Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Lefteris_K]

Όποιος θέλει να πάει να κάνει ειδικότητα έξω, μαγκιά του και μπράβο του. Επιλογή είναι , ξενιτιά είναι, πικρία έχει, αλλά όταν βγάζει τέτοια επιθετικότητα για όσους μένουν πίσω, τον κάνουν να φαίνεται ως άλλον ένα μίζερο άνθρωπο με απωθημένα. Νια ννια νια νια νια , εγώ θα πάω Σουηδία που θα με παίζουν τα καλά παιδάκια κι εσείς εδώ φάτε σκατά. Ωριμότατη αντιμετώπιση.

Από την άλλη, σχόλια του τύπου, πάς και δουλεύεις για τους τοκογλύφους, τους "κακούς" και του απατεώνες ξένους, είναι εξίσου κομπλεξικά. Εσύ δηλαδή, εδώ στην Ελλάδα δουλεύεις για τους αγίους και για τον ελληνικό λαό; Μουαχαχαχαχαχαχαχα!!!!Όποιος έχει τα μύδια, κάνει αυτό που είναι καλύτερο για αυτόν και νόμιμο. Και η ειδικότητα έξω είναι καθ' όλα νόμιμη.

Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας. Ο καθένας παίρνει τις αποφάσεις του, δέχεται τις συνέπειές τους και κοιτάει τη δουλειά του.

όσο για την Καράντη, ναι, οκ μας λένε Μαυροκεφαλάκηδες και μας φωνάζουν ώπα, ούζο και ακρόπολις...Σιγά μην τραγουδάνε και το συρτάκι. Στερεότυπα και σχόλια κάνουν όλοι οι λαοί για όλους τους λαούς. Μηδενός εξαιρουμένου.

Λίγο να είχες ζήσει έξω, θα καταλάβαινες ότι ακόμα κι έτσι να ναι, άμα θέλει ο Έλληνας, τους κάνει και το βουλώνουν. Άλλο η αυτόγνωσία και άλλο η δουλοπρέπεια.

[Εpεβος]

Δεν καταλαβαινω, ποιοι ειναι αυτοι που αμφισβητουν την ανηθικοτητα της μεταρρυθμισης αυτης. Εστω και να μην σας αδικει καταφωρα οπως καποιους αλλους. Σε αυτη τη γ@μημενη χωρα ομως, μονο τον εαυτουλη μας να σκεφτομαστε; Γιαυτο ειμαστε εκει που ειμαστε και εχουμε επιτρεψει στο πολιτικο συστημα να επιβιωσει τοσο διεφθαρμενο. Αδικο εχουν οσοι λενε οτι εκαναν πλανο ζωης με βαση εκεινα τα δεδομενα; Οσοι εκαναν αγονα, οσοι περιμενουν ηδη 5 χρονια! Ναι θα ευνοηθειτε τωρα (τουλαχιστον ετσι νομιζετε), αλλα εκτος κι αν ειστε τα βυσματωμενα παιδια της Εκαλης οπως λεει και ο Ιλιον, τοτε θα την φατε απο καπου αλλου στο μελλον, μην πλαναστε, "αλλαξε ο Μανωλιος κι εβαλε τα ρουχα του αλλιως"...

[kopritis]

Όσοι έχετε συγγενή που έχει δώσει εξετάσεις μεταγραφής ή εξετάσεις ΔΙΚΑΤΣΑ, ρωτήστε για τα κυκλώματα (φροντιστηριακά και άλλα) που είχαν αναπτυχθεί γύρω απ' αυτές τις εξετάσεις.

Πολύ φοβάμαι ότι θα έχουμε ανάλογα φαινόμενα...

[iceman]

Όσοι έχετε συγγενή που έχει δώσει εξετάσεις μεταγραφής ή εξετάσεις ΔΙΚΑΤΣΑ, ρωτήστε για τα κυκλώματα (φροντιστηριακά και άλλα) που είχαν αναπτυχθεί γύρω απ' αυτές τις εξετάσεις.

Πολύ φοβάμαι ότι θα έχουμε ανάλογα φαινόμενα...

και γιατι οι εξετασειςνα ειναι διαβλητες (σαν του ΔΙΚΑΤΣΑ οπως λες) και οχι αδιαβλητες οπως του ΑΣΕΠ και των πανελληνιων?

[user111]

και γιατι οι εξετασειςνα ειναι διαβλητες (σαν του ΔΙΚΑΤΣΑ οπως λες) και οχι αδιαβλητες οπως του ΑΣΕΠ και των πανελληνιων?

χαχαχα

[Vesalius]

Οι εξετασεις θα καταντησουν οπως και οι εξετασεις μετεγγραφων εξωτερικου που κι εγω εδωσα και ξερω ακριβως τι γινοταν. Οι ιδιοι ανθρωποι με τοτε, ΟΙ ΓΑΜΗΜΕΝΟΙ ΟΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ, θα τα παιρνουν απο δεξια κι αριστερα, ειτε σε χρημα ειτε σε αλλη συναλλαγη. Ας κατακλυσουμε τους δρομους. Οσο ειμαι στην Ελλαδα θα βοηθησω. Και στην καταληψη του Υποργειου ημουν, και στην πορεια που κανενα κωλοκαναλο δεν μετεδωσε και απεργιες κανω αλλα εις ματην. Γι'αυτο φευγω. Φιλια...

