Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[lq00]

Πραγματικά τραγική η πρότασή τους. Στα πλαίσια του όποιος πρόλαβε πρόλαβε. Αίσχος. Ας τους θυμήσει κάποιος ότι στο 6ο έτος υπάρχει και άσκηση στην Παθολογία και άσκηση στη Χειρουργική και θέλουν να τα μηδενίσουν κι αυτά όπως και το πτυχίο γενικότερα.

"Το πτυχίο αφορά την γενική γνώση της ιατρικής και μπορεί να το αποκτήσει ο

οποιοσδήποτε."

Ο οποιοσδήποτε που παλεύει 6 χρόνια για να περάσει 60 μαθήματα και επιβαρύνει οικονομικά την οικογένειά του στην προσπάθεια να καταφέρει κάποια στιγμή να τελειώσει και να ασκήσει αυτό που επέλεξε. Καμία επαφή με την πραγματικότητα δεν έχουν οι κύριοι. Να τους χαίρονται αυτοί που τους εξέλεξαν.

[saras13]

Το πτυχίο αφορά την γενική γνώση της ιατρικής και μπορεί να το αποκτήσει ο

οποιοσδήποτε.

Η άδεια άσκησης επαγγέλματος χορηγείται μετά από εξετάσεις και μετά από ένα

επιπλέον χρόνο κλινικής εκπαίδευσης στην γενική παθολογία και την γενική χειρουργική

και αφορά εκείνους που θα ασκήσουν επαγγελματικά την ιατρική .

Απαράδεκτες δηλώσεις,απαράδεκτες σκέψεις....

Με κάνουν να αμφιβάλλω ακόμα και για το εάν αυτοί οι τύποι ασκούν ή ακόμα και για το αν είναι όντως ιατροί.Και για το που σπούδασαν...Η μήπως τους το έφερε ο ταχυδρόμος κατόπιν παραγγελίας το πτυχίο κατευθείαν στο σπίτι...

Καμία επαφή με την πραγματικότητα...

Απλά τραγικό...

[ma3laras]

Νικολαος Μπατακης?? διευθυντης λεει ακτινολογος.

με ποιες εξετασεις και με ποια κριτηρια εγινε διευθυντης ο κος Μπατακης?

μαλιστα.

το θρασσος και η ασυδοσια χρονων εχει οδηγησει καποιους στο να αισθανονται παντοδυναμοι.

αν θελει να διοργανωνει και τις εισαγωγικες του λυκειου δεν μας ειπε ο κος αυτος.

ναι σε οποιαδηποτε αξιολογηση για τους νεους γιατρους αν αυτη ξεκινησει απο τους διευθυνταδες και παει προς τη βαση της πυραμιδας, γιατι μεχρι τωρα δεν εχουμε δει να τους αγγιζει καμια αξιολογηση.

εχω διερωτηθει αρκετες φορες ποια ειναι η λυση σε αυτη τη θρασυτητα ανυπαρκτων.

καποτε ενας απο τους διευθυνταδες μας ειχε πει..."εσεις ειστε ενα χρονο γιατροι εγω ειμαι 30 χρονια γιατρος τα ιδια λεφτα θα παρουμε?" με αφορμη οτι επαιρνε πλαφον εφημεριων και εμας μας εκοβε δεδουλευμενα.

και μιλαμε για πραγματικο κομπογιανιτη και επικινδυνο ο οποιος λαμβανει ψυχιατρικη αγωγη.

δεν ειναι λογικο αυτο που λεω και ουτε ειναι ο τροπος αυτος για να λυνονται τα προβληματα αλλα μερικοι που φτανουν σε τετοια σημεια θρασους μονο απο μπουνιες καταλαβαινουν μιας και ειναι επι το πλειστον θρασυδειλοι.

[di oggi]

Μέχρι πότε θα ανεχόμαστε τα λαμόγια συνάδελφοι?

Οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε φορά με την κυβέρνηση του ίδιου κόμματος. Τί πιστεύουν ότι θα πετύχουν? Την εξυγίανση του συστήματος υγείας?

Τί θα κερδίσουν από αυτή την υπόθεση αναρωτηθήκατε?

Καλά για τους 2 τελευταίους τους πρωην ειδικευόμενους δεν χρειάζονται συστάσεις, αφού εξασφάλισαν τον πισινό τους ζητούν εξετάσεις για τους νεώτερους με αντάλλαγμα λίγη φήμη και λίγη ανέλιξη στο σύστημα-σημειώστε τα ονόματα των αυριανών γενικών γραμματέων-υφυπουργών κτλ.

Οι καθηγητές μας θα έπρεπε να ντρέπονται, δεν χόρτασαν τόσα χρόνια τιμή και δόξα, δεν χόρτασαν καρέκλα και να μας π***** στις εξεταστικές? Εσείς μας δώσατε τα πτυχία. Αν δεν πρόκειται να ασκήσουμε ιατρική τί στο καλό μας βάλατε να ορκιστούμε?

Για τις νοσηλεύτριες τί να πω, αντί να μετράνε καμιά πίεση βάλθηκαν να αξιολογούν γιατρούς τώρα. Δώσε θάρρος στον χωριάτη...

ΔΕΝ δεχόμαστε εξετάσεις, πρώτα να δώσουν οι ίδιοι της επιτροπής, έτσι για πιλοτική δοκιμή του προγράμματος και αν περάσουν την βάση ας έρθουν να τα ξαναπούμε. Πολύ τράβηξε το αστείο, θα σου πω αν ξέρει ο ορθοπαιδικός τα νεώτερα της γενετικής μηχανικής και ο νεφρολόγος τί εισπνεόμενα δίνουν στο άσθμα.

Και περί της κλινικής εκπαίδευσης στην παθολογία και χειρουργική για ένα χρόνο, ας τους πει κάποιο από τα τσιράκια τους ότι στις λίστες υπάρχει κόσμος που έχει κάνει αγροτικό ήδη και κομμάτι ειδικότητας καθώς και κόσμος που έχει βγει στο εξωτερικό, αν θέλουν να βουλώσουν τρύπες στα νοσοκομεία με άμισθους για ένα χρόνο ας το πουν! Μή κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Μιλάμε για ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΥΣ για την δημόσια υγεία τύπους-εισαγγελική εντολή και ψυχιατρείο!!!

[new]

Η πασκ υστερα απο αυτες τις δηλωσεις πρεπει να εξαφανιστει.....ειναι προφανες οτι προσπαθει να βοηθησει το υπουργειο για να περασει τα μετρα που θελει...οτι ειναι ασχετοι απο το τι συμβαινει στο χωρο της ιατρικης ειναι φανερο νομιζω....αλλα εκτος απο ασχετοι ειναι και επικινδυνοι και παιζουν με το μελλον πολλων ανθρωπων...θα ηθελα προσωπικα να παρουν θεση και οι αλλες παραταξεις αλλα και οι ιατρικοι συλλογοι...γιατι το θεμα ειναι πολυ σημαντικο....οπως περιμενω να δω και τη σταση των φοιτητων στις ιατρικες σχολες....για τους καθηγητες ξερω...οσο για εμας που ειμαστε στις αναμονες,,,μονο οργανομενες αντιδρασεις μας εχουν απομεινει...που θεωρω οτι το νομοσχεδιο θα περασει οσο και αν αυτο με ενοχλει.....το θεμα ειναι να σωθει τιποτα αν σωζεται....

[med2001]

Μα λίγες μέρες πριν,τόσο ο Υπουργός Υγείας όσο και κάποιος από τους Υφυπουργούς σε δηλώσεις τους σε πρωινές εκπομπές,που αναπαράχθηκαν από δελτία ειδήσεων είπαν,ότι έχει αποφασιστεί να μεταφερθεί η χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος από τις Νομαρχίες-Περιφέρειες πλέον στους οικείους Ιατρικούς Συλλόγους,κάτι το οποίο ζητούν οι ιατροί εδώ και 30 χρόνια..

Οι εξετάσεις για άδεια άσκησης,πού κολλάνε;

Αυτό,που κατάλαβα από τις δηλώσεις αυτές είναι,ότι αντί να κάνουμε αιτήσεις στη Νομαρχία θα κάνουμε στον Ιατρικό Σύλλογο της περιοχής μόνιμης κατοικίας μας.Κάνω κάπου λάθος;

[ma3laras]

Μα λίγες μέρες πριν,τόσο ο Υπουργός Υγείας όσο και κάποιος από τους Υφυπουργούς σε δηλώσεις τους σε πρωινές εκπομπές,που αναπαράχθηκαν από δελτία ειδήσεων είπαν,ότι έχει αποφασιστεί να μεταφερθεί η χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος από τις Νομαρχίες-Περιφέρειες πλέον στους οικείους Ιατρικούς Συλλόγους,κάτι το οποίο ζητούν οι ιατροί εδώ και 30 χρόνια..

Οι εξετάσεις για άδεια άσκησης,πού κολλάνε;

Αυτό,που κατάλαβα από τις δηλώσεις αυτές είναι,ότι αντί να κάνουμε αιτήσεις στη Νομαρχία θα κάνουμε στον Ιατρικό Σύλλογο της περιοχής μόνιμης κατοικίας μας.Κάνω κάπου λάθος;

κοιτα 4 μηνυματα παραπανω την ανακοινωση της πασκ

[med2001]

Την είδα την ανακοίνωση της ΠΑΣΚ και διάβασα και το δελτίο τύπου,που εξέδωσε από το ygeianet.gr .

Είναι μια πρότασή της στο πώς βλέπει αυτή,ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί γενικά το πρόβλημα της υγείας στη χώρα "σαν ενιαίο σύνολο σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα κλπ",η οποία αναφέρεται στα πλαίσια της συνάντησης του ΔΣ του ΙΣΑ με τον Υπουργό με θέμα την απελευθέρωση του ιατρικού επαγγέλματος.

Το ποσοστό της στις φετινές εκλογές του ΙΣΑ έφτασε το 12,43 %,με πρώτη τη ΔΗ.ΚΙ με 47,97 %.

Γράφω τα ποσοστά των 2 για να τονίσω τη διαφορά.

Αυτό που ρώτησα είναι αν υπάρχει σύνδεση μεταξύ της δήλωσης για μεταφορά της χορήγησης της άδειας άσκησης επαγγέλματος στους οικείους ιατρικούς συλλόγους με την πρόταση της ΠΑΣΚ,δηλαδή υπάρχει ένδειξη-πληροφορία,ότι θα δίνουμε εξετάσεις στους συλλόγους για την άδεια,εξετάσεις,που θα διοργανώνει κάθε σύλλογος ή θα είναι πανελλαδικές;

Υπάρχει ανάλογη θέση άλλων παρατάξεων πχ ΔΗ.ΚΙ ή άλλων,που να το υποστηρίζουν;

Θεωρούν οι Ιατρικοί Σύλλογοι τη χορήγηση άδειας άσκησης επαγγέλματος από αυτούς ως αναβάθμιση των συλλόγων,ωστόσο δεν άφησε κανείς να εννοηθεί,ότι εκτός από τη μεταφορά θα υπάρξει αλλαγή και στις προϋποθέσεις λήψης της.

Σαφέστατα και η ΠΑΣΚ θέλει να στηρίξει την κυβέρνηση στο σχέδιο για τις εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας,κάτι που ο Λοβέρδος έχει αποφασίσει και το έχει πει πολλές φορές.Ακόμα κι αν δεν προσβλέπει σε άμεση στήριξη για το συγκεκριμένο θέμα,σίγουρα με την ανακοίνωσή της στρέφει την προσοχή αλλού και όχι στο θέμα τους για το άνοιγμα του επαγγέλματος.

Το 12,43% μου φαίνεται πολύ μικρό για να μπορέσει να επιβάλλει καταστάσεις,αν δεν υπάρχουν ήδη στα σκαριά.

Σαν "δόλωμα διαρροών" σε τέτοιες περιπτώσεις αλλαγών είναι συνήθως είτε οι ίδιοι Υπουργοί -Υφυπουργοί άμεσα με συνέντευξή τους είτε έμμεσα σε εφημερίδες γνωστών συγκροτημάτων για να δουν αντιδράσεις.

[retro]

"Το πτυχίο αφορά την γενική γνώση της ιατρικής και μπορεί να το αποκτήσει ο

οποιοσδήποτε." τοτε γιατι εξεταζόμαστε 6 μαυρα χρόνια σε 65 φευγα μαθήματα?? Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν οτι κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια τοτε ναι βαλτε μας όσες εξετάσεις θέλετε. Το πόσο αυτά ειναι εφικτά στην ελλάδα δεν ξερω..

Τι να πει κανείς..

[jacob hood]

Ενα ειναι το σιγουρο,θα γινει χαμος το σεπτεμβρη...

[Vem]

"Το πτυχίο αφορά την γενική γνώση της ιατρικής και μπορεί να το αποκτήσει ο

οποιοσδήποτε." τοτε γιατι εξεταζόμαστε 6 μαυρα χρόνια σε 65 φευγα μαθήματα?? Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν οτι κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια τοτε ναι βαλτε μας όσες εξετάσεις θέλετε. Το πόσο αυτά ειναι εφικτά στην ελλάδα δεν ξερω..

Τι να πει κανείς..

Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας - όσων τελος πάντων κατέβαλαν κόπο και πήραν το πτυχίο με τα @@ τους - προήλθε από τον πληθωρισμό ιατρών αμφιβολης ποιότητας και ως αποτέλεσμα το χαμηλό επίπεδο υπηρεσιών, την αποδυνάμωση των διεκδικήσεων του κλάδου που απαιτούν μια θέση ισχύος, τις τεράστιες αναμονές, την απαξίωση του ιατρού στα μάτια του πολίτη, το βόλεμα " γόνων" στις διάφορες θέσεις κλειδιά κλπ κλπ.

Πληθωρισμός που προήθλε από τη για χρόνια "βολική για του ψηφοφόρους - πελάτες" κατάσταση που επέτρεπε στον κάθε καθυστερημένο να πάρει πτυχίο ιατρικής με τα φράγκα του μπαμπά του στις εξαθλιωμένες οικονομικά χώρες της βαλκανικής και στην Ιταλία.

Καμία απαξίωση δεν προέρχεται από τις εξετάσεις που θα πιστοποιήσουν την επάρκεια του κάθε πτυχιούχου και θα αξιολογήσουν τις γνώσεις του.

Εξετάσεις υπάρχουν σε πολλές πολιτισμένες χώρες της Δύσης. Δεν έχω υπόψη μου κάποιον αμερικάνο απόφοιτο ιατρικης που να γκρινιάζει για την υποβάθμιση του πτυχίου του επειδή δίνει USMLE και έχω την εντύπωση ότι κατά κανόνα έχει κοπιάσει πολύ περισσότερο για την απόκτησή του από το μέσο έλληνα κανακάρη ( από εγχώρια ή μη πανεπιστήμια) κι ας κραυγάζει για τον αριθμό των μαθημάτων του προγράμματος σπουδών λες και μιλάει σε καμιά γιαγιά που θα εντυπωσιαστεί από το νούμερο 65.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν

Σιγά μη σου στείλουν και προσωπική επιστολή σφραγισμένη από συμβολαιογράφο...

κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια

Λόγω ακριβώς της έλλειψης κάθε ελέγχου τόσο χρόνια, πήξαμε στους ιατρούς λόγω ακριβώς της έλλειψης αξιοκρατίας και διαφάνειας. Πάνε να βάλουν πανελλήνιες εξετάσεις - έστω επιβεβλημένες λόγω οικονομικών συγκυριών - και έχουμε πάλι γκρίνια για την απαξίωση του κόπου σου.

Δηλαδή ρε μπόμπο όταν βλέπεις τον γκαγκά συμμαθητή σου του 12 να είναι μπροστά από εσένα στη λίστα αναμονής, να έχει τα ίδια επαγγελματικά και μισθολογικά δικαιώματα με εσένα, να αντιμετωπίζεται από το κράτος σαν ισάξιπς επιστημονικά, ακόμα και αν γράφει "γαγκρενα" στο παραπεμπτικό, δεν απαξιώνεται ο κόπος σου ; Και απαξιώνεται όταν ένας θεσμός ( που υπάρχει σε πολλές χώρες) σκοπεύει να αδειάσει τα ελληνικά νοσοκομεία από "γιατρούς" σαν αυτόν;

Είμαστε σοβαροί ..;

Α ναι τώρα θα αρχίσουν τα περί πόσο αδιαφανείς θα είναι οι εξετάσεις και πόσο θα βολευτούν όλα τα λαμόγια που θα μαθαίνουν τα θέματα εκ των προτέρων.

[new]

"Το πτυχίο αφορά την γενική γνώση της ιατρικής και μπορεί να το αποκτήσει ο

οποιοσδήποτε." τοτε γιατι εξεταζόμαστε 6 μαυρα χρόνια σε 65 φευγα μαθήματα?? Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν οτι κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια τοτε ναι βαλτε μας όσες εξετάσεις θέλετε. Το πόσο αυτά ειναι εφικτά στην ελλάδα δεν ξερω..

Τι να πει κανείς..

Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας - όσων τελος πάντων κατέβαλαν κόπο και πήραν το πτυχίο με τα @@ τους - προήλθε από τον πληθωρισμό ιατρών αμφιβολης ποιότητας και ως αποτέλεσμα το χαμηλό επίπεδο υπηρεσιών, την αποδυνάμωση των διεκδικήσεων του κλάδου που απαιτούν μια θέση ισχύος, τις τεράστιες αναμονές, την απαξίωση του ιατρού στα μάτια του πολίτη, το βόλεμα " γόνων" στις διάφορες θέσεις κλειδιά κλπ κλπ.

Πληθωρισμός που προήθλε από τη για χρόνια "βολική για του ψηφοφόρους - πελάτες" κατάσταση που επέτρεπε στον κάθε καθυστερημένο να πάρει πτυχίο ιατρικής με τα φράγκα του μπαμπά του στις εξαθλιωμένες οικονομικά χώρες της βαλκανικής και στην Ιταλία.

Καμία απαξίωση δεν προέρχεται από τις εξετάσεις που θα πιστοποιήσουν την επάρκεια του κάθε πτυχιούχου και θα αξιολογήσουν τις γνώσεις του.

Εξετάσεις υπάρχουν σε πολλές πολιτισμένες χώρες της Δύσης. Δεν έχω υπόψη μου κάποιον αμερικάνο απόφοιτο ιατρικης που να γκρινιάζει για την υποβάθμιση του πτυχίου του επειδή δίνει USMLE και έχω την εντύπωση ότι κατά κανόνα έχει κοπιάσει πολύ περισσότερο για την απόκτησή του από το μέσο έλληνα κανακάρη ( από εγχώρια ή μη πανεπιστήμια) κι ας κραυγάζει για τον αριθμό των μαθημάτων του προγράμματος σπουδών λες και μιλάει σε καμιά γιαγιά που θα εντυπωσιαστεί από το νούμερο 65.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν

Σιγά μη σου στείλουν και προσωπική επιστολή σφραγισμένη από συμβολαιογράφο...

κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια

Λόγω ακριβώς της έλλειψης κάθε ελέγχου τόσο χρόνια, πήξαμε στους ιατρούς λόγω ακριβώς της έλλειψης αξιοκρατίας και διαφάνειας. Πάνε να βάλουν πανελλήνιες εξετάσεις - έστω επιβεβλημένες λόγω οικονομικών συγκυριών - και έχουμε πάλι γκρίνια για την απαξίωση του κόπου σου.

Δηλαδή ρε μπόμπο όταν βλέπεις τον γκαγκά συμμαθητή σου του 12 να είναι μπροστά από εσένα στη λίστα αναμονής, να έχει τα ίδια επαγγελματικά και μισθολογικά δικαιώματα με εσένα, να αντιμετωπίζεται από το κράτος σαν ισάξιπς επιστημονικά, ακόμα και αν γράφει "γαγκρενα" στο παραπεμπτικό, δεν απαξιώνεται ο κόπος σου ; Και απαξιώνεται όταν ένας θεσμός ( που υπάρχει σε πολλές χώρες) σκοπεύει να αδειάσει τα ελληνικά νοσοκομεία από "γιατρούς" σαν αυτόν;

Είμαστε σοβαροί ..;

Α ναι τώρα θα αρχίσουν τα περί πόσο αδιαφανείς θα είναι οι εξετάσεις και πόσο θα βολευτούν όλα τα λαμόγια που θα μαθαίνουν τα θέματα εκ των προτέρων.

Κατα την ταπεινη μου αποψη εχεις δικιο σε αυτα που λες και τα περιγραφεις πολυ ωραια....και συμφωνω μαζι σου...αλλα φωτιζεις το θεμα που εχει προκυψει απο μια πλευρα,,,,δηλαδη το θεμα δεν ειναι αν πρεπει ή οχι να μπουν εξετασεις...αλλα με ποιο τροπο γινονται ολα αυτα...εννοω τι προβλεπει το νομοσχεδιο...δηλαδη ολοι εμεις οι κανακαρηδες που τελειωσαμε και περιμενουμε καποια χρονια στην αναμονη και εχουμε βαλει σε ενα δρομο τη ζωη μας εστω και σε αυτην την Ελλαδα ειναι τουλαχιστον αδικο ενα ατομο που θελει για προσωπικες φιλοδοξιες(λοβερδος)να σε πεταει στα σκουπιδια...και το θεμα των εξετασεων δημιουργει χιλιαδες αλλα θεματα που δεν θελω να τα πω ολα.....το προβλημα ειναι οτι το κρατος δεν εχει καμια συνεχεια...ο καθενας αλλαζει οτι θελει και οπως θελει...

[medsgreek]

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!!!

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποβάθμιση του πτυχίου μας από το να περιμένουμε 4-5 χρόνια σε λίστες ντροπής πίσω από αποφοίτους Ρουμανίας, Βουλγαρίας, κλπ...

Από πού και ως πού το πτυχίο Ιατρικής συνεπάγεται και άδεια ασκήσεως επαγγέλματος εν λευκώ???

Ας σταματήσει επιτέλους αυτή η υποκρισία. Μην εθελοτυφλείτε άλλο.

[ploutarxos 2]

Λοβερδο, βγες απο το φορουμ ,, σε καταλαβαμε!

[iceman]

Ενα ειναι το σιγουρο,θα γινει χαμος το σεπτεμβρη...

ναι, ηδη τρεμει ο λοβερδος............!!

[doctor MD]

"Το πτυχίο αφορά την γενική γνώση της ιατρικής και μπορεί να το αποκτήσει ο

οποιοσδήποτε." τοτε γιατι εξεταζόμαστε 6 μαυρα χρόνια σε 65 φευγα μαθήματα?? Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν οτι κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια τοτε ναι βαλτε μας όσες εξετάσεις θέλετε. Το πόσο αυτά ειναι εφικτά στην ελλάδα δεν ξερω..

Τι να πει κανείς..

Η πλήρης απαξίωση του κόπου μας και του πτυχίου μας - όσων τελος πάντων κατέβαλαν κόπο και πήραν το πτυχίο με τα @@ τους - προήλθε από τον πληθωρισμό ιατρών αμφιβολης ποιότητας και ως αποτέλεσμα το χαμηλό επίπεδο υπηρεσιών, την αποδυνάμωση των διεκδικήσεων του κλάδου που απαιτούν μια θέση ισχύος, τις τεράστιες αναμονές, την απαξίωση του ιατρού στα μάτια του πολίτη, το βόλεμα " γόνων" στις διάφορες θέσεις κλειδιά κλπ κλπ.

Πληθωρισμός που προήθλε από τη για χρόνια "βολική για του ψηφοφόρους - πελάτες" κατάσταση που επέτρεπε στον κάθε καθυστερημένο να πάρει πτυχίο ιατρικής με τα φράγκα του μπαμπά του στις εξαθλιωμένες οικονομικά χώρες της βαλκανικής και στην Ιταλία.

Καμία απαξίωση δεν προέρχεται από τις εξετάσεις που θα πιστοποιήσουν την επάρκεια του κάθε πτυχιούχου και θα αξιολογήσουν τις γνώσεις του.

Εξετάσεις υπάρχουν σε πολλές πολιτισμένες χώρες της Δύσης. Δεν έχω υπόψη μου κάποιον αμερικάνο απόφοιτο ιατρικης που να γκρινιάζει για την υποβάθμιση του πτυχίου του επειδή δίνει USMLE και έχω την εντύπωση ότι κατά κανόνα έχει κοπιάσει πολύ περισσότερο για την απόκτησή του από το μέσο έλληνα κανακάρη ( από εγχώρια ή μη πανεπιστήμια) κι ας κραυγάζει για τον αριθμό των μαθημάτων του προγράμματος σπουδών λες και μιλάει σε καμιά γιαγιά που θα εντυπωσιαστεί από το νούμερο 65.

Τεσπά αν εμενα μου εγγυηθουν

Σιγά μη σου στείλουν και προσωπική επιστολή σφραγισμένη από συμβολαιογράφο...

κάθε είδους εξέταση θα ειναι αξιοκρατική και με πληρη διαφάνεια

Λόγω ακριβώς της έλλειψης κάθε ελέγχου τόσο χρόνια, πήξαμε στους ιατρούς λόγω ακριβώς της έλλειψης αξιοκρατίας και διαφάνειας. Πάνε να βάλουν πανελλήνιες εξετάσεις - έστω επιβεβλημένες λόγω οικονομικών συγκυριών - και έχουμε πάλι γκρίνια για την απαξίωση του κόπου σου.

Δηλαδή ρε μπόμπο όταν βλέπεις τον γκαγκά συμμαθητή σου του 12 να είναι μπροστά από εσένα στη λίστα αναμονής, να έχει τα ίδια επαγγελματικά και μισθολογικά δικαιώματα με εσένα, να αντιμετωπίζεται από το κράτος σαν ισάξιπς επιστημονικά, ακόμα και αν γράφει "γαγκρενα" στο παραπεμπτικό, δεν απαξιώνεται ο κόπος σου ; Και απαξιώνεται όταν ένας θεσμός ( που υπάρχει σε πολλές χώρες) σκοπεύει να αδειάσει τα ελληνικά νοσοκομεία από "γιατρούς" σαν αυτόν;

Είμαστε σοβαροί ..;

Α ναι τώρα θα αρχίσουν τα περί πόσο αδιαφανείς θα είναι οι εξετάσεις και πόσο θα βολευτούν όλα τα λαμόγια που θα μαθαίνουν τα θέματα εκ των προτέρων.

Πολύ σωστά όσα λες συναδελφε και επαυξάνω: εξετάσεις πάνω στην ειδικότητα και για τους έχοντες τίτλο ειδικότητας.

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί η Ελλάδα χρειάζεται π.χ. 5000 γυναικολόγους, όταν η Αγγλία έχει 1600...

Αυτό το γεγονός μόνο υποβάθμιση του ρόλου, του κύρους και της αμοιβής του γιατρού έχει σαν αποτέλεσμα...

Όσοι αποτύχουν...σπίτι τους.

[Apolink]

Το θέμα συνάδελφοι είναι ότι τους ειδικούς αλλά και όσους έχουν ξεκινήσει ειδικότητα (μεταξύ των οποίων και η μεγάλη πλειοψηφία των 1/1/07) δεν πρόκειται κανείς να τους αξιολογήσει και να τους εξετάσει. Αν εσείς θεωρείτε δίκαιο να αγωνιστούν για μερικές θέσεις όσοι είναι στην αναμονή εδώ και χρόνια ενώ όσοι έχουν ήδη ξεκινήσει να είναι στο απυρόβλητο, όσο άσχετοι και επικίνδυνοι αν είναι, εγω δεν το θεωρώ. Για ειδικότητες όπως πχ η καρδιολογία που θεωρούνται υπερκορεσμένες θα προκηρύσσονται ελάχιστες θέσεις, οπότε όσοι δεν έχουν ξεκινήσει ειδικότητα, όσο καλοί και αν είναι, δεν θα μπορούν καν να αποκτήσουν την ειδικότητα γιατί τις θέσεις θα τις έχουν καπαρώσει οι αμφιβόλου ποιότητας ιατροί που αναφέρετε. Όσοι μιλάτε για αξιολόγηση για όλους έχετε δίκιο αλλά αυτό πολύ απλά δεν έχει καμία σχέση με τις προτάσεις που έχουν γίνει ως τώρα (προσχέδιο του ΚΕΣΥ, προτάσεις ΙΣΘ κα) και δεν πρόκειται να ισχύσει. Πολλοί βέβαια έχετε ήδη ξεκινήσει και ξέρετε ότι δεν σας αγγίζει η αλλαγή γιαυτό και λέτε τα παχιά τα λόγια... Όπως και οι συνάδελφοι που το 2000 συντόνιζαν την κατάληψη των ιατρικών σχολών εξαιτίας των εξετάσεων και τώρα ως ειδικευόμενοι είναι στην επιτροπή που προτείνει τη θέσπισή τους...

[drnoubaklas]

Συμφωνούσα πάντα στο να μπούν εξετάσεις(εννοειται αξιοκρατικές)....!ωστε ο ορεξάτος και διαβαστερός να πηγαίνει μπροστά απο οποιο πανεπιστημιο και να προερχεται!Αλλα δυστυχώς εδω που φτασαμε ουτε αυτο είναι αρκετο! Δεν υπηρξε ποτε και καμια μελέτη σε επίπεδο συστήματος υγείας απο κανενα κομμα εξουσίας. Το ΕΣΥ απο την συσταση του αρχισε να διαβρώνεται, εγινε το τσιφλίκι των προνομιούχων διευθυντών και επιμελητών που απλά μετέφεραν τα μαγαζάκια τους μεσα στα νοσοκομεία και τα λειτουργόυσαν πλέον με ολες τις παροχές που αυτά προσφέραν, με παχυλους βασικους μισθους και μαυρο χρήμα κατώ απο το τραπέζι. Αλλά σε καμια περιπτώση δεν θα μπορούσαν να αλλαξουν οι συνηθειες των χαϊδεμένων παιδιών ακομα και αν ηταν επιτακτικό να χαλάσει η ζαχαρένια τους δλδ να εκτελουν ενεργές εφημεριές. Εδω τραβηχτηκε απο τα μαλλια το ηδη ισχυον καθεστος με τους ειδικευόμενους. Δημιουργήθηκαν "άπειρες" θέσεις ειδικευόμενων για να βγαίνει η δουλειά οικονομικά αλλα και χωρίς διεκδικήσεις. Το "κολπο" λειτουργόυσε και ολοι ηταν χαρούμενοι(πολιτικοι για τα ψηφαλακια, ΕΣΥτες για τους γνωστούς λογους αλλα και οι want to be ιατροι) για σχεδόν 25 χρόνια αλλα στο τέλος ήρθε ο σεφτές οπως αλλωστε σε ολα(δανεισμος χωρας). Τωρα τα μετρα που παιρνει επενδύονται με ένα μαδυα παραπλανητικων επιχειρημάτων που ειναι σωστα σε καποιο βαθμο αλλα δεν ειναι ο λογος για την λήψη των μέτρων δλδ 1)οι μακροχρονιες αναμονες 2)η κακη ποιοτητα ιατρων προς ειδικευση κτλ. Αυτο που τους καιει αυτη την στιγμη ειναι η μείωση του αριθμου των ιατρων και ο πιο καταλληλος τροπος ειναι μέσω μειωσης των θεσεων προς ειδικευση....... περαστικα μας!

[muse]

Η τακτική του "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι", συγχωνεύω γιατί δεν μπορώ να σας κάνω λειτουργικούς, χωρίς να κάνω βέβαια οτιδήποτε για να σας αξιολογήσω και να σας αξιοποιήσω, κι ας περιμένουν οι ουρές ασθενών με το βιβλιάριο στο χέρι, είναι το πιο αξιόπιστο δείγμα της ευαισθητοποίησης του υπουργείου στο θέμα της υγείας. Είδαμε όλοι την παραδειγματική τιμωρία της παιδιάτρου που ζήτησε 30 ευρώ φακελάκι, αφού χαλάει την πιάτσα των χιλιάδων ευρώ που είθισται να δίνονται. Θα φύγουν οι περιττοί 2.500 ειδικευόμενοι, κι έτσι οι υπόλοιποι θα έχουν καλύτερη εκπαίδευση στην αναζήτηση των εργαστηριακών, στα κανονίσματα για αξονική, διακομιδή, στους καβγάδες με τους τραυματιοφορείς- η επιστήμη θέλει τσαμπουκά. Εντάξει, πού και πού θα εξετάζουν και κλινικά (με μέτρο, ε!!!). Ναι θέλω κι εγώ να δώσω εξετάσεις και έτσι μετά που θα μπαίνουμε μόνο οι υπεργαμάτοι γιατροί, θα κάνουμε το ΕΣΥ ομορφότερο!

[new]

Το θέμα συνάδελφοι είναι ότι τους ειδικούς αλλά και όσους έχουν ξεκινήσει ειδικότητα (μεταξύ των οποίων και η μεγάλη πλειοψηφία των 1/1/07) δεν πρόκειται κανείς να τους αξιολογήσει και να τους εξετάσει. Αν εσείς θεωρείτε δίκαιο να αγωνιστούν για μερικές θέσεις όσοι είναι στην αναμονή εδώ και χρόνια ενώ όσοι έχουν ήδη ξεκινήσει να είναι στο απυρόβλητο, όσο άσχετοι και επικίνδυνοι αν είναι, εγω δεν το θεωρώ. Για ειδικότητες όπως πχ η καρδιολογία που θεωρούνται υπερκορεσμένες θα προκηρύσσονται ελάχιστες θέσεις, οπότε όσοι δεν έχουν ξεκινήσει ειδικότητα, όσο καλοί και αν είναι, δεν θα μπορούν καν να αποκτήσουν την ειδικότητα γιατί τις θέσεις θα τις έχουν καπαρώσει οι αμφιβόλου ποιότητας ιατροί που αναφέρετε. Όσοι μιλάτε για αξιολόγηση για όλους έχετε δίκιο αλλά αυτό πολύ απλά δεν έχει καμία σχέση με τις προτάσεις που έχουν γίνει ως τώρα (προσχέδιο του ΚΕΣΥ, προτάσεις ΙΣΘ κα) και δεν πρόκειται να ισχύσει. Πολλοί βέβαια έχετε ήδη ξεκινήσει και ξέρετε ότι δεν σας αγγίζει η αλλαγή γιαυτό και λέτε τα παχιά τα λόγια... Όπως και οι συνάδελφοι που το 2000 συντόνιζαν την κατάληψη των ιατρικών σχολών εξαιτίας των εξετάσεων και τώρα ως ειδικευόμενοι είναι στην επιτροπή που προτείνει τη θέσπισή τους...

συμφωνω απολυτα.....ξαφνικα ολοι εγιναν υπερμαχοι των εξετασεων....

[dimpapanik]

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!!!

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποβάθμιση του πτυχίου μας από το να περιμένουμε 4-5 χρόνια σε λίστες ντροπής πίσω από αποφοίτους Ρουμανίας, Βουλγαρίας, κλπ...

Από πού και ως πού το πτυχίο Ιατρικής συνεπάγεται και άδεια ασκήσεως επαγγέλματος εν λευκώ???

Ας σταματήσει επιτέλους αυτή η υποκρισία. Μην εθελοτυφλείτε άλλο.

Προχθές ορκίστηκες; Υπάρχουν συνάδελφοι στη λίστα που περιμένουν 6 και 7 χρόνια στη λίστα και δεν έχουν μπει ακόμα στην ειδικότητα. Σ'αυτούς τι θα πεις; Ότι είτε δίνουν εξετάσεις είτε βλέπουν την αναμονή τους να αυξάνεται άλλα 1-2 χρόνια; Τελείωσα πριν 6 χρόνια και επειδη διάλεξα ανταγωνιστική ειδικότητα σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο θα πρέπει να ξεκινήσω το 14. Ως τότε έκανα κάποιο προγραμματισμό. Θα έρθεις το 2012 να μου πεις ότι είτε δίνω εξετάσεις (με αναλογία 700 άτομα ->50 θέσεις) είτε περιμένω ως το 2016 με την αναλογία που οι φωστήρες του ΚΕΣΥ πρότειναν (1 λίστα - 1 εξετάσεις για τις 3-4 πρώτες θέσεις και μετά 1:2, 1:3 κλπ).

Συγγνώμη φίλε μου αλλά δεν πρόκειται να σου ξαναχαρίσω θέσεις. Την προηγούμενη φορά ήταν όταν έδινα και πάλι πανελλήνιες και έπρεπε να χαρίσω το 80% στο "καινούριο σύστημα". Απλά και τότε κάποιοι τότε ξέχασαν ότι υπήρχαν κάποιοι παλιοί.

Στο θέμα της άδειας. Τόσα χρόνια γιατί σπούδαζες; Για τη μαμά και το μπαμπά; Αυτό το %$@%νο το πτυχίο γιατί το πήρες; Και αν το πτυχίο δε σημαίνει κάτι για εσένα απάντησε μου σε κάτι τουλάχιστον ειλικρινά. Θα έχανες 6 χρόνια από τη ζωή σου μόνο και μόνο για να λες ότι έχεις τις γνώσεις αλλά δε σε νοιάζει η πιστοποίηση των γνώσεων σου, ούτε και αν θα το ασκήσεις; Συγγνώμη αλλά μόνο 4-5 τέτοια άτομα γνώρισα. Μάλλον ήσουν ένας από αυτούς.

Πολύ σωστά όσα λες συναδελφε και επαυξάνω: εξετάσεις πάνω στην ειδικότητα και για τους έχοντες τίτλο ειδικότητας.

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί η Ελλάδα χρειάζεται π.χ. 5000 γυναικολόγους, όταν η Αγγλία έχει 1600...

Αυτό το γεγονός μόνο υποβάθμιση του ρόλου, του κύρους και της αμοιβής του γιατρού έχει σαν αποτέλεσμα...

Όσοι αποτύχουν...σπίτι τους.

Έχει διαφορά ο προγραμματισμός και άλλο το να στέλνεις κάποιον στο σπίτι του. Βάζεις κάποιον στη διαδικασία να σπουδάσει 6 χρόνια και μετά να του λες στα 27 του ότι λόγω λάθος προγραμματισμού σου πρέπει να πάει σπίτι του; Πρέπει να ρυθμίσεις τον αριθμό των εισακτέων στις ιατρικές όπως και να ανακατανέμεις ή και να (αυξο)μειώσεις τις θέσεις ειδικότητας ώστε να ανταποκρίνονται στις ανάγκες σου.

[new]

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!!!

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποβάθμιση του πτυχίου μας από το να περιμένουμε 4-5 χρόνια σε λίστες ντροπής πίσω από αποφοίτους Ρουμανίας, Βουλγαρίας, κλπ...

Από πού και ως πού το πτυχίο Ιατρικής συνεπάγεται και άδεια ασκήσεως επαγγέλματος εν λευκώ???

Ας σταματήσει επιτέλους αυτή η υποκρισία. Μην εθελοτυφλείτε άλλο.

Προχθές ορκίστηκες; Υπάρχουν συνάδελφοι στη λίστα που περιμένουν 6 και 7 χρόνια στη λίστα και δεν έχουν μπει ακόμα στην ειδικότητα. Σ'αυτούς τι θα πεις; Ότι είτε δίνουν εξετάσεις είτε βλέπουν την αναμονή τους να αυξάνεται άλλα 1-2 χρόνια; Τελείωσα πριν 6 χρόνια και επειδη διάλεξα ανταγωνιστική ειδικότητα σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο θα πρέπει να ξεκινήσω το 14. Ως τότε έκανα κάποιο προγραμματισμό. Θα έρθεις το 2012 να μου πεις ότι είτε δίνω εξετάσεις (με αναλογία 700 άτομα ->50 θέσεις) είτε περιμένω ως το 2016 με την αναλογία που οι φωστήρες του ΚΕΣΥ πρότειναν (1 λίστα - 1 εξετάσεις για τις 3-4 πρώτες θέσεις και μετά 1:2, 1:3 κλπ).

Συγγνώμη φίλε μου αλλά δεν πρόκειται να σου ξαναχαρίσω θέσεις. Την προηγούμενη φορά ήταν όταν έδινα και πάλι πανελλήνιες και έπρεπε να χαρίσω το 80% στο "καινούριο σύστημα". Απλά και τότε κάποιοι τότε ξέχασαν ότι υπήρχαν κάποιοι παλιοί.

Στο θέμα της άδειας. