Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[ma3laras]

[Nomad]

Το όνειρο της Τετάρτης (συνήθως είναι σημαδιακά και βγαίνουν!).

Οι εξετάσεις θα γίνουν.

Οι θέσεις για την ειδικότητα θα μειωθούν στο 60%.

Αν τα καταφέρουν θα ονομάσουν την ειδικότητα σε συνέχεια φοίτησης με επιδοματικό μισθό,

ως εκπαιδευόμενοι-ειδικευόμενοι-φοιτητές, στα 480 ευρώ, όπως το υπολογίζω.

Από τους 11.000 σε αναμονή γιατρούς, θα περάσουν τις εξετάσεις για τις θέσεις μόνο το 1/3.

Τα υπόλοιπα 2/3 θα βρεθούν δίχως ειδικότητα.

Τότε θα εμφανισθεί νέα ρύθμιση για "το καλό των νέων επιστημόνων της χώρας" που θα λέει πως:

"μπορούν κατόπιν γνωμοδοτήσεως από τις κατα τόπους ΔΥΠΕ και με επιλογή των εκάστοτε διευθυντών κλινικών ή/και

συντονιστών διευθυντών, να προσληφθούν ως άμισθοι ειδικευόμενοι όσοι ιατροί εκδηλώσουν ενδιαφέρον και επιλεχθούν".

'Ετσι απολαμβάνεις την απαιτούμενη, ειδικά για τις εφημερίες, εργασία με μηδέν κόστος, ενώ πληρώνεις μόνο εφημερίες.

Ταυτόχρονα όσοι έχουν βύσμα, κάνουν ότι ειδικότητα θέλουν και όπου θέλουν, δίχως αναμονή και εξετάσεις,

ενώ οι διευθυντές λύνουν και δένουν.

Εδώ ήρθαν τα πράγματα επειδή ορισμένοι τόσα χρόνια κοιτούσαν το τομάρι τους. Και τώρα κόπτονται δήθεν για τους νέους

γιατρούς και τους χρησιμοποιούν για μπροστάρηδες σε πορείες, ενώ το μόνο που θέλουν είναι να μην περάσουν τα μέτρα

που αφορούν μόνο τους ίδιους.

 

[saras13]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και με τις σκέψεις σου nomad.

[llion7]

Ηρθε η ωρα για εκλογες,,να φυγει η κυβερνηση του πουλημενου ΠΑΣΟΚ και ιδιως ο Λοβερδος...και μη νομιζετε οτι η ΝΔ θα τα φτιαξει ολα,,απλα η ΝΔ δεν εχει Λοβερδο..κατι ειναι και αυτο.ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΠΟΤΕ ΣΑΝ ΧΩΡΑ..Απορω με τις χλιαρες ως τωρα αντιδρασεις του ιατρικου συλλογου...ΡΕ ΞΥΠΝΑΤΕ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ!!!ΑΣ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΤΟΝ ΛΟΒΕΡΔΟ ΣΗΚΩΤΟ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΥΡΙΟ...και μιλαω σοβαρα,,,ας μαζευτουμε ολοι οι γιατροι να μπουκαρουμε στο γραφειο του υπουργειου του και με τραμπουκισμο (ναι εκει φτασαμε δεν με νοιαζει) ας τον διωξουμε με τις κλωξιες!!!!!!

[angelo]

Άρθρο στο Έθνος για τις εξετάσεις που έρχονται

Και αναφορά του Λοβέρδου στο επίμαχο άρθρο, μαζί με άλλα όμορφα πράγματα...

""Τέλος, είπα χθες και δεν το ανέφερα εδώ αλλά η εφημερίδα το «Έθνος» σήμερα του έχει δώσει ειδική σημασία και θέλω να σας πω δύο πράγματα για να μην υπάρχει ενημέρωση απέξω. Η εφημερίδα τα γράφει πάρα πολύ καλά. Όποιος διαβάσει το «Έθνος» σήμερα κατατοπίζεται για το θέμα αυτό. Το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας έκανε στο Υπουργείο Υγείας μια πρόταση τον Απρίλιο για τον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων της Ιατρικής στις ειδικότητες. Ήταν μια σκέψη να πάμε το καλοκαίρι στη Βουλή αφού κάνουμε τη σχετική διαβούλευση. Δεν μου φάνηκε πρέπον γιατί αυτό

είναι ένα θέμα που είναι εκκρεμές κάποιες δεκαετίες. Είπαμε με τον κ.Τιμοσίδη, ότι πρέπει να έχουμε ανοιχτά τα πανεπιστήμια, όλους τους φορείς εδώ, για να ανοίξουμε και να κλείσουμε τη συζήτηση για το πώς θα μπαίνουν οι νέοι γιατροί στις ειδικότητες. Είναι ωραίο να περιμένουν 11 χρόνια ή 8 ή 7 ή 4; Ποιος κατέχει τον χρόνο του άλλου; Το δημόσιο κατέχει τον χρόνο των πολιτών του για να του τον υφαρπάζει με αυτόν τον τρόπο. Υπεξαιρείται ο χρόνος των νέων Ελλήνων και μάλιστα εκείνων των νέων Ελλήνων που έχουν θριαμβεύσει στις επιδόσεις τους στο λύκειο και στο πανεπιστήμιο. Τιμωρούμε αυτούς κάνοντας αβάντες στους αποφοίτους πανεπιστημίων ελεγχομένων και τελικώς, κάνοντας αβάντες σε μια αντίληψη για τα πράγματα που δεν στέκει πια και δεν αντέχει στη σύγχρονη εποχή.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Έντεκα χιλιάδες κρεβάτια λιγότερα σημαίνει 3.500 λιγότερες θέσεις ειδικευομένων γιατρών. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει (...)

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως σας ακούω, όπως ακούω και όλους τους συναδέλφους. Σας ακούω γιατί είστε και γιατρός του Ε.Σ.Υ. Εμείς έχουμε από το Κ.Ε.Σ.Υ. τη γνωστή πρόταση του Απριλίου, μέσω των 39 επιστημονικών εταιρειών που θα πρέπει να γίνουν Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου και με τους θεσμούς των εξετάσεων. Έχω ζητήσει να μου πουν πώς θα μπορούσε να γίνει η ειδικότητα μέσα στις σπουδές, δηλαδή, μέσα στον πρώτο κύκλο των σπουδών. Δεν ήξερα αυτό που είπε ο κ. Γιαννόπουλος. Θα δω την πρόταση επί Στεφανή και εν πάση περιπτώσει, όλες οι προτάσεις είναι ανοιχτές. Εγώ θέλω και τους φοιτητές σ' αυτή τη συζήτηση και τον κόσμο να

μας παρακολουθεί. Όχι συζητήσεις, στριμώγματα και αγκωνιές χωρίς το φως της δημοσιότητας και χωρίς τον κόσμο παρόντα. Τώρα είναι η ώρα. Τον Οκτώβριο αυτό το θέμα έρχεται για συζήτηση. Θα ζητήσω να το παρουσιάσω στο Υπουργικό Συμβούλιο στην πρώτη επόμενη συνεδρίαση του. Όχι να παρουσιάσω απόφαση αλλά να παρουσιάσω τις πρώτες σκέψεις. Είναι αυτό που λέμε πρώτη ανάγνωση στο Υπουργικό Συμβούλιο. ""

[di oggi]

Γιατί μας είχαν τόσα χρόνια σε λίστες αναμονής εξηγήστε μου!

Αφού με το πτυχίο θα παίρνεις και ειδικότητα πλέον!

Πάμε καλά?

Πώς γίνεται από τη μία να πρέπει να δίνεις εξετάσεις για ν'αρχίσεις ειδικότητα και από την άλλη να παίρνεις ειδικότητα μαζί με το πτυχίο???

Θα αφήσουμε αυτόν τον κρετίνο να τα διαλύσει όλα?

Γιατί κάθεστε ακόμη???

[ma3laras]

στην αγγλια στο φ1-6ο ετος εισαι στο πανεπιστημιο και αρχιζεις κατα καποιο τροπο ειδικοτητα και πληρωνεσαι.

αυτο ειναι το μονο που μπορω να σκεφτω οτι θα γινει και συμφωνω απολυτα καθως αποκτας εναν ρολο στο 6ο ετος.

αν καποιος γνωριζει οτι κατι αλλο εννοει ο λοβ ευπροσδεκτος να μας διαφωτισει.

οτι γινεται παντως να ξεκινησεις πριν το πτυχιο γινεται.

οσο για το ερωτημα γιατι μας ειχαν τοσα χρονια σε λιστες αναμονης η απαντηση ειναι απλη... γιατι οταν ειχε ξαναπροταθει το θεμα των εξετασεων το 1997 ειμαστε τοσο εξυπνοι και τοσο υπερ της προοδου που κλεισαμε τα πανεπιστημια και ζητησαμε με οποιοδηποτε τροπο να διαιωνιστει η σαπια κατασταση της λιστας.

επαναλαμβανω οτι οι λογοι για τους οποιους γινονται οι αλλαγες (βλεπε περικοπη δαπανων) ειναι λαθος αλλα πολλα απο τα μετρα (βλεπε εξετασεις) ειναι ολοσωστα! και αυτο το λεει αποφοιτος του 2007-πλεον των 4 χρονων στην αναμονη.

[mairoula]

Το ισχύον σύστημα με τις τεράστιες αναμονές είναι τόσο παράλογα κακό (απλά πείτε το σε απόφοιτο άλλου κράτους για να κόψετε αντίδραση) που ό,τι αλλαγή και να γίνει προς το καλύτερο θα είναι. Σίγουρα οι εξετάσεις, εάν είναι αδιάβλητες, αποτελούν αντικειμενικό τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα. Απλά σε όλα τα μαθήματα;;; Έστω ας δίνουμε πάνω στα κλινικά μόνο ή στην ειδικότητα που ενδιαφέρεται ο καθένας, όπως γίνεται στη στρατιωτική ιατρική που κανείς δεν έπαθε τίποτα που έδωσε!!! Για όσους περιμένουν like ήδη 100 χρόνια υπάρχει ΚΑΙ μοριοδότηση ΚΑΙ ποσοστό αυτών θα μπαίνει με τη λίστα. Απλά αντί για την ειδυλλιακή αναμονή των 7 χρόνων με την οποία μια χαρά συμβιβάστηκες (!!!!) instead of killing yourself/ others/ moving to Jimbuti, θα περιμένεις τελικά 8 χρόνια!!! Σιγά τη διαφορά (εκεί που φτάσαμε)!!! Φαντάζομαι όποιος πάει καλά στις εξετάσεις θα μπαίνει στην ειδικότητα που θέλει, διαφορετικά Γενική Ιατρική/ Γηριατρική (κάτι σαν Γαλλία). Να μένει κόσμος τελικά χωρίς ειδικότητα είναι όντως μεγάλη βλακεία και ελπίζω να υπάρχει πρόβλεψη γι αυτό. Λίγη παραπάνω αξιοκρατία!!! Τελείωσα σε μία σχολή (κουίζ) που το μισό χρόνο ήταν κλειστή λόγω καταλήψεων---απόρροια συνελεύσεων-μαιμού που έφερνες και τη γιαγιά σου με το πι να ψηφίσει και έπαιρνε 3 ψήφους λόγω ηλικίας---, με αποτέλεσμα άτομα να μην έχουν δει καν ή αγγίξει ασθενή, αλλά ούτε ένα εξάμηνο δεν χάθηκε ποτέ!!! (Θα ρίσκαρε ο πρύτανης την ψήφο των φίλων του;; Σε μία σχολή που ορκιζόσουν τελευταίος από όλες τις άλλες, κι ας είχες τελειώσει απ΄τον Ιούνιο, βλέποντας μέσα σε λίγες μέρες την αναμονή σου να αυξάνεται 3-4 χρόνια!!! (Και αυτά είναι λίγα από τα αίσχη που γίνονταν εκεί μέσα...) Αλλαγή τώρα! Αξιολόγηση τώρα!

[Εpεβος]

Εστω οτι το μετρο θα χρησιμοποιουσε αδιαβλητες εξετασεις, εστω οτι δεν θα υπηρχαν μαγειρεματα κτλ κτλ...Ε λοιπον, εστω κι ετσι, ακομα και οι γενιες που θα τελειωσουν σε 2 με 3 χρονια απο τωρα, θα ανεβουν Γολγοθα. Η υπερπληθωρα ιατρων ειναι ο βασικος λογος. Μερικες ειδικοτητες θα γινουν σχεδον αδυνατες, η αλλιως, θα αναγκαζεσαι να την κανεις σε γ' επιλογης νοσοκομειο. Σε χωρες οπως η Ισπανια και η Γαλλια, οπου πχ χαριν εχουν 5000 θεσεις (οντως καπου εκει πρεπει να ειναι ο αριθμος για την Ισπανια,που εχει πληθυσμο 40 εκατομμυρια) και γυρω στις 10000 υποψηφιους, τα πραγματα ειναι ηδη πολυ δυσκολα. Ολοι προετοιμαζονται με εντατικα μαθηματα σε ακριβοπληρωμενα φροντιστηρια για ενα χρονο, μερικες ειδικοτητες ειναι πολυ δυσκολο να μπεις, και γενικα αν θες μια "καλη", ισως θα πρεπει να συμβιβαστεις σε κανα "χωριο". Ε λοιπον αυτες οι χωρες εχουν αυτο το συστημα χρονια τωρα, οι Ισπανοι το ξερουν, οι ξενοι το ξερουν, και το αποτελεσμα ειναι αυτο. Δεν ειναι ασχημο, σε σχεση με μας ειναι ειδυλλιακα, γιατι αν δεν εισαι βουρλο, θα δουλεψεις αμεσως καπου. Δυστυχως ομως εμεις δεν ειμαστε αυτες οι χωρες. Τα πρωτα 7 χρονια τουλαχιστον εστω κι αν το συστημα ειναι αξιοκρατικο και μελετημενο, θα κλαψουνε μανουλες. Καταλαβαινω μερικοι λογω ισως ρομαντισμου η ισως και ναρκισσισμου, θεωρουν οτι ειναι πιο εξυπνοι απο τον μεσο ορο και διαβαζουν περισσοτερο, σιγουρα καλυτερα απ' ολους τους ξενοφερτους που εχουν δημιουργησει την υπερπληθωρα, γιαυτο και θα τα καταφερουν σε 1-2 χρονια το αργοτερο.

Ωραια τα ονειρα, αλλα καποια στιγμη πρεπει να ειμαστε και ρεαλιστες. Πρωτα απ'ολα το συστημα ΔΕΝ ειναι μελετημενο...Ειναι μια τσαπατσουλια, οπως οτι αλλο βγαινει απο το μπουρδελο που λεγεται βουλη, βαζει ενα μπαλωμα εδω, ενα εκει στο σκαρι, και απαιτει μ'αυτο να διασχισει τον ατλαντικο. Ο Nomad εχει δικιο, θα τους βολευε παρα πολυ αυτο το συστημα. Η υγεια στην Ελλαδα, δεν ειναι αυτη της Ισπανιας, ουτε της Γαλλιας...Στηριζεται πανω στην δουλεια αυτης της υπερπληθωρας ειδικευομενων! Ναι, υπερπληθωρα, γιατι δεν εχει σωστη δομη, και περιμενουν απο τον ειδικευομενο να βγαλει το φιδι απο την τρυπα, φυσικα μην προσφεροντας σωστη εκπαιδευση...Με λιγοτερους ειδικευομενους, απλα υγεια στην Ελλαδα δεν υφισταται...Οποτε πιστευετε οτι πραγματικα με τοσους λιγους ειδικευομενους θα δουλεψει το συστημα, οχι βεβαια, κατι αλλο παιζει εδω περα, εκτος κι αν σκοπευουν να αυξησουν τους επιμελητες (ΧΑΧΑΧΑΧΑ, γελαω)! Οποτε ξυπνηστε ρε, εχετε τοσο μεγαλη ιδεα για τον εαυτο σας, αλλα ζειτε ακομα στην εποχη των παραμυθιων...Επισης για οσους μιλανε για 7 χρονια εξετασεων...Χαχαχαχα!1 χρονος εξουθενωτικου διαβασματος που θα κανει να μοιαζει το διαβασμα για πανελληνιες παιχνιδι, πιστευετε οτι θα μπορειτε να το επαναλαβετε για πολλα χρονια;Ειτε την πρωτη χρονια λογω κουρασης θα συμβιβαστειτε η οσον αφορα την ειδικοτητα, η το νοσοκομειο, ειτε θα δινετε για πολλα χρονια, καθε φορα με χειροτερα πιθανον αποτελεσματα!Πως φαινεται οτι μερικοι απο σας δεν εχουν διαβασει ποτε σε τετοιους ρυθμους. Μετα απο 1 αντε 2 χρονια θα παιρνετε ρισπερνταλ και λεξοτανιλ μαζι γιατι ο εγκεφαλος σας θα εχει γινει χυλος.

Αυτο που προσπαθουν να κανουν ειναι ανηθικο, πονηρο, αναισχυντο...Σας δειχνουν το καροτο κι εσεις μονο αυτο κοιτατε. Εγω θα ηθελα εξετασεις, αλλα για να γινει αυτο, χρειαζεται προγραμματισμος και μεταβατικη περιοδος τουλαχιστον 10ετιας στην Ελλαδα, κι οχι σε ενα μηνα...Βεβαια αν ειναι να καθομαι σε μια γωνια και να βλεπω την πλειοψηφια απο σας τους ρομαντικους υπερμαχους να ριχνετε μαυρο δακρυ για να ξελαμπικαρει τελικα το μυαλο σας, πραγματικα, χαλαλι παω στο εξωτερικο κι ερχομαι να γελασω στις διακοπες μου.

Οταν θα δουλευετε 50ωρα σερι για 1000 ευρω το μηνα ισως θα καταλαβετε τι εκαναν.

edit. Αλλα τι λεω, 1000 ευρω;;; Θα παρακαλατε για τοσα. 800 ευρω στην καλυτερη μισθος και 12 εφημεριες μαζι...Παρτε κοσμε, τζαμπα δουλοι...

[lellos]

Το πρόβλημα με το νέο νομοσχέδιο δεν είναι τόσο ότι βάζει εξετάσεις για την επιλογή ειδικότητας. Το πρόβλημα είναι ότι οι θέσεις που θα προκηρύσσονται δεν θα επαρκούν για τους αποφοίτους ιατρικής με αποτέλεσμα το μεγαλύτερο κομμάτι να μένει χωρίς κανένα εργασιακό δικαίωμα. Αντιθέτως, στη Γαλλία (που αναφέρθηκε) τα πόστα ειδικότητας είναι όσα και οι απόφοιτοι, με αποτέλεσμα όσοι δίνουν εξετάσεις να έχουν εξασφαλισμένη εκ των προτέρων την πρόσβαση στην ειδικότητα. Όσο για την απάντηση "τι 7 τι 8 χρόνια" για όσους ήταν σε πολυετή αναμονή για συγκεκριμένη ειδικότητα δεν τη βρίσκω και πολύ σοβαρή. Το γεγονός ότι θα έχουν πριμοδότηση δεν αλλάζει το ότι την αναμονή δεν την έφαγαν στη μούρη απλώς για να κάθονται αλλά γιατί επιθυμούσαν να ασχοληθούν με τη συγκεκριμένη ειδικότητα, διαφορετικά θα μπορούσαν εύκολα να επιλέξουν κάποια άλλη με μικρή αναμονή. Με βάση αυτά τα δεδομένα σχεδίασαν τη ζωή τους, κάποιοι μπορεί να έχουν γράψει και κάποια εξάμηνα της ειδικότητας στο εξωτερικό, και δεν μπορεί η αλλαγή του νομοσχεδίου να μην τα λαμβάνει αυτά υπόψη. Αν είναι να μπουν εξετάσεις ντε και καλά, θα έπρεπε κατ' εμέ να ισχύσουν για τους καινούργιους φοιτητές και μόνο υπό την προϋπόθεση ότι εξασφαλίζεται πρόσβαση στην ειδικότητα με μόνο το πτυχίο.

[Vesalius]

Ο στόχος του υπουργείου είναι ο περιορισμός του μισθολογικού σκέλους. Αυτό μπορεί να γίνει πανεύκολα και χωρίς να ανοίξει ρουθούνι με την δραστική μείωση του αριθμού των ειδικευομένων. Όταν θα τεθεί το ζήτημα στους ειδικούς μείωση αποδοχών ή μείωση ειδικευομένων, να είστε σίγουροι οτι θα απαντήσουν..."ας φυγούν αυτά τα θλιβερά παιδία.Στο κάτω-κάτω ποιος τους είπε να σπουδάσουν ιατρική".... Και τα περι εργασία ειδικευομένων= λειτουργία ΕΣΥ κτλ κτλ είναι σαχλαμάρες. Μια χαρά θα προσαρμοστούν όλοι. Ιδίως όταν ολοκληρωθούν οι συγχωνεύσεις θα βρεθούν τμήματα με 20 επιμελητές που δεν θα έχουν που να κάτσουν και θα δουλεύουν μια χαρά.(βλ.συγχώνευση ΝΕΠΘ με ΑΧΕΠΑ ή Γεννηματάς.ας μας πούν κάποιοι πόσοι παθολόγοι,παιδίατροι, ακτινολόγοι υπάρχουν να δούμε πόσοι θα γίνουν έκει που θα πάνε) Οι νέοι Επιμ.Β' θα είναι οι είδικευόμενοι που μας έφυγαν...

Επίσης νομίζω οτι ο θεσμός του επικουρικού θα γιγαντωθεί. Βέβαια "φωνές" αναφέρουν οτι ίσως περιοριστει για λίγους μήνες... θα δούμε. Η επόμενη προκήρυξη του Δεκεμβρίου τι θα ζητάει.

[mairoula]

Το ισχύον σύστημα με τις τεράστιες αναμονές είναι τόσο παράλογα κακό (απλά πείτε το σε απόφοιτο άλλου κράτους για να κόψετε αντίδραση) που ό,τι αλλαγή και να γίνει προς το καλύτερο θα είναι. Σίγουρα οι εξετάσεις, εάν είναι αδιάβλητες, αποτελούν αντικειμενικό τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα. Απλά σε όλα τα μαθήματα;;; Έστω ας δίνουμε πάνω στα κλινικά μόνο ή στην ειδικότητα που ενδιαφέρεται ο καθένας, όπως γίνεται στη στρατιωτική ιατρική που κανείς δεν έπαθε τίποτα που έδωσε!!! Για όσους περιμένουν like ήδη 100 χρόνια υπάρχει ΚΑΙ μοριοδότηση ΚΑΙ ποσοστό αυτών θα μπαίνει με τη λίστα. Απλά αντί για την ειδυλλιακή αναμονή των 7 χρόνων με την οποία μια χαρά συμβιβάστηκες (!!!!) instead of killing yourself/ others/ moving to Jimbuti, θα περιμένεις τελικά 8 χρόνια!!! Σιγά τη διαφορά (εκεί που φτάσαμε)!!! Φαντάζομαι όποιος πάει καλά στις εξετάσεις θα μπαίνει στην ειδικότητα που θέλει, διαφορετικά Γενική Ιατρική/ Γηριατρική (κάτι σαν Γαλλία). Να μένει κόσμος τελικά χωρίς ειδικότητα είναι όντως μεγάλη βλακεία και ελπίζω να υπάρχει πρόβλεψη γι αυτό. Λίγη παραπάνω αξιοκρατία!!! Τελείωσα σε μία σχολή (κουίζ) που το μισό χρόνο ήταν κλειστή λόγω καταλήψεων---απόρροια συνελεύσεων-μαιμού που έφερνες και τη γιαγιά σου με το πι να ψηφίσει και έπαιρνε 3 ψήφους λόγω ηλικίας---, με αποτέλεσμα άτομα να μην έχουν δει καν ή αγγίξει ασθενή, αλλά ούτε ένα εξάμηνο δεν χάθηκε ποτέ!!! (Θα ρίσκαρε ο πρύτανης την ψήφο των φίλων του;; Σε μία σχολή που ορκιζόσουν τελευταίος από όλες τις άλλες, κι ας είχες τελειώσει απ΄τον Ιούνιο, βλέποντας μέσα σε λίγες μέρες την αναμονή σου να αυξάνεται 3-4 χρόνια!!! (Και αυτά είναι λίγα από τα αίσχη που γίνονταν εκεί μέσα...) Αλλαγή τώρα! Αξιολόγηση τώρα!