Όσον αφορά τις εξετάσεις μετεγγραφής, δεν έχω εμπειρία, αλλά όλα τα λεγόμενα καταλήγουν και συμφωνούν με αυτά που αναφέρεις. Το πρόβλημα όμως παραμένει το ίδιο. Ποιός έδινε τα χρήματα στους καθηγητές και στα κυκλώματα; Ποιός συντηρούσε με την "σιωπηλή υπομονή" τον απαίσιο χρηματισμο; Τολμώ να πω οτι ήσουν και εσύ σ' αυτούς.(ΠΡΟΣΟΧΗ!δεν σε κατηγορώ για χρηματισμό,ούτε καν σε γνωρίζω, αλλά λες οτι γνώριζες) Πρακτικές τέτοιου τύπου -μπαξίσι,λάδωμα, φακελάκι κτλ- μας έφεραν σήμερα εδώ που είμαστε. Ποτέ δεν φταίει ΜΟΝΟ αυτός που τα παίρνει. ΚΑΠΟΙΟΣ του τα δίνει αλλά και ΚΑΠΟΙΟΣ γνωρίζει και κάνει "ΤΟΥΜΠΕΚΙ"όπως λένε στο χωρίο μου.Συνεπώς ας μην γκρινίαζουμε.

Στο χέρι μας είναι να αλλάξουν τα δεδομένα. Οι εξετάσεις για ειδικότητα είναι μια αρχή, με άδικα,ίσως κριτήρια, όπως θέλουν να εφαρμοστει. Οι συγκυρίες δυστυχώς όμως ευνοούν κάτι τέτοιο. Όταν λοιπόν ξεκινήσουν και κάποιοι αρχίσουν τα ίδια κόλπα, εάν δεν τους ξεμπροστίασουμε μιας και οι συνθήκες ευνοούν γι αυτό το σκοπό, τότε καλά να πάθουμε.

Θεωρητικά το σύστημα για αδιάβλητες εξετάσεις υπάρχει. Υπάρχει και ολόκληρος οργανισμός, ονομάζεται ΑΣΕΠ. Απ τι στιγμή που η διαδικασία έχει πάρει το δρόμο της πρέπει να αγωνιστούμε προς αυτή την κατέθυνση.

Ελπίζω όταν γυρίσεις απο την Σουηδία ή όπου αλλού πας,άμα γυρίσεις, να είσαι ένα "βελτιωμένο" μοντέλο νεοέλληνα και όχι αυτό που θα αφήσεις πίσω σου φεύγοντας.

[Nomad]

Ξεκίνησε και θα αλλάξουν όλα. Ορισμένα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, όπως είναι και το νέο σύστημα εφημεριών...

02/10/2011

Νέο σύστημα στις εφημερίες και τα επείγοντα... (Real.gr)

Της Αιμιλίας Σταθάκου

Αλλάζει το σύστημα των εφημεριών και των επειγόντων περιστατικών στα νοσοκομεία της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης.

Στη διάθεση της εφημερίας τίθενται οι γιατροί όλων των κλινικών, οργανώνεται Ομάδα Διαλογής των περιστατικών και... μπαίνουν αυστηρά κριτήρια για την εισαγωγή τους στο νοσοκομείο, διαμορφώνονται θάλαμοι Βραχείας Νοσηλείας, ενώ προβλέπονται αυστηρές κυρώσεις για τους γιατρούς που δεν παρίστανται στην εφημερία, καθώς και τον διοικητή που δεν έχει διασφαλίσει την καλή λειτουργία της.

Το Real.gr αποκαλύπτει την πρόταση του διοικητή της Α Υγειονομικής Περιφέρειας, Άρη Μουσιώνη, για το νέο μοντέλο λειτουργίας των τμημάτων Επειγόντων Περιστατικών, η εφαρμογή του οποίου αναμένεται να ξεκινήσει μέσα στις επόμενες εβδομάδες.

Όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά «η παρούσα πρόταση έρχεται να απαντήσει σε μεγάλα και χρόνια προβλήματα, όπως οι λίστες αναμονής για την αντιμετώπιση των χρόνιων προβλημάτων, στην προβληματική ή και τριτοκοσμική υποδοχή τους, στα επείγοντα και στη διαχείριση της νοσηλείας τους».

Σύμφωνα με την εισήγηση «ο ασθενής αισθάνεται ανεπιθύμητος, ενώ εμφανίζεται το φαινόμενο των πλασματικώς επειγόντων περιστατικών, φαινόμενο που αποτελεί πηγή διαφθοράς και κατασπατάλησης πόρων. Με το νέο σύστημα, ο ασθενής απελευθερώνεται από τις καταστροφικές λογικές μικρομάγαζου και πελάτη».

Όπως μάλιστα τόνισε χαρακτηριστικά ο υπουργός Υγείας, Α. Λοβέρδος, το 83% των εισαγωγών στα νοσοκομεία γίνεται στις εφημερίες, ενώ σε άλλες χώρες το ποσοστό δεν ξεπερνά το 40%.

Σύμφωνα με το νέο μοντέλο λειτουργίας των έκτακτων περιστατικών, ενεργοποιούνται τα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ) των νοσοκομείων. Πρόκειται για ειδικά διαμορφωμένους χώρους, στους οποίους κατευθύνεται ο ασθενής όταν μπαίνει στο νοσοκομείο.

Εκεί τον υποδέχεται η Ομάδα Διαλογής, η οποία αποτελείται από δύο έμπειρους γιατρούς που κάνουν την αξιολόγηση του περιστατικού. Ανάλογα με την κατάστασή του, χαρακτηρίζεται ως εξαιρετικά επείγον (κόκκινο), σε ετοιμότητα (πράσινο) ή ότι μπορεί να περιμένει (κίτρινο).

Στον χώρο των ΤΕΠ διαμορφώνονται θάλαμοι Βραχείας Νοσηλείας, μικροί χώροι με ένα ή δύο κρεβάτια, στα οποία παραμένουν όσα περιστατικά χρειάζονται παρακολούθηση μέχρι ν αποφασισθεί εάν θα γίνει εισαγωγή τους.

Όσοι ασθενείς θέλουν περαιτέρω φροντίδα, παραπέμπονται στους γιατρούς της εφημερίας. Σύμφωνα με το νέο σύστημα, καταργούνται οι κλινικές και προσδιορίζονται δύο βασικοί τομείς, ο Παθολογικός και ο Χειρουργικός, στους οποίους εντάσσονται οι γιατροί όλων των κλινικών.

Η απόφαση για την εισαγωγή του ασθενή γίνεται πλέον από ομάδα γιατρών και όλες οι κλίνες είναι στη διάθεση του Τομέα.

Όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στην εισήγηση, με το νέο σύστημα πρόκειται να σταματήσουν τα «βιλαέτια» κλινικαρχών, οι προσωπικές ιδιοτελείς στρατηγικές και οι συνθήκες κατασπατάλησης πόρων εις βάρος της υγείας των ασθενών.

Μάλιστα φέρεται ως χαρακτηριστικό παράδειγμα η 1η Υγειονομική Περιφέρεια, στην οποία υπάρχουν 37 κλινικές που διαθέτουν από ένα έως πέντε κρεβάτια. Από αυτές τρεις έχουν μόνο ένα κρεβάτι και άλλες τρεις διαθέτουν δύο!

Στις εφημερίες, η παρουσία των γιατρών όλων των βαθμίδων είναι υποχρεωτική και προβλέπονται αυστηρές κυρώσεις για όσους διαπιστωθεί ότι δεν είναι στη θέση τους.

Υπεύθυνος για την λειτουργία των Τμημάτων Επειγόντων Περιστατικών είναι ο ίδιος ο διοικητής του νοσοκομείου και σε σε περίπτωση που διαπιστωθεί ότι δεν τηρούνται οι κανόνες της σωστής λειτουργίας, ο διοικητής παύεται και ο υπεύθυνος των ΤΕΠ τίθεται σε αργία.

Επίσης αλλαγές προβλέπονται και στα εξωτερικά τακτικά ιατρεία, με στόχο να περιορισθούν οι λίστες αναμονής.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα των σημερινών στρεβλώσεων είναι ο Άγιος Σάββας, στον οποίο η μία χειρουργική κλινική έχει 3 ημέρες αναμονής, ενώ η άλλη έχει 180 ημέρες!

Ο μέσος όρος αναμονής στα νοσοκομεία της Αττικής είναι από μία εβδομάδα έως δύο μήνες, με μεγαλύτερη αναμονή στις εξειδικευμένες κλινικές.

Σύμφωνα με το νέο σύστημα, οι κλινικές συνενώνονται και τα ραντεβού κλείνονται πλέον κεντρικά.

Κατάργηση των εργαστηρίων

Παράλληλα προτείνεται η κατάργηση των εργαστηριακών τμημάτων, των νοσοκομείων και η δημιουργία Κεντρικού εργαστηρίου για την πραγματοποίηση επιλεγμένων εξετάσεων, το οποίο θα ονομάζεται «Κέντρο Αριστείας».

Το εργαστήριο θα συγκεντρώνει και θα πραγματοποιεί το σύνολο αυτών των εξετάσεων από όλα τα νοσοκομεία της υγειονομικής περιφέρειας.

Στα νοσοκομεία το προσωπικό θα πραγματοποιεί μόνο τις επείγουσες εξετάσεις και τις εξετάσεις ρουτίνας.

Εκτιμάται ότι η δαπάνη για τα αναλώσιμα του κεντρικού εργαστηρίου δεν θα υπερβαίνει το 10% της σημερινής δαπάνης και ότι από τα 60 εκατομμύρια ευρώ του ετήσιου κύκλου εργασιών των αντιδραστηρίων, για τα νοσοκομεία της 1ης ΥΠΕ, το κόστος θα πέσει στα 4 εκατομμύρια ευρώ!

real.gr

[user111]

Παράλληλα προτείνεται η κατάργηση των εργαστηριακών τμημάτων, των νοσοκομείων και η δημιουργία Κεντρικού εργαστηρίου για την πραγματοποίηση επιλεγμένων εξετάσεων, το οποίο θα ονομάζεται «Κέντρο Αριστείας».

pardon?

Ξυπνάτε ρε! Ξυπνάτε! Τουλάχιστον συμμετάσχετε στις ήδη υπάρχουσες δράσεις. Κάποιοι συνάδελφοι έχουν ήδη πάρει πρωτοβουλία για δράσεις, συμμετέχετε τουλάχιστον σ αυτές!

[deinstein]

Προς εκπληξη κάποιων θα ενημερώσω ότι τα περισσότερα από αυτά του συστήματος των επειγόντων εφαρμόζονται με ταράστια επιτυχία στο ΤΕΠ του ΠΑΓΝΗ στο Ηράκλειο Κρήτης...... Απλά αναλογιστείτε και ψάξτε πού αλλού εκτός από το Πανεπιστήμιο Κρήτης στην Ελλάδα υπάρχει έδρα καθηγητή επείγουσας ιατρικής, κάτι που υπάρχει παντού στον κόσμο........ Απλά έχετε μάθει στην ελληνική σκατοπραγματικότητα και οποιαδήποτε αλλαγή σας φαίνεται μαλακία..... Μαλακία έχετε στον εγκέφαλο και είτε το θέλετε είτε όχι κάποια στιγμή θα προχωρησουμε..... Όσον αφορα στο αδιάβλητο των εξετάσεων σας παραπέμπω στις πανελλήνιες και στο ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών..... Αν θεωρείτε και αυτά διαβλητά τότε μου φαίνεται ότι πρέπει να πάτε να σας δει κάποιος συνάδελφος.....

[ivgms]

Προς εκπληξη κάποιων θα ενημερώσω ότι τα περισσότερα από αυτά του συστήματος των επειγόντων εφαρμόζονται με ταράστια επιτυχία στο ΤΕΠ του ΠΑΓΝΗ στο Ηράκλειο Κρήτης...... Απλά αναλογιστείτε και ψάξτε πού αλλού εκτός από το Πανεπιστήμιο Κρήτης στην Ελλάδα υπάρχει έδρα καθηγητή επείγουσας ιατρικής, κάτι που υπάρχει παντού στον κόσμο........ Απλά έχετε μάθει στην ελληνική σκατοπραγματικότητα και οποιαδήποτε αλλαγή σας φαίνεται μαλακία..... Μαλακία έχετε στον εγκέφαλο και είτε το θέλετε είτε όχι κάποια στιγμή θα προχωρησουμε..... Όσον αφορα στο αδιάβλητο των εξετάσεων σας παραπέμπω στις πανελλήνιες και στο ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών..... Αν θεωρείτε και αυτά διαβλητά τότε μου φαίνεται ότι πρέπει να πάτε να σας δει κάποιος συνάδελφος.....

μα δε λέμε (ή μαλλον εγώ δε λέω) για το triage ότι είναι μλκία! ούτε διαφωνώ φυσικά ότι θα πρεπε να υπάρχουν έδρες επείγουσας ιατρικής.

όμως παραπάνω αναφέρονται και άλλα, περί εργαστηριακών εξετάσεων, περί διαφορετικής διαμόρφωσης κλινικών κτλ

Τώρα, για τον ΑΣΕΠ, άσχετα με το θέμα της διαβλητότητας ή μη (που υπάρχει πάντως), αρκεί να δούμε πόσοι είναι επιτυχόντες εν αναομή να καταλάβουμε μια κι έξω τι μας περιμένει για έναρξη ειδικότητας...

[gogoz]

και αν υποθεσουμε οτι ψηφιζεται το νομοσχεδιο το Νοεμβριο,οι πρώτες εξετασεις θα γίνουν τον Απριλιο του 2012 ή Νοεμβριο 2012;

[grandma]

Γίνεται συνεχώς αναφορά στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών και στις Πανελλήνιες, σαν παραδείγματα αδιάβλητων εξετάσεων... Χωρίς παρεξήγηση, πόσους γόνους βουλευτών, πανεπιστημιακών και λοιπών μεγαλοκαρχαριών γνωρίζετε που να έγιναν εκπαιδευτικοί και να θέλουν διακαώς να βρούνε θεσούλα σε σχολείο στην Άνω Ραχούλα; Ποιος ο λόγος να είναι διαβλητός ο διαγωνισμός; Οι λίγοι που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία βολεύονται, φαντάζομαι, αθόρυβα.

Όσο για τις Πανελλήνιες, έχει βρεθεί τρόπος παράκαμψης: το εξωτερικό και η μεταγραφή σε Πανεπιστήμιο του εσωτερικού. Παρ'όλα αυτά, επειδή είναι μια κάποια ταλαιπωρία αυτό το πέρα-δώθε, ακούμε συχνά για προσπάθειες οι Πανελλήνιες να αλλάξουν και να μετράει ο βαθμός του λυκείου/γυμνασίου/φροντιστηρίου κτλ., να μπει δηλαδή μέσα παράγοντας που θα μπορεί κάπως να επηρεαστεί.

Σκεφτείται και το χώρο της ιατρικής. Όποιος είχε κάποια χρήματα ή εξουσία, ήθελε το παιδί του γιατρό! Το κατάφερε μέχρι ενός σημείου, πλην όμως το πράγμα κολλάει στην ειδικότητα και στον ανταγωνισμό που θα αντιμετωπίσει τελειώνοντας. Συμφέρει δηλαδή αφ'ενός να μειωθεί ο αριθμός των ειδικευμένων γιατρών συνολικά, και αφ'ετέρου να μπορούν να μπουν στην ειδικότητα γρήγορα οι κύριοι και οι κυρίες που τους περιμένουν ετοιμα γραφεία στα ιδιωτικά Νοσοκομεία που στήνονται σιγά σιγά. Ειλικρινά, πιστεύετε ότι υπάρχει πιθανότητα να είναι αδιάβλητες οι εξετάσεις που ετοιμάζονται; Εντύπωση μου κάνει... Αλλιώς οι περισσότεροι θα θέλαμε εξετάσεις αμέσως μετά το πτυχίο (και όχι 5 χρόνια μετά) και ας κερδίσει ο καλύτερος!

Μακάρι να κάνω λάθος... Καλό απόγευμα σε όλους

[gmits]

Regarding pathology centralisation may I inform members of the forum that the whole of Western Scotland has centralised, resulting in a super-lab with 49(!) Consultants. We are in a process of consolidation in Bristol. The plan is to shut 4 labs and create 1 that will cover the whole of Bristol with a catchment population of around 1.5 million people.

But Uk is still lagging in relation to Germany where superlabs of 100000-150000 surgicals per year are usual.

In Athens I can count at least 15(!!) pathology labs in an area of a square km...

WAKE UP, STOP DRINKING FRAPE AU LAIT AND FACE REALITY!!!!

LIFE HAS GONE ON SINCE YOU WERE WASTING YOUR TIME AND YOUR FAMILY ASSETS IN ROMANIA AND BULGARIA!!!!

[Phaethon81]

Καλησπέρα και από μένα.....ακούω συνεχώς να γίνεται σύγκριση με τον ΑΣΕΠ και επειδή μου φαίνεται τελείως άτοπη θα ήθελα να κάνω το εξής ερώτημα? Πόσοι από τους συναδέλφους που θα αποτύχουν στις εξετάσεις (οι οποίοι, λόγω της δυσμενούς αναλογίας θέσεων προς υποψηφίους, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα είναι όλοι άσχετοι ή έστω ανεπαρκείς) θα καταφέρουν να ασκήσουν ιατρική τελικά, με βάση τη νέα κατάσταση που πάει να δημιουργηθεί στον τομέα της υγείας?!? Γιατί ο εκπαιδευτικός που αποτυγχάνει στον ΑΣΕΠ έχει π ο λ λ έ ς άλλες επιλογές! Εδώ μιλάμε για ένα σκηνικό όπου ακόμα και ως ειδικευμένος θα δυσκολεύεσαι να εργαστείς.

[deinstein]

Πόσοι από αυτούς που αποτυγχάνουν σε USMLE βρίσκουν δουλειά σαν γιατροί??????????

Έχετε κάνει μια λάθος σύνδεση στα μυαλουδάκια σας!!! Επειδή σπουδάζετε ιατρική δε σημαίνει ότι θα γίνετε και

γιατροί!!! Ένας γιατρός παίρνει στα χέρια του τη ζωή κόσμου!!! Συγνώμη αλλά αν είσαι ανεπαρκής με βάση τα κριτήρια που

θα θεσπιστούν να μη δουλέψεις ποτέ!!!!!!!! Στη Γερμανία από τους 300 εισακτέους στις ιατρικές σχολές κάθε χρόνο, μετά από αλλεπάλληλες

εξετάσεις αποφοιτούν 80!!!!!! Γι αυτό και δεν έχουν ανάγκη εξετάσεις για την ειδικότητα!!!!!!!!! Αλλά μάθαμε τώρα ότι αφού μπήκαμε

θα βγούμε!!!! Ξέρω άπειρους που κάποια στιγμή θα πάρουν πτυχίο γιατρού και προσωπικά όποτε δω το όνομά τους θα τρέξω με ελαφρά

πηδηματάκια!!!! Ή μήπως ο Αμερικάνος που δίνει εξετάσεις μετά από 8 χρόνια σπουδών ιατρικής έχει υποβαθμισμένο πτυχίο....

Γιατί ακούγεται και αυτή η καραμέλα, ότι αφού σπουδάζουμε τόσα χρόνια και εξεταζόμαστε τόσα χρόνια γιατί να μας εξετάσουν πάλι και να υποβαθμίσουν

το πτυχίο μας??? Βρε ότι παραστάσεις διαμαρτυρίας και να κάνετε το μόνο που θα καταφέρετε είναι να περάσει ο νόμος..... και τότε κρίμα αλλά

κάποιοι θα μείνουν έξω (μπορεί και εγώ αν κριθώ ανεπαρκής....).....

[800.000 ευρω στο προαυλιο]

Εσυ deinstein που βρισκεσαι ακριβως; Εχεις τελειωσει τη σχολη; Αναμενεις; Εισαι αγροτικό;

Απο τον τροπο που μιλας, φαινεσαι να εισαι ενα νεο παιδι, γεματο παθος για την αποψη του (πρεπει να εισαι και ετοιμος για την περιπτωση να εισαι λαθος), και επισης, γεματος προσμονη για την ευλογημενη ωρα των εξετασεων.

Εχω πεσει μεσα σ'αυτα ή ειμαι κακος ψυχολογος;

Αν εχω πεσει μεσα, μαλλον εξηγειται γιατι καιγεσαι να μπουν οι εξετασεις και γιατι, εθελοτυφλωντας, εχεις πεισει και τον εαυτο σου πως θα ειναι και αδιαβλητες. Ξεχνα τον ΑΣΕΠ, παιδι μου! Τι σχεση εχει με μας; Ψαξε και βρες στο μυαλο σου τι σχεση εχει ο ΑΣΕΠ με μας! Καμια. Ναι αποκλειεται να ειναι αδιαβλητες οι εξετασεις, γιατι ΔΕΝ θα διενεργηθουν με το συστημα του ΑΣΕΠ ή των πανελληνιων. Υπαρχει μια φημη που λεει οτι θα χρησιμοποιηθει η τραπεζα θεματων του ΔΙΚΑΤΣΑ. Ειναι φημη βεβαια και δεν την εμπιστευομαι, εχει ομως μια λογικη. Οτι εχει δοκιμαστει με σχετικη επιτυχια. Πολλα παιδια που δεν αξιζαν να περασουν, κολλουσαν στην Παθολογια του ΔΙΚΑΤΣΑ γιατι ηταν αξιοπιστες εξετασεις, για μη βυσματουχους. Αν ειχες τον Σωστο ανθρωπο ξερεις τι μπορουσες να κανεις και στο ΔΙΚΑΤΣΑ και στις μεταγραφες εξωτερικου; Να βρεις τα θεματα που θα πεσουν ή τουλαχιστον τα 10 με 15 ...φιναλιστ θεματα. Το ξερω απο μεσα ,και μη με διαβαλλεις λεγοντας μου βλακειες οπως η Καραντη, γιατι θα λαβεις παρομοια απαντηση. Το οτι το ξερω απο μεσα δεν σημαινει οτι το εκανα, εχω και εμπιστους φιλους που μιλανε. Ξερεις ποια χρονια γινοντουσαν αυτα; Το 2002. Πριν περιπου 10 χρονια. Οι μετεγγραφες καταργηθηκαν το 2004. Μεχρι πριν 7 μολις χρονια λοιπον, συνεβαιναν αυτα που σου λεω. Μη μου πεις οτι συνταξιοδοτηθηκαν ολοι οι τοτε πανεπιστημιακοι θεματοδοτες και βαθμολογητες μεσα στην επταετια! Κανε μου τη χαρη λοιπον που θεωρεις οτι αυτα τα πραγματα εχουν καποια σχεση με τον σημερινο ΑΣΕΠ και τις πανελληνιες! Τον σημερινο ΑΣΕΠ εννοω τουλαχιστον, γιατι επι ΝΔ ειχαμε ακουσει ολοι για την περιφημη συνεντευξη του ΑΣΕΠ, που μεχρι εκεινη την στιγμη, θεωρουνταν και αυτος ο διαγωνισμος αδιαβλητος.

Δεν πειραζει που κοιτας την παρτη σου. Δεν πειραζει, γιατι ετσι γαλουχηθηκες. Αν οχι απο το σπιτι σου, σιγουρα μεσα στη σχολη και απο την κοινωνια. Το να εχεις παθει μια αγκυλωση ομως σε μια αποψη, μονο ιατρικη συμπεριφορα δεν ειναι. Στην ασκηση της Ιατρικης ειναι υπερανεπτυγμενη η εννοια της ομαδικοτητας. Οσοι δεν την ενστερνιζονται ή ειναι απλως μαλακες ή θα καταληξουν να κανουν ιατρικο λαθος και θα θυμηθουν την ...ομαδα για να συμμαζευτει η στραβη. Μην συνηθισεις λοιπον να δειχνεις αντισυναδελφικοτητα, γιατι αργα ή γρηγορα θα σου γυρισει μπουμερανγκ. Στην προκειμενη περιπτωση, το μπουμερανγκ θα ειναι η μη μειωση της αναμονης σου λογω μειωσης θεσεως εικευομενων, αν φυσικα δεν εχεις κι εσυ τον Σωστο ανθρωπο.

Προς vesalius: Δεν ηξερα που μου πηγαιναν τα τεσσερα απο καταγγελιες και τα λοιπα, στην ηλικια των περιπου 20 ετων οταν εδινα και περνουσα τις τοτε εξετασεις. Δεν νοιωθω τυψεις, επειδη ενας 20χρονος καταγγελοντας μια τεραστια βιομηχανια κερδους και διαφθορας, καταλαβαινω τωρα οτι μονο αστειος θα φαινοταν, αν οχι ασημαντη ψειρα μπροστα σε ντοπερμαν. Λες οτι οταν ξεκινησει η διαφθορα, τοτε να τους καταγγειλουμε. Ποτε ακουσες την διαφθορα που εγω ανεφερα στα δυο σχετικα ποστ; Ποτε! Εδω δεν την ακουσα ουτε εγω ποτε ξανα απο τοτε. Φανταζεσαι λοιπον ποσο αργα θα ειναι οταν την ...ακουσουμε. Φανταζεσαι ποσο καλα θα εχει ξαναστηθει; Εγω θα ξαναγυρισω ανανεωμενο μοντελο, οπως λες, απο Σουηδια. Τα μοντελα τα εδω θα ειναι ανανεωμενα για να μπορεσουν να σταματησουν τη ρεμουλα ή θα κοιταμε παλι ολοι τη δουλεια μας και τα παιδια μας (...τοτε), οπως αυτα τα μοντελα που αφησα οταν εφυγα. Ο deinstein λεει την αποψη του, ΟΚ. Ποσοι αλλοι δεν εθελοτυφλουν εξισου και δεν βλεπουν οτι η μειωση των θεσεων ειναι η παγιδα που θα πεσουμε ολοι. Χεστηκε ο Λοβερδος για την αναμονη μας. Λογιστικα σκεπτομενος κανει τις συγχωνευσεις και κλεινει το Αρεταιειο και το Αιγινητειο, λογιστικα σκεπτομενος παει να μας κοροϊδεψει και να μειωσει τις θεσεις.

ΕΛΑΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ! ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΥΡΗΝΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ! ΠΟΥ ΠΑΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ IQ? ΨΟΦΑΤΕ ΓΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ, ΚΑΙ ΜΑΣΑΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΠΑΣΑΡΟΥΝ. ΤΙ ΝΑ ΠΩ...

[ma3laras]

ολα καλα ειναι. να παραμεινει το συστημα οπως εχει, να διαμαρτυρηθουμε ωστε να παραμεινει η κατασταση ιδια και να συνεχισει η ασυδοσια, η κακη εκπαιδευση, τα λαδωματα, η ατιμωρησια..

στη συζητηση εχουμε τους εξης χαρακτηρισμους: "πού πας με αυτο το IQ", "εισαι βλαμμενος", "εισαι γατακι", "τρως κουτοχορτο"...και στο τελος μπαινει και ενα "επιστημονες ειμαστε"..και βαζω και γω ενα ερωτημα: ουτε καν να συζητησουμε με επιχειρηματα δεν μπορουμε??

χαιρεται(δεν προκειται να απαντησω σε οτιδηποτε ανουσιο σαν τα παραπανω οποτε μην αναλωθουμε στα ιδια και τα ιδια)

[lellos]

ολα καλα ειναι. να παραμεινει το συστημα οπως εχει, να διαμαρτυρηθουμε ωστε να παραμεινει η κατασταση ιδια και να συνεχισει η ασυδοσια, η κακη εκπαιδευση, τα λαδωματα, η ατιμωρησια..

στη συζητηση εχουμε τους εξης χαρακτηρισμους: "πού πας με αυτο το IQ", "εισαι βλαμμενος", "εισαι γατακι", "τρως κουτοχορτο"...και στο τελος μπαινει και ενα "επιστημονες ειμαστε"..και βαζω και γω ενα ερωτημα: ουτε καν να συζητησουμε με επιχειρηματα δεν μπορουμε??

χαιρεται(δεν προκειται να απαντησω σε οτιδηποτε ανουσιο σαν τα παραπανω οποτε μην αναλωθουμε στα ιδια και τα ιδια)

Είναι προφανές ότι δεν ζητάει κανείς "να διαμαρτυρηθουμε ωστε να παραμεινει η κατασταση ιδια και να συνεχισει η ασυδοσια, η κακη εκπαιδευση, τα λαδωματα, η ατιμωρησια". Απλώς πολύς κόσμος διαφωνεί ότι όλα αυτά θα επιτευχθούν: 1) πετώντας στο δρόμο συναδέλφους αφήνοντάς τους χωρίς κανένα ουσιαστικά εργασιακό δικαίωμα (αυτό θα γίνει με τις θρυλούμενες εξετάσεις αφού δεν υπάρχει καμία σχετική μέριμνα για όσους καλώς ή κακώς δεν πετύχουν όχι γιατί είναι "άσχετοι" αλλά γιατί όταν 100 άτομα διαγωνίζονται για 10 θέσεις μοιραία οι 90 θα μείνουν απέξω. Όσο δε για το επιχείρημα ότι οι εξετάσεις θα κρίνουν την επάρκεια των αποφοίτων είναι τουλάχιστον ύποπτο. Την επάρκεια των αποφοίτων την κρίνει το ίδιο το πανεπιστήμιο γι' αυτό και σε όλες τις σχολές την επάρκεια την τεκμηριώνει το γεγονός ότι οι φοιτητές τους πέρασαν ένα κάρο εξετάσεις πριν πάρουν πτυχίο.), 2) συγχωνεύοντας νοσοκομεία και καταργώντας δομές υγείας (που μας περισσεύουν δα), 3) περικόπτοντας μισθούς και συντάξεις ιατρικού προσωπικού καθώς και τα κονδύλια στην υγεία γενικότερα (φαντάζομαι ότι έτσι θα καταπολεμηθεί η ασυδοσια, η κακη εκπαιδευση, τα λαδωματα, η ατιμωρησια...), 4) αποδυναμώνοντας τα εργαστήρια των νοσοκομείων και μεταφέροντάς τα σε μία κεντρική δομή (Πολύ λειτουργικό για μία πόλη 6 εκατομμυρίων. Υποψιάζομαι ότι οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών εργαστηρίων θα έχουν ξεκινήσει το γλέντι). Ότι στα όσα γίνονται μπορεί να βρεθεί και κάποια αλλαγή σε θετική κατεύθυνση αυτό δεν αλλάζει τη βασική διαπίστωση ότι το πνεύμα των αλλαγών αποσκοπεί απλώς και μόνο στην εξοικονόμηση χρημάτων. Αλλά είναι άλλο πράγμα ο εξορθολογισμός και άλλο η εξαθλίωση ενός συστήματος.

[llion7]

Αμεση αντιδραση στις προθεσεις του υπουργειου...Ουτε καν θα μπουμε στη διαδικασια διαλογου με το υπουργειο..Δεν εχουμε τιποτα να συζητησουμε με τον Ανδρεα.......ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΜΕ ΚΑΝ ΣΕ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ......ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΛΙΣΤΑ ΑΝΑΜΟΝΗΣ.....

[ΑΕΛ1964]

λλιον7 μπορει να τα λες καλα αλλα....

ποιος σε/μας ακουει?

το διαίρει και βασιλευε το δουλευει καλα τουτη η κυβέρνηση.

[sinan921]

Συνάδελφοι καλησπέρα!Μαζί σας στα περί αντίδρασης στο επαίσχυντο νομοσχέδιο, έχω περιμένει 3 χρόνια (κάνοντας κομμάτι ειδικότητας, αγροτικό, διακοπές,κατασκηνώσεις και λοιπά ευφάνταστα...), έχω άλλα 5 χρόνια αναμονή και αν και δεν είναι καθόλου ειδυλιακή η κατάσταση τουλάχιστον κάποια στιγμή θα είμαι ειδικευμένος γιατρός.Σε παρόμοια κατάσταση βρισκόμαστε πολλοί, να έχουμε τ'αυτιά μας ανοιχτά για νεότερα και να αντιδράσουμε μαζικά.Ας μη χαλιώμαστε με προσωπικούς χαρακτηρισμούς, όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε (οι ευνοούμενοι του συστήματος πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν και δεν ιδρώνει το αυτί τους, ότι αλλαγές και να γίνουν).Ομόνοια και καλή ενημέρωση λοιπόν!

[sosos]

Μ αρεσει που εμενα δεν μου εφτανε το πρωτο μου πτυχιο κ ηθελα κ ιατριλικια.μεγαλη επιτυχια.μας βλεπω πολλους να ξεθαβουμε χαρτουρα απο χαρτοκιβωτια ΝΟΥΝΟΥ οπου τα φυλανε οι μανουλες κ να χρησιμοποιουμε αυτα για βιοπορισμο κ της ιατρικης γιατι γουσταρουμε.τους αγωνιστικους μου χαιρετισμους απο το αγονο κ πολυ ορεινο ιατρειο μου

[Patsiaf]

Τα μισά απ' όσα γράφονται εδώ μέσα είναι άσχετα με το topic.

Καμιά εξέλιξη υπάρχει? Ξέρει κανένας ελεεινός συνάδελφος με βύσμα στο υπουργείο κάτι νεότερο?

[meredith]

Σταματήστε να πιστεύετε κ ξεκινήστε να σκέφτεστε!

[800.000 ευρω στο προαυλιο]

Respect στην υπογραφη της patsiaf!