε όποια χώρα μπορεί να του την προσφέρει. Η Ελλάδα, αν ήθελε, μπορούσε εδώ και χρόνια να εξασφαλίσει και την ποιότητα του ιατρικού της δυναμικού και τους ίδιους της τους επίλεκτους με έναν και μόνο τρόπο. Όταν όμως άλλοι είναι εκείνοι που κάποτε πέρασαν πανελλήνιες και άλλοι είναι εκείνοι που αποφοιτούν από τις ιατρικές σχολές της χώρας (και σε ποια αναλογία άραγε) τα ίδια τα θεμέλια της όποιας έννοιας δικαίου των πανελληνίων έχουν καταργηθεί από μέσα. Και τώρα το δράμα απλά φτάνει στο τέλος του.

Ας ελπίσουμε να μην εφαρμοστεί ποτέ ο νέος νόμος πάντως. Έτσι κι αλλιώς μόνο με μια ελπίδα πορευόμαστε πια όλοι σ΄αυτή τη χώρα. Υπήρχε όμως τρόπος να μην φτάναμε ποτέ εδώ και υπάρχουν υπεύθυνοι για την καταδίκη μιας ολόκληρης γενιάς γιατρών. Και κάποτε θα πρέπει να τους αναζητήσουμε.

[lellos]

Ένας τίτλος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης δεν είναι απολυτήριο δημοτικού, γυμνασίου ή λυκείου. Δείχνει ότι υπάρχουν τα τυπικά προσόντα για να εργαστεί κανείς. Διαφορετικά δεν έχει καμιά αξία παρά ως τίτλος τιμής. Μόνο που οι τίτλοι τιμής είναι για την τάξη των ευγενών. Για τους υπόλοιπους δεν θα ήταν παρά παλιόχαρτα. Εκτός κι αν δεν μας ενδιαφέρει να μπαίνουν στα πανεπιστήμια παρά μόνο οι γόνοι των ευγενών...

[di oggi]

Ο Λοβέρδος τώρα στον Παπαχελά στον ΣΚΑΙ. Εμετικοί!!!

[Rapsodos]

Δεν υπάρχει κανείς που να εμποδίζει έναν κάτοχο τίτλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης να αναζητήσει μια θέση ειδίκευσης σε όποια χώρα μπορεί να του την προσφέρει. Η Ελλάδα, αν ήθελε, μπορούσε εδώ και χρόνια να εξασφαλίσει και την ποιότητα του ιατρικού της δυναμικού και τους ίδιους της τους επίλεκτους με έναν και μόνο τρόπο. Όταν όμως άλλοι είναι εκείνοι που κάποτε πέρασαν πανελλήνιες και άλλοι είναι εκείνοι που αποφοιτούν από τις ιατρικές σχολές της χώρας (και σε ποια αναλογία άραγε) τα ίδια τα θεμέλια της όποιας έννοιας δικαίου των πανελληνίων έχουν καταργηθεί από μέσα. Και τώρα το δράμα απλά φτάνει στο τέλος του.

Ας ελπίσουμε να μην εφαρμοστεί ποτέ ο νέος νόμος πάντως. Έτσι κι αλλιώς μόνο με μια ελπίδα πορευόμαστε πια όλοι σ΄αυτή τη χώρα. Υπήρχε όμως τρόπος να μην φτάναμε ποτέ εδώ και υπάρχουν υπεύθυνοι για την καταδίκη μιας ολόκληρης γενιάς γιατρών. Και κάποτε θα πρέπει να τους αναζητήσουμε.

δεν θα μεταναστευσουμε εμεις ,επειδη υπαρχει αυτο το παθολογικο φαινομενο

δεν ειναι δυνατον να αντιμετωπιζεται μια παθολογικη εστια σκοτωνοντας υγιεις ιστους

πρεπει η θεραπεια να ειναι στοχευμενη και οχι "οπου να ναι και οτι να ναι"

Ένας τίτλος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης δεν είναι απολυτήριο δημοτικού, γυμνασίου ή λυκείου. Δείχνει ότι υπάρχουν τα τυπικά προσόντα για να εργαστεί κανείς. Διαφορετικά δεν έχει καμιά αξία παρά ως τίτλος τιμής. Μόνο που οι τίτλοι τιμής είναι για την τάξη των ευγενών. Για τους υπόλοιπους δεν θα ήταν παρά παλιόχαρτα. Εκτός κι αν δεν μας ενδιαφέρει να μπαίνουν στα πανεπιστήμια παρά μόνο οι γόνοι των ευγενών...

μας ενδιαφερει να μπαινουν στις σχολες οσοι εχουν πραγματικο ενδιαφερον και οχι για λογους "φαινεσθαι" ή μοδας

[Neuromancer]

Εξετάσεις για απόκτηση πολιτικών δικαιωμάτων ΤΩΡΑ! Αυτό είναι το πρόβλημα της χώρας...

[lellos]

Εξετάσεις για απόκτηση πολιτικών δικαιωμάτων ΤΩΡΑ! Αυτό είναι το πρόβλημα της χώρας...

Πολύ φοβάμαι ότι αυτές τις εξετάσεις τις πέρασαν οι κάτοικοι αυτής της χώρας, με αδιάβλητο σύστημα πολλαπλής επιλογής και εν συνεχεία προφορικές εξετάσεις σε δυτικοευρωπαίους εξεταστές (είπαμε, αδιάβλητες!). Μόνο που καθώς ήταν λίγες οι διαθέσιμες θέσεις, το πραγματικό δικαίωμα του "πολίτη" (δηλαδή το δικαίωμα να συναποφασίζει κανείς για τα της πόλεως) το πήρε μια μειονότητα λίγων εκατοντάδων ατόμων, τα οποία σε συνεργασία με τους ξένους ομοίους τους φιλοδοξούν να αποφασίζουν για το υπόλοιπο πόπολο. Τουλάχιστον προσώρας μας χορηγούν τίτλους εξόδου από τη χώρα (κοινώς διαβατήρια) για να μπορούμε ελευθέρως να αναζητήσουμε τον τίτλο του πολίτη σε άλλες, πιο καλόβολες χώρες. Αυτό θα πει ελεύθερη μετακίνηση και αγορά πολιτικών δικαιωμάτων!

[llion7]

ρε παιδια αν προκηρυχθουν εκλογες διαλυεται αμεσως η βουλη?Αν ναι ,τοτε προλαβαινουμε με μαζικη αντιδραση να καθυστερησουμε την ψηφιση του ετσι ωστε μεχρι τοτε ο Γιωργακης και η συμμορια του να εχουν φυγει...Εχω την εντυπωση οτι διαλυεται αμεσως η βουλη αρα ισως τη γλυτωσουμε....

[Neuromancer]

Ωραία παράδειγμα για τις εξετάσεις. Αντιμετώπιση περιστατικού 1:

Αντρας, ηλικίας 50 χρονών, δελφίνος κυβέρνησης, υπουργός αντισυνταγματικής κυβέρνησης ανδρείκελων ευθυνόμενης για το θάνατο ενός τουλάχιστον πολίτη από παρακρατικές οργανώσεις, επιθυμεί να επιβάλλει νομοσχέδιο εκσυγχρονισμού του κλάδου σας. Το νομοσχέδιο φέρει εξωτερικώς πρόσχημα ενός δικαίου αιτήματος. Εν τω βάθει χαρακτηρίζεται από ασάφειες, αδικίες και ορατούς και απτούς σκοπούς εξαθλίωσης του κλάδου. Εσείς, ως νέος πολίτης της χώρας, αποφασίζετε:

α) Στηρίζετε τον παράνομο υπουργό γιατί η επιπολής εξέταση του νομοσχεδίου σας ικανοποιεί, αγνοώντας τα προφανή εν τω βάθει χαρακτηριστικά του

β) Στηρίζετε τον παράνομο υπουργό, γιατί ανήκει σε ομάδα ατόμων υψηλής ψηφοθηρίας που ψηφίζετε παραδοσιακά

γ) Στηρίζετε τον παράνομο υπουργό, γιατί, παρά τους καταφανείς κινδύνους, ευελπιστείτε για τυχόν όφελος. Σε περίπτωση αποτυχίας, θα φωνάξετε τον επιμελητή (=θα φύγετε για Γερμανία)

δ) Δεν στηρίζετε τον παράνομο υπουργό, γιατί είναι προσβολή να κατέχει τη θέση άτομο μη συμμορφούμενο με τη δημοκρατική σας παιδεία και συνεργαζόμενο με αλλότριες δυνάμεις.

ε) Δεν στηρίζετε τον παράνομο υπουργό, γιατί προς ώρας τα επιπολής χαρακτηριστικά του νομοσχεδίου δεν σας ικανοποιούν. Τοποθετείτε το νομοσχέδιο σε βραχεία παρακολούθηση και επαναξιολογείτε τακτικώς.

στ) Δεν στηρίζετε τον παράνομο υπουργό, γιατί επιθυμείτε υπουργό της αρεσκείας σας για να στηρίξετε.

[kalandrinos]

Αντε να γίνουν εκλογές να ησυχάσουμε όλοι πλέον...

Να αναλάβουν οι πατριώτες να διώξουν τις κατοχικές δυνάμεις

από την χώρα!

[ivgms]

Σαν απάντηση σε προηγούμενο σχόλιο του wikileaks:

Δεν έχουν όλες οι χώρες εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας. Η Γερμανία και η Σουηδία δεν έχουν, ενώ μάλλον είναι από τα κλασσικά παραδείγματα χωρών με καλή κρατική οργάνωση. Καταλαβαίνω πως η Γερμανία πχ ζητάει (μέχρις στιγμής) ειδικευόμενους λόγω έλλειψης, παρόλαυτα δεν αναιρεί το γεγονός ότι αυτό που ισχυρίστηκε ο συνάδελφος (και πολλοί άλλοι) δεν ισχύει

Σαν απάντηση στο αμεσώς προηγούμενο σχόλιο: Είναι τρομακτικό που υπάρχουν άτομα που πιστεύουν πως οι εκλογές θα μας σώσουν. Πολύ πιθανά (το πιθανότερο δηλαδή) να μας φορτώσουν κυβέρνηση συνεργασίας πχ πασοκ-νδ ή ακόμα χειρότερα οικουμενική, όπου θα είμαστε ακόμη χειρότερα εγκλωβισμένοι!!

Επίσης, καλοί συνάδελφοι, επειδή απείχα δυό μέρες, μπορεί κάποιος να πει τι είπε ο Λοβέρδος στο ΣΚΑΙ? Βασικά θέλω να ρωτήσω αν ήταν καινούργια εκπομπή ή επανάληψη αυτής που είχαν κάνει οι "Φάκελοι" με τον που παρουσίαζε ο Τέλλογλου

[Neuromancer]

Τρομακτικό είναι που υπάρχουν άτομα που φοβούνται τις εκλογές...

[di oggi]

Σαν απάντηση σε προηγούμενο σχόλιο του wikileaks:

Δεν έχουν όλες οι χώρες εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας. Η Γερμανία και η Σουηδία δεν έχουν, ενώ μάλλον είναι από τα κλασσικά παραδείγματα χωρών με καλή κρατική οργάνωση. Καταλαβαίνω πως η Γερμανία πχ ζητάει (μέχρις στιγμής) ειδικευόμενους λόγω έλλειψης, παρόλαυτα δεν αναιρεί το γεγονός ότι αυτό που ισχυρίστηκε ο συνάδελφος (και πολλοί άλλοι) δεν ισχύει

Σαν απάντηση στο αμεσώς προηγούμενο σχόλιο: Είναι τρομακτικό που υπάρχουν άτομα που πιστεύουν πως οι εκλογές θα μας σώσουν. Πολύ πιθανά (το πιθανότερο δηλαδή) να μας φορτώσουν κυβέρνηση συνεργασίας πχ πασοκ-νδ ή ακόμα χειρότερα οικουμενική, όπου θα είμαστε ακόμη χειρότερα εγκλωβισμένοι!!

Επίσης, καλοί συνάδελφοι, επειδή απείχα δυό μέρες, μπορεί κάποιος να πει τι είπε ο Λοβέρδος στο ΣΚΑΙ? Βασικά θέλω να ρωτήσω αν ήταν καινούργια εκπομπή ή επανάληψη αυτής που είχαν κάνει οι "Φάκελοι" με τον που παρουσίαζε ο Τέλλογλου

Για το θέμα μας δεν ειπώθηκε τίποτα συνάδελφε. Περί των οικονομικών της χώρας ήταν η συζήτηση και γενικά το κατάπτυστο ερπετοειδές καμάρωνε ως αυριανός ηγέτης του Μπατσόκ.

[ivgms]

@Neuromancer Τρομακτικό είναι που το σημερινό αστικό κράτος της Ελλάδας θα χρησιμοποιήσει ακόμα και τον ακρογωνιαιο λίθο της πολιτικής του υπόστασης και "δημοκρατικότητας" -δηλαδή τις εκλογές- για να μας δέσει ακόμη περισσοτερο.

Νομίζω, βάσει του τι τους συμφέρει, αλλά και με βάση τα δημοσιεύματα και την προπαγανδα που υπάρχει, ότι θα μας φορεσουν κυβέρνηση συνεργασίας. Καλό είναι να καταλαβαίνουμε πότε οι κυρίαρχοι επιχειρούν να ενσωματωσουν λαικές εντολές προς όφελος τους. Όπως με κινήσεις πολιτών που ζητούσαν δημοψηφισμα. Τώρα, μπορεί να βάλουν κ με δικο τους ερώτημα, που ελπίζω να φανταζόμαστε όλοι πώς θα τεθεί

Τώρα με τις εκλογές, είναι μάλιστα ήδη φανερό τι θέλουν να κάνουν!! Η τι είναι πολύ πολύ πιθανό σε κάθε περίπτωση. Επομένως, πραγματι, δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να εναποθεσει τις ελπίδες του στις εκλογές!

@di oggi Ευχαριστώ!

[Neuromancer]

Δεν μίλησα ποτέ για δημοψήφισμα. που όπως λες θα βαφτίσει με τεχνητή νομιμοποίηση την προδοσία. Μίλησα για εκλογές, που πρώτη φορά τις φοβούνται, αλλιώς θα είχαν ήδη καταφύγει εκεί. Αλλά ακόμα και έτσι, οι εκλογές είναι το τελευταίο ανάχωμα πριν την έκρηξη για να διώξουμε ειρηνικά την ομάδα του Γιώργου. Αλλιώς θα δούμε άσχημες καταστάσεις. Άλλωστε το σύστημα είναι αυτό που προπαγανδίζει πως οι εκλογές δεν έχουν νόημα. Μη το ξεχνάς αυτό.

[ivgms]

Αν λέμε "σύστημα" μόνο τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, ναι έχεις δίκιο. Αλλά σύστημα είναι κατεξοχήν και τα κανάλια. Και μεμονωμένοι βουλευτές.

Τα οποία συνέχεια αναφέρονται σε κυβέρνηση "σωτηρίας". Και όπως θα έκαναν τεχνητη νομιμοποίηση μέσω δημοψηφισματος, έτσι και τώρα θα μπορέσουν να πουν πχ πρέπει να ανανεωσουμε τη λαική εντολή, να μη βγαινει αυτοδυναμη και να γίνει συνεργασία νδ πασοκ. Εξάλλου "μαζί" θα έχουν στάνταρντ μεγάλη πλειοψηφία. Ε και τι πιο...λογικό? (βάσει της δικής τους νοσηρής λογικής) να συγκυβερνησουν τα 2 πλειοψηφησαντα κόμματα.

Εδώ βγάζουν κ δημοσκοπήσεις όπου μάλιστα υπάρχει αρκετα μεγάλη μερίδα πολιτών που θεωρεί καλή τη κυβέρνηση σσυνεργασίας!