[lellos]

Ξαναλέω ότι στη Γαλλία όσοι δίνουν εξετάσεις το καλοκαίρι ξεκινούν το Νοέμβρη να ασκούν την ειδικότητά τους. Πράγμα που δεν θα ισχύσει στην Ελλάδα. Και από εκεί ξεκινούν τα προβλήματα.

[Vesalius]

Μιλάμε για μηδενισμό των πανελλαδικών που δώσαμε και του πτυχίου ελληνικού πανεπιστημίου που πήραμε και εξίσωση του με ένα κωλόχαρτο.

Και τουλάχιστον το δεύτερο έχει και κάποια χρησιμότητα...

Εάν εσύ θεωρείς οτι το πτυχίο σου απο το ΑΠΘ, Καποδιστριακό κτλ κτλ είναι κωλόχαρτο κάνεις τη αυτοκριτική σου και καταλαβαίνεις οτι έχασες 6-7 χρόνια απο τη ζωή σου. Στο χέρι σου είναι-ήταν μάλλον μιας και βρίσκεται στην τουαλέτα σου πλέον στην οικονομική συσκευασία των 12- να το μεταμόρφωνες σε κάτι χρήσιμο. Οι αλλάγες είναι στην πόρτα μας είτε μας αρέσει είτε όχι. Απλώς παίρνεις ένα μάθημα στη ζωή σου....οι εξελίξεις είναι αμφίδρομες. Όταν ήσουν φοιτητής σκεφτόσουν σαν τελειωμένος γιατρός, έψαχνες καμία άκρη για θέματα (όλοι μας το κάναμε!!!!!) και απλώς περίμενες να τελειώσεις την 6ετή αγγαρεία ώστε να σε υποδεχθούν οι κλινικές στην αγκαλία τους μετα δαφνών και βαιών. Και εσύ απλά περίμενες..περίμενες..περίμενες όπως κάναμε ΟΛΟΙ μας και τώρα ζητάμε και τα ρέστα. Λυπάμαι αλλά χάσαμε!!

Φυσικά αυτά ισχύουν και για τους φρέσκους ειδικούς.Η ειδικότητα μια αγγαρεία...Καλλίοπη με την οδοντόβουρτσα..

και μετα απο 2 χρόνια επικουρικά ΤΣΟΥΠ! μια θέση Επιμ Β' στο Γ.Ν Φιλιατών(το παράδειγμα τυχαίο)

Τώρα όμως που όχι μονο σταμάτησαν οι διορισμοί αλλά κάποιοι ανακαλούνται κίολας ΚΛΑΜΑ ΓΟΕΡΟ.

Αλλά εμείς τώρα εδώ συζητάμε για την εισάγωγή στην ειδικότητα. Μετα απο 6-7-8-9 χρόνια οι ίδιοι θα γκρινίζουν γιατί θα μπούν εξετάσεις για θέσεις Επιμ Β' και θα λένε ΟΥΑΑΑΑΑΑ και εγώ που περασα πανελλαδικές, έδωσα για έναρξη ειδικότητας, έδωσα για τίτλο ειδικότητας θα δώσω και για Επιμ. Β' ε ΟΧΙ ντροπή. Αλλά πάντα έτσι ήμασταν.

Καιρός λοιπόν να αλλάξουμε. Με βίαιο τρόπο, διότι πάντα έτσι γίνονται οι μεγάλες αλλαγές και αφήστε τους τωρινούς 15χρονούς να κρίνουν, όπως εμείς κρίνουμε την καταστροφική γενία του '70-'80.

[arhiatros]

Το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί μέσα στον Νοέμβριο ενδεχομένως κάπως τροποποιημένο απο το προσχέδιο που είχαμε δει πριν μερικούς μηνες. Το σύστημα με τις λίστες αναμονής καλώς ή κακώς έφτασε στο τέλος του. Αυτό που πρόκειται να συμβεί είναι σίγουρα μείωση του αριθμού των ειδικευόμενων και κατα αναλογία του αριθμού των θέσεων προς ειδικότητα. Θα δημιουργηθεί σταδιακά μια κοινωνική ομάδα ανειδίκευτων ΑΝΕΡΓΩΝ ιατρών χωρίς στην ουσία επαγγελματικά δικαιώματα. Προσωπικά πιστεύω πως είναι σωστό. Δε σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να συνδέουμε το πτυχίο και το Πανεπιστήμιο με την αγορά εργασίας. Εξετάσεις θα πρέπει να γίνονται ακόμα και για την άδεια άσκησης επαγγέλματος οι οποίες θα πρέπει να επαναλαμβάνονται ανα 5ετία. και όχι μόνο στους γιατρούς αλλά σε όλους τους κλάδους πρέπει να γίνεται διαρκής αξιολόγηση.μονο έτσι θα περιοριστεί το βόλεμα.

[Neuromancer]

Παρατηρώ ότι το θέμα αναζωπυρώθηκε. Για την ακρίβεια αναφλέχθηκε ξανά…

Ξέρετε ποια είναι το μεγαλύτερο κληροδότημα του ΠΑΣΟΚ στη χώρα μας, ο ανθρωπότυπος που συστηματικά καλλιέργησε και παρήγαγε με απόλυτη αποτελεσματικότητα; Είναι αυτός ο τύπος ανθρώπου ο οποίος, ανυπόμονος, επιθυμεί άμεσα την ικανοποίηση των αιτημάτων/ προσδοκιών του έτοιμος να παρακάμψει/διαστρεβλώσει οποιοδήποτε νόμο/κανόνα/συνήθεια εμφανίζεται ως εμπόδιό του. Ξεκινά από αυτόν που παρκάρει κάθετα στο πεζοδρόμιο, μπλοκάροντάς το τελείως, γιατί θέλει να πεταχτεί στη τράπεζα/περίπτερο/εφορία/μαγαζιά γράφοντας στα @@ του κάθε άλλον και καταλήγει ως τον κάθε συνδικαλιστή/εργατοπατέρα που κατεβάζει διακόπτες σε ολόκληρη τη χώρα για να πάρει το επίδομα που κρίνει ότι δικαιούται…

Ο ανθρωπότυπος αυτός, με βάση την εκπαίδευσή του άλλοτε δικαιολογεί και άλλοτε όχι τις πράξεις του. Ως και τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση συνήθως τα επιχειρήματα περιορίζονται στο «όλοι έτσι κάνουν», άρα ως πρόβατο θα κάνω άκριτα το ίδιο… Στην ανώτερη εκπαίδευση τα επιχειρήματα είναι πιο πολύπλοκα, αλλά αν βγάλουμε τα στολίδια που προσφέρει η πολυετής εκπαίδευση τελικά και εδώ περιοριζόμαστε σε ένα επιχείρημα: «και οι άλλοι έτσι κάνουν».

Όσοι έχουν βγει στην αναμονή και βλέπουν μπροστά τους μια ατελείωτη λίστα ονομάτων και πανικόβλητοι ζητούν εξετάσεις με το επιχείρημα ότι έτσι κάνουν και οι Γάλλοι, είναι ακριβώς ο τύπος των ανθρώπων που, για να επιτύχει το δικό του όφελος γράφει στα @@ του τους πάντες, με το σαφές επιχείρημα ότι «και οι άλλοι έτσι κάνουν». Επιχειρήματα της πλάκας, αφού ο μόνος πραγματικός λόγος υπεράσπισης των εξετάσεων είναι η βελτίωση των πιθανοτήτων τους για διορισμό. Πασοκική παιδεία άριστη και μάλιστα δωρεάν…

Αυτοί λοιπόν που ζητούν «εξευρωπαϊσμό» του κράτους μας, θα πρέπει να αντιληφθούν, πως αυτό που κάνει τα Δυτικά κράτη ευρωπαϊκά και το δικό μας μπουρδέλο είναι πρωτίστως η φερεγγυότητα. Όταν τελείωσες τη σχολή ήξερες πως σε περιμένουν 5-6 χρόνια αναμονής. Κατέθεσες το όνομα σου και πήρες αριθμό πρωτοκόλλου. Στην ουσία έκανες μια συμφωνία με το κράτος ότι θα σε διορίσει σύμφωνα με τον αριθμό αυτό. Αυτοί, που τώρα ανυπόμονα απαιτούν την ακύρωση όλων αυτών των χιλιάδων συμφωνιών, μήπως και τυχόν ευνοηθούν («γιατί έτσι το κάνει και ο Μπέκ… χμ η Γαλλία) ας σκεφτούν πως στη Γαλλία ή τη Γερμανία το κράτος δε θα ακύρωνε ποτέ μια συμφωνία με τους πολίτες του, αλλά θα υπέγραφε νέες με άλλους. Οι άμεσοι εκσυγχρονιστές του συστήματος, είναι βαθύτατα εκπασοκισμένοι εν τη νοοτροπία τους, αναπαράγοντας μονίμως και γελοιωδώς την αφερεγγυότητα του κράτους προς δικό τους όφελος. Αυτό που λείπει για να σταματήσουμε να μαστε μπουρδέλο δεν είναι ένα καλύτερο σύστημα, αλλά ένα φερέγγυο κράτος.

Σήμερα, ωθείται το κράτος να αναιρέσει τις συμφωνίες που έχει υπογράψει με τους χιλιάδες της λίστας. Αύριο μπορεί άλλοι να ωθούν το κράτος να αναιρέσει τις συμφωνίες του μαζί μας, αναιρώντας ας πούμε την αξία του τίτλου ειδικότητας και απαιτώντας νέες ειδικές εξετάσεις από ειδικό όργανα για αποσυμφόρηση της αγοράς εργασίας και «εκσυγχρονισμό».

Μην είστε ανυπόμονοι. Ξέρατε τι θα βρείτε. Σεβαστείτε την κοινωνία μέσα στην οποία ζείτε. Μη υποστηρίζετε την αθέτιση κρατικών υπογραφών. ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΗ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΣΤΕ ΜΕ ΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΟΙΚΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΩΝ ακόμα και αν κάπου έχουν δίκιο.

[Neuromancer]

Η καταστροφική γενιά του 70-80 είχε ένα χαρακτηριστικό. Ωθούσε και τελικά επέβαλε στο κράτος, την παράκαμψη, στρέβλωση ως και αθέτηση των συμφωνιών του για την επίτευξη προσωρινών οφελών. Αυτό δημιούργησε τελικά αυτό το τέρας αναξιοπιστίας και αναποτελεσματικότητας. Το κράτος που μπορεί κατά το δοκούν και τις ανάγκες της στιγμής να αυτοαναιρείται. Αποκορύφωμα;;; Να εκλέγεται κυβέρνηση με σύνθημα το "λεφτά υπάρχουν" και να καταλήγει, ασύδοτα, να υπογράφει το "μεγαλύτερο δάνειο στην ιστορία της χώρα" και σύντομα και τη χρεωκοπία αυτής.

Η γενιά μας θα πρέπει να υποχρεώσει το κράτος να σέβεται την υπογραφή του, το λόγο του, απέναντι στους πολίτες. Αλλιώς θα διαιωνίσουμε το μπουρδέλο και εμείς. Αλλαγή στο σύστημα της ειδικότητας ναι. Αλλά χωρίς αθέτηση των χιλιάδων υπογραφών του κράτους με τους συναδέρφους μας.

[Hustler]

Εστω οτι το μετρο θα χρησιμοποιουσε αδιαβλητες εξετασεις, εστω οτι δεν θα υπηρχαν μαγειρεματα κτλ κτλ...Ε λοιπον, εστω κι ετσι, ακομα και οι γενιες που θα τελειωσουν σε 2 με 3 χρονια απο τωρα, θα ανεβουν Γολγοθα. Η υπερπληθωρα ιατρων ειναι ο βασικος λογος. Μερικες ειδικοτητες θα γινουν σχεδον αδυνατες, η αλλιως, θα αναγκαζεσαι να την κανεις σε γ' επιλογης νοσοκομειο. Σε χωρες οπως η Ισπανια και η Γαλλια, οπου πχ χαριν εχουν 5000 θεσεις (οντως καπου εκει πρεπει να ειναι ο αριθμος για την Ισπανια,που εχει πληθυσμο 40 εκατομμυρια) και γυρω στις 10000 υποψηφιους, τα πραγματα ειναι ηδη πολυ δυσκολα. Ολοι προετοιμαζονται με εντατικα μαθηματα σε ακριβοπληρωμενα φροντιστηρια για ενα χρονο, μερικες ειδικοτητες ειναι πολυ δυσκολο να μπεις, και γενικα αν θες μια "καλη", ισως θα πρεπει να συμβιβαστεις σε κανα "χωριο". Ε λοιπον αυτες οι χωρες εχουν αυτο το συστημα χρονια τωρα, οι Ισπανοι το ξερουν, οι ξενοι το ξερουν, και το αποτελεσμα ειναι αυτο. Δεν ειναι ασχημο, σε σχεση με μας ειναι ειδυλλιακα, γιατι αν δεν εισαι βουρλο, θα δουλεψεις αμεσως καπου. Δυστυχως ομως εμεις δεν ειμαστε αυτες οι χωρες. Τα πρωτα 7 χρονια τουλαχιστον εστω κι αν το συστημα ειναι αξιοκρατικο και μελετημενο, θα κλαψουνε μανουλες. Καταλαβαινω μερικοι λογω ισως ρομαντισμου η ισως και ναρκισσισμου, θεωρουν οτι ειναι πιο εξυπνοι απο τον μεσο ορο και διαβαζουν περισσοτερο, σιγουρα καλυτερα απ' ολους τους ξενοφερτους που εχουν δημιουργησει την υπερπληθωρα, γιαυτο και θα τα καταφερουν σε 1-2 χρονια το αργοτερο.

Ωραια τα ονειρα, αλλα καποια στιγμη πρεπει να ειμαστε και ρεαλιστες. Πρωτα απ'ολα το συστημα ΔΕΝ ειναι μελετημενο...Ειναι μια τσαπατσουλια, οπως οτι αλλο βγαινει απο το μπουρδελο που λεγεται βουλη, βαζει ενα μπαλωμα εδω, ενα εκει στο σκαρι, και απαιτει μ'αυτο να διασχισει τον ατλαντικο. Ο Nomad εχει δικιο, θα τους βολευε παρα πολυ αυτο το συστημα. Η υγεια στην Ελλαδα, δεν ειναι αυτη της Ισπανιας, ουτε της Γαλλιας...Στηριζεται πανω στην δουλεια αυτης της υπερπληθωρας ειδικευομενων! Ναι, υπερπληθωρα, γιατι δεν εχει σωστη δομη, και περιμενουν απο τον ειδικευομενο να βγαλει το φιδι απο την τρυπα, φυσικα μην προσφεροντας σωστη εκπαιδευση...Με λιγοτερους ειδικευομενους, απλα υγεια στην Ελλαδα δεν υφισταται...Οποτε πιστευετε οτι πραγματικα με τοσους λιγους ειδικευομενους θα δουλεψει το συστημα, οχι βεβαια, κατι αλλο παιζει εδω περα, εκτος κι αν σκοπευουν να αυξησουν τους επιμελητες (ΧΑΧΑΧΑΧΑ, γελαω)! Οποτε ξυπνηστε ρε, εχετε τοσο μεγαλη ιδεα για τον εαυτο σας, αλλα ζειτε ακομα στην εποχη των παραμυθιων...Επισης για οσους μιλανε για 7 χρονια εξετασεων...Χαχαχαχα!1 χρονος εξουθενωτικου διαβασματος που θα κανει να μοιαζει το διαβασμα για πανελληνιες παιχνιδι, πιστευετε οτι θα μπορειτε να το επαναλαβετε για πολλα χρονια;Ειτε την πρωτη χρονια λογω κουρασης θα συμβιβαστειτε η οσον αφορα την ειδικοτητα, η το νοσοκομειο, ειτε θα δινετε για πολλα χρονια, καθε φορα με χειροτερα πιθανον αποτελεσματα!Πως φαινεται οτι μερικοι απο σας δεν εχουν διαβασει ποτε σε τετοιους ρυθμους. Μετα απο 1 αντε 2 χρονια θα παιρνετε ρισπερνταλ και λεξοτανιλ μαζι γιατι ο εγκεφαλος σας θα εχει γινει χυλος.

Αυτο που προσπαθουν να κανουν ειναι ανηθικο, πονηρο, αναισχυντο...Σας δειχνουν το καροτο κι εσεις μονο αυτο κοιτατε. Εγω θα ηθελα εξετασεις, αλλα για να γινει αυτο, χρειαζεται προγραμματισμος και μεταβατικη περιοδος τουλαχιστον 10ετιας στην Ελλαδα, κι οχι σε ενα μηνα...Βεβαια αν ειναι να καθομαι σε μια γωνια και να βλεπω την πλειοψηφια απο σας τους ρομαντικους υπερμαχους να ριχνετε μαυρο δακρυ για να ξελαμπικαρει τελικα το μυαλο σας, πραγματικα, χαλαλι παω στο εξωτερικο κι ερχομαι να γελασω στις διακοπες μου.

Οταν θα δουλευετε 50ωρα σερι για 1000 ευρω το μηνα ισως θα καταλαβετε τι εκαναν.

edit. Αλλα τι λεω, 1000 ευρω;;; Θα παρακαλατε για τοσα. 800 ευρω στην καλυτερη μισθος και 12 εφημεριες μαζι...Παρτε κοσμε, τζαμπα δουλοι...

με καλυψες απολυτα...

1.Το να περιμενει καποιος παραπανω απο 1-2 χρονια για να ξεκινησει την ειδικοτητα του ειναι απαραδεκτο,ποσο μαλλον 7-8 χρονια.ειναι τραγικο,δεν το αξιζει κανεις.το να μπουν ομως εξετασεις αυριο δεν αλλαζει τιποτα.

2.το εγραψα ξανα αλλα νιωθω οτι καποιοι δεν το αντιλαμβανονται: οι αναμονες προκυπτουν απλα και μονο απο την αναλογια θεσεων ειδικοτητας-ιατροι ανειδικευτοι. οταν οι θεσεις ειναι ας πουμε 1000 και οι ιατροι 5000, ειτε μπαινεις στο συστημα με λιστες,ειτε με εξετασεις,ειτε με αθληματα,ειτε με ρουλεττα το αποτελεσμα θα ειναι ακριβως το ιδιο.1000 θα δουλευουν 4000 θα αναμενουν. και επειδη οι εξετασεις θα μπουν για οικονομικους λογους.υπολογιστε μινιμουμ 30% κατω οι θεσεις.

3.ειδικα για τις ειδικοτητες που εχουν μεγαλη αναμονη τωρα,αυτο ειναι μια αποδειξη οτι εκει η αναλογια των θεσεων ειναι ακομα χειροτερη.Γιατι περιμενεις μεν 7 χρονια αλλα το κανεις για την οφθαλμολογια.γιατι κ τωρα μπορεις να κανεις ειδικοτητα χωρις ιδιαιτερη αναμονη (>2 χρονια) αλλα κανεις δεν σκεφφτεται ιατρικη εργασιας η ιατροδικαστικη κτλ. και δεν το σκεφτονται γιατι εχουν την επιλογη. οι εξετασεις ομως στο τελος θα σε κατευθυνουν σε αυτες τις ειδικοτητες

4.φυσικα οι εξετασεις σου δινουν τη δυνατοτητα να διεκδικησεις την ειδικοτητα που θες αμεσα και να εχεις καποιες μικρες πιθανοτητες να το πετυχεις.Μην ξεχνας οτι θα συναγωνιζεσαι ιατρους-συναδελφους σου που επισης καιγονται και ειναι διαβασμενοι οπως εσυ.Ανθρωπινο ειναι οτι λογω εγωισμου και ρομαντισμου θεωρει καποιος οτι θα επιτυχει σε αυτες.Καποιοι σιγουρα θα το πετυχουν.η πλειοψηφια ομως θα μεινει εξω.και αν το δουμε συνολικα,εφοσον θα μειωθουν οι θεσεις ειδικοτητας, εξω θα ειναι περισσοτεροι απο οσοι ειναι τωρα,που σημαινει οτι ο μεσος χρονος αναμονης θα ανεβει κ αλλο.Καποιοι ελαχιστοι λοιπον θα μπουν νωριτερα στην ειδικοτητα,οι περισσοτεροι θα μπουν αργοτερα σε σχεση με τις λιστες και αρκετοι ή δεν θα μπουν ποτε,ή στο τελος θα αλλαξουν ειδικοτητα. ΣΥΝΟΛΙΚΑ λοιπον,και αυτο ειναι ξεκαθαρο,θα ειμαστε χαμμενοι.

5. Οσοι επισης κατηγορουν,για ανεπαρκεις γνωσεις,τους ιατρους που σπουδασαν εξωτερικο και κατεκλυσαν τις λιστες αναμονης και θεωρουν οτι αυτους θα τους ξεπερασουν στις εξετασεις,πλανωνται πλανην οικτραν. αυτο δεν θα συμβει γιατι η πλειοψηφια αυτων δηλωσε μαζικα ειδικοτητα την 1-1-2007 που σημαινει οτι μεχρι να ξεκινησουν οι εξετασεις ,ολοι αυτοι θα βρισκονται στην τελικη ευθεια της ειδικοτητας τους

6.Μην ξεχνατε,βασει του προσχεδιου νομου, θα δινεις εξετασεις για 5 ειδικοτητες αν θες. Αν λοιπον εσυ θες μονο μια(πχ οφθαλμ.ή δερματ.) βαλε στην εξισωση και ολους οσοι θα επιδιωξουν στις εξετασεις να επιτυχουν κ σε αλλες ειδικοτητες πλην της κυριας τους.

7. και εν τελει,ποιος πιστευει οτι εν μεσω αυτης της κρισης που βιωνουμε,καποιος κυβερνητικος ασχολειται με το δικαιο της εισαγωγης στην ειδικοτητα των νεων ιατρων?ποτε τα κινητρα ηταν αγνα για να ειναι τωρα?

Σε καμια περιπτωση δεν ειναι σωστο να περιμενεις χρονια για την ειδικοτητα σου.

Κανεις απο οσους ειναι αντιθετος με τις εξετασεις δεν προτιμα τη στειρα αναμονη και την ανεργια.προφανως κ κατι πρεπει να αλλαξει,και επρεπε να ειχε γινει χρονια ολοκληρα τωρα.ΟΜΩΣ η λυση σε αυτο δεν ειναι να μπουν εξετασεις ξαφνικα.ετσι δεν θα αλλαξει τιποτα.Δυστυχως αμεση λυση δεν υπαρχει! χρειαζεται προπαρασκευη ετων πολλων,με συγχρονως δραστικη μειωση των νεων ιατρων που βγαινουν απο τα πανεπιστημια μας, ή ερχονται απ εξω.

Και μην ξεχνατε! οι αναμονες οφειλονται σε μια κ μονη αιτια. την νοοτροποια της ελληνικης οικογενειας ολοι,με καθε τροπο και κοστος,να γινουν ιατροι.και σε ενα βαθμο,για αυτο εχουμε ολοι ευθυνη

[new]

Με καθε σεβασμο σε ολους σας νομιζω οτι η αντιδικια για το ποιοι θελουν εξετασεις και ποιοι οχι εχει κουρασει...νομιζω οτι καλο ειναι να συζητηθει κατι που θα παει τη κουβεντα παρακατω....και δε το λεω ειλικρινα με καμια ασχημη διαθεση ως προς σε κανενα που γραφει....μιλαμε για ενα θεμα που κρινει τισ ζωες μας...ας κινητοποιοιθουμε και ας αφησουμε τους χαζους διαξιφισμους στο διαδικτυο

[saras13]

Αξιοπιστία και αδιάβλητες εξετάσεις???

Αυτό να έρθουν να το πουν σε μένα που ούτε το σύστημα των λιστών δεν ήταν αδιάβλητο.2 φορές κάλεσαν παρανόμως τον επόμενο από μένα στη λίστα.

Όλα γίνονται τόσο βίαια και ανοργάνωτα απλά για περικοπή θέσεων και εξοικονόμιση χρημάτων.Αν τους ένοιαζε να μειώσουν τις αναμονές οι διορισμοί των ειδικευόμενων δεν θα χρειάζονταν 3,5 μήνες, ούτε για να πάει η απόφαση διορισμού από το ισόγειο στον 2ο όροφο του υπουργείου θα χρειάζονταν 15 μέρες (ναι τώρα έχουν μειώσει αυτό τον χρόνο -για να τα αναγνωρίζουμε όλα- στις 14,5 μέρες).Αν κάθε διορισμός γινόταν εντός 10ημέρου με απευθείας ενημέρωση από το νοσοκομείο στο υπουργειο της κένωσης θέσης,οι χρόνοι αναμονής θα μειώνονταν αισθητά.Τόσο απλά αρχικά με ένα ανέξοδο γρήγορο και αποτελεσματικό τρόπο.

Τους ενδιαφέρει??οχι.

Τους ενδιαφέρει το επίπεδο των ιατρών??οχι

Είναι προκλητικοί και επικίνδυνοι με κάποιες τους σκέψεις και από τον Lov δεν περίμενε κανείς τίποτα καλύτερο,αλλά να εκφράζουν τέτοιες θέσεις ιατροί,που έχουν περάσει τη διαδικασία,έστω και πολύ διαφορετικά,και γνωρίζουν,είναι το ελάχιστο ανησυχητικό...και από ότι φαίνεται τους τελευταίους μήνες δεν είναι απλά σκέψεις αλλά θα γίνουν και νομοθετήματα-τερατουργήματα...

Ελπίζω η ιατρική κοινότητα να ενωθεί για μία φορά και να αντιδράσουμε...

[Vesalius]

Η γενιά μας θα πρέπει να υποχρεώσει το κράτος να σέβεται την υπογραφή του, το λόγο του, απέναντι στους πολίτες. Αλλιώς θα διαιωνίσουμε το μπουρδέλο και εμείς. Αλλαγή στο σύστημα της ειδικότητας ναι. Αλλά χωρίς αθέτηση των χιλιάδων υπογραφών του κράτους με τους συναδέρφους μας.

Συμφωνώ μαζί σου, αλλά έχω την αίσθηση οτι δεν πρόκειτε να αθετήσει καμία υπογραφή και συμφωνία. Απλώς θα μειώσει δραματικά τις θέσεις και κάποιοι θα καθυστετήσουν ακόμα πιο πολύ.

Αλλά όσον αφορά τις υπογραφές και τις κρατικές συμφωνίες πρέπει να τις θυμόμαστε πάντα και όχι μόνο όταν μας αγγίζουν...αρνητικά!

Άμα σκεφτούμε όλοι μαζί θα θυμηθούμε πολλές περιπτώσεις κοινωνικής αδικίας με την οποία δεν ασχοληθήκαμε διότι δεν μας "ενόχλησε" κλαδικά αλλά αθέτησε υπογραφή του κράτους-βλέπε συμβασιούχους ΟΤΑ, διαγωνισμούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών κτλ κτλ.

Επίσης όταν ο Αβραμό μας έδωσε 200 ευρώ στο βασικό μας άρεσε, σκέψου τι λέγαν άλλες κοινωνικές ομάδες....

Αλλα αυτό είναι το χρόνιο νόσημα "η απεχθέστατη μορφή συνδικαλισμού της Ελλάδος" ο καθένας προσέχει το κλαδικό του συμφέρον. Δες τι γίνεται σήμερα ο κάθε κλαδος που θίγεται έντονα π.χ απο το ενιαίο μισθολόγιο οι υπάλληλοι του υπουργείου οικονομικών φωνάζουν μόνοι τους. Που είναι αυτοί που ο βασικός τους θα ανέβει στα 780 ευρώ. Γιατί δεν διαμαρτύρονται για την αθέτηση της συμφωνίας κράτους εργαζομένων του υπουργείου;

[DRTHOMAS PS]

""""ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μάρθα Καϊτανίδη στην εφημερίδα <<Τα Νέα>> Δημοσίευση: 30-9-2011,

Προθεσμία δύο μηνών δίνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην χώρα μας για να συμμορφωθεί με τα όρια του χρόνου εργασίας στα δημόσια νοσοκομεία. Η Κομισιόν προειδοποιεί ότι στην περίπτωση που δεν ληφθούν άμεσα τα απαραίτητα μέτρα, το θέμα θα πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης.

Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, οι γιατροί των νοσοκομείων και των Κέντρων Υγείας εργάζονται συχνά τουλάχιστον 64 έως και 90 ώρες, χωρίς να υπάρχει μέγιστο νόμιμο όριο. Το αποτέλεσμα είναι ότι «συχνά πρέπει να εργάζονται χωρίς τα δέοντα διαλείμματα ανάπαυσης και ύπνου».

Η Επιτροπή σημειώνει ότι θεωρεί την κατάσταση αυτή σοβαρή παράβαση της οδηγίας της ΕΕ σχετικά με το χρόνο εργασίας. Επιπλέον, υπογραμμίζει ότι η κούραση των γιατρών αυξάνει τις πιθανότητες να κάνουν λάθη, τα οποία μπορούν να έχουν σοβαρές επιπτώσεις για τους ασθενείς τους.

Προειδοποιητικές επιστολές έχουν αποσταλεί και στην Ιρλανδία, καμία όμως από τις δύο χώρες δεν έχει συμμορφωθεί με το ευρωπαϊκό ωράριο, που ορίζει ότι ο χρόνος εργασίας δεν μπορεί να υπερβαίνει τις 48 ώρες την εβδομάδα κατά μέσο όρο. """""""

Αν εφαρμοστεί η Ευρωπαική νομοθεσία θα χρειαστεί με βάση το άρθρο πολλοί νέοι γιατροί.....θα μηδενιστούν οι αναμονές στις λίστες και σταματήσει ο κάθε Υπουργός να κλέβει τις θέσεις ειδικευομένων όπως τον βολεύει. Ο Αγαπητός Λοβέρδος έβαλε από το παράθυρο ως υπεράριθμους όλα τα βυσματακια του με τροπολογία στο νόμο για τη δωρεά οργάνων στις ειδικότητες Ψυχιατρικης, Νευρολογίας, Παιδοψυχιατρικής και Φυσικής Αποκατάστασης!!!

Μόνο τρελός πιστεύει ότι οι εξετάσεις είναι αδιαβλητες όταν συμμετέχουν άτομα όπως ο Λοβέρδος...υβριστής, χωρίς να κρατάει το λόγο του και άτομο που παραποιεί στοιχεία!

[mairoula]

@neuromancer: Συμφωνώ μαζί σου σε πολλά, απλά σκέψου ότι αυτό που "υπογράψαμε" με την ορκωμοσία ήταν 5 χρόνια αφού δηλώσαμε νοσοκομεία με συγκεκριμένες θέσεις, κι όχι μια αιωνιότητα και μια μέρα που θα προκύψει με τη μείωση των θέσεων...επομένως και χωρίς τις εξετάσεις, και πάλι η συμφωνία καταπατείται...

[arhiatros]

Ο Λοβέρδος έχει κάνει πολλά καλά στο χώρο της υγείας (μειωση τιμων φαρμακων, εκοψε τις δαπανες και το φαγοποτι απο τις προμηθειες στο εσυ, εισοδος 5 ευρω, συγχωνευση νοσοκομειων), ενα από αυτά θα είναι και στο θέμα της λήψης ειδικότητας, παραλογισμός είναι η νοοτροπία που έχουμε να γίνουμε όλοι γιατροί, και όταν δεν περνάει εδώ ο κανακάρης μας τον στέλνουμε έξω να γίνει γιατράρας...

Ετσι γίναμε η μόνη χώρα με τριπλάσιο αριθμό ιατρών και ότι αυτό συνεπάγεται... Η πλήρης απαξίωση του νέου ιατρού που παρακαλά να πάει σε εναν αγώνα 5*5 για πέντε ευρώ την ώρα. γεμίσανε τα κεντρα αισθητικής με χαμαλουπαλληλος επιστήμονες... περιμενουμε αιώνες για να μπουμε σε ειδικοτητα...κλπ κλπ

Και αφου λοιπον γεμισαμε με γιατρους και μάλιστα όχι και τοσο καλού επιπέδου ήρθε η μερα της κρίσης.

Εξετασεις και πάλι εξετάσεις συμφωνώ απόλυτα με τον Λοβέρδο.

Οι καλοί να πάνε μπροστά, αυτό είναι το σωστό. Οπως και η διαρκης αξιολόγηση, δε μπορεί ένας δημοσιος υπάλληλος γιατρός να μην αξιολογειται. δε μου κάνεις κύριε σε διώχνω. θα πάρω καλυτερο στη θέση σου. Να σκάει μυτη επιθεώρηση εργασίας και να βλέπει πόσοι ειναι μέσα στις εφημερίες. Δεν είσαι μεσα σε εφημερία? αδικαιλογητως απων? τράβα σπίτι σου κύριε.

Λοιπόν καλά κάνει ο Λοβέρδος, έτσι να τους κόψει τον κώλο σε όλους.

[800.000 ευρω στο προαυλιο]

Πρεπει να ξερεις αρχιατρε οτι ο κοσμος πληρωνει 5 ευρω ακομα και για την συνταγογραφηση. Θεωρεις οτι καθε φορα που θα πρεπει να πηγαινει στο φαρμακειο, πρεπει και να υπολογιζει 5 ευρω επιπλεον εξοδα; Με τετοια συνταξη; Εγω που συνταγογραφω και καποιοι αλλοι διοικητικοι υπαλληλοι που βαζουν τη στρογγυλη στο συνταγολογιο δεν παιρνουν τιποτα σε ορισμενους αξιολυπητους. Καμμια φορα δεν παιρνουμε τιποτα ακομα και οταν δεν ειναι αξιολυπητοι, μονο και μονο για αντιδραση στην αδικια. Σιγα την αντιδραση θα μου πεις. Τουλαχιστον καποιοι δινουν το ταλιρο αυτο για ψωμι και οχι για την αποπληρωμη του ανυπαρκτου ψευτικου χρεους που ολοι μας χαψαμε τοσο ευκολα. Παντα χρωστουσε η Ελλαδα. Απλα τωρα μας τα ζητανε πισω. Λες και δεν τα εχουμε δωσει πισω με τοσα F 16, leopard, υποβρυχια, ΟΤΕ, αεροδρομιο, αττικη οδο, ξενους εργολαβους στην εθνικη οδο κτλ κτλ. Αλλα αφου ο Ελληνας ειναι τοσο μαλακας, θυμα, και πισωγλεντης, που του αρεσει να τον τρωει και ας λεει οτι ταχα μου οτι δεν αντιτιθεται στην τροικα, το μονο μαλλον φαρμακο για ολη την κατασταση ειναι η αληθινη χρεωκοπια! 0 ευρω παντου!!! Μονο ισως τοτε ο Ελληνας θα κοπανησει το κεφαλι του στον τοιχο με τετοια φορα, που μακαρι να το σπασει, μηπως και παροχετευτει ολο αυτο το αποστημα της παθητικοτητας ή της λαμογιας που τον διακρινει, μηπως και κανει reset αυτος ο τοπος και ξεκινησει απο λιγο πιο καθαρες βασεις. Λεω βεβαια λιγο, γιατι και μετα απο τον απολυτο μηδενισμο της Ελλαδας μας, ακομα και μετα απο την πτωση της κυβερνησης, ακομα και μετα απο παραδειγματικες εκτελεσεις πολιτικων στο Συνταγμα, ακομα και μετα απο την φυλακιση του Τσοχατζοπουλου (ΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!! ΚΑΛΟ!!), την χωρα αυτη θα κληθουν να την αναστησουν οι ιδιοι ανθρωποι: εμεις και εσεις. Εμεις που θα κοιταμε την δουλεια μας τιμια, και εσεις που με λαμογιες θα ανεβειτε και παλι ψηλα!

Δεν ειμαι καθολου ενας γραφικος μηδενιστης, ειμαι ενας αισιοδοξοτατος ανθρωπος, και γι'αυτο ακριβως θα φυγω, μολις τελειωσω το πρωτο κομματι της ειδικοτητας, για να μπορω να συνεχιζω να ειμαι αισιοδοξος, να εχω μια καλη ελπιδα να κανω κατι καλο στη ζωη μου. Θα σας ριξω ενα φασκελο και θα φυγω και θα γελαω με τα χαλια μας απο τη Σουηδια. Το γελιο βεβαια θα το ριχνω για ψυχοθεραπευτικους λογους, λιγο μετα το κλαμα. Το κλαμα που παρατησα μια απο τις πιο ωραιες χωρες στον κοσμο, που παρατησα την πολυ μεγαλη οικογενεια μου, τους φιλους μου, και την ωραια ζωη που θα με περιμενε εδω, στον τοπο μου, αν δεν ειχαμε πεσει με τα μουτρα στα σκατα, και αν ειχαμε αντισταθει σ'αυτη την λεηλασια, την οικονομικη αναιμακτη πολεμικη εισβολη. Ηταν αναιμακτη στην αρχη. Οταν ο κοσμος αρχισε να αυτοκτονει, ξεκινησε να μετραει θυματα μονο απο την δικη μας μερια!! ΜΑΛΑΚΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!! Αντι να αυτοκτονησετε στο Συνταγμα, να συγκλονιστει το πανελληνιο με την πραγματικοτητα, πεφτετε απο τα μπαλκονακια σας στα χωρια, με αποτελεσμα κανενα κωλοκαναλο να μην ασχολειται, πηγαινοντας στραφι, οχι μονο η ζωη σας, αλλα και η αυτοκτονια της. Ακομα και στην αυτοκτονια των συνανθρωπων μας μενουμε απαθεις, γιατι αυτοι ειμαστε. Δεν μπορει, ολοι θα ετυχε να ακουσουμε για μια αυτοκτονια την τελευταια διετια! Μας ενοιαξε; Οχι! Σιγα, χεστηκαμε. Μεχρι να αυτοκτονησει ο δικος μας πατερας, που τοτε θα χεστουμε στ'αληθεια!

Σας παραπεμπω στον "Νεοέλληνα" του Τζιμη Πανουση και στους "Κωλοελληνες" του Σαββοπουλου. Κοιταχτειτε στο καθρεφτη και αν βρειτε κοινα σημεια, ΦΤΥΣΤΕ ΤΟΝ. Δειξτε λιγη γενναιοτητα αν ειστε μονοι. Αν δεν βρειτε κοινα σημεια, ΜΟΥΤΖΩΣΤΕ ΤΟΝ, που αφησατε να πιαστουμε ολοι κορόϊδα!

Ειμαστε ολοι συνυπευθυνοι και κανενα δικαιωμα δεν εχουμε στο να βριζουμε την κυβερνηση για τα δεινα που μας προξενει. Εμεις φταιμε που συντηρουμε το συστημα και το τροφοδοτουμε με την ΑΝΟΧΗ μας! Η ανοχη, η αγνοια, η αδιαφορια και η πονηρια βγαζουν κυβερνησεις. Ολοι το ξερουμε κατα βαθος. Στην ανανδρεια μας παταει η τροικα και μας εχει γαμησει τ'αντερα! Αν υπηρχε αλληλεγγυη, θα εμπιστευομασταν ο ενας τον αλλον και θα προχωρουσαμε σε γενικη απεργια μεχρι το διωξιμο αυτων των ξενων εχθρων και των ντοπιων προδοτων! Οι σποραδικες φωνες τους κλανουν τ'αρχιδια και το βλεπουμε!

Εαν δεν πεινασουμε ολοι, δεν νομιζω οτι θα σταματησουμε να δινουμε κωλο, γιατι εχουμε μαθει να μας αρεσει να μας κοροϊδευουν! ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ ΠΙΑ...

Τελος παντων, ισως σας κουρασα. Σιγουρα πολυ λιγοτερο απο την υπολοιπη ζωη σας. ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΖΩΑ, ΞΥΠΝΗΣΤΕ. Αλληλεγυη! Ειναι ολοι τους εναντιον μας. Γι'αυτο πρεπει να ενωθουμε ολοι μας εναντιον τους. Η λεξη ενωση, βεβαια, δεν υπαρχει στην καθομιλουμενη! Τουλαχιστον ξυπνηστε!

ΚΑΛΑ ΣΤΕΡΝΑ!!! Φιλακια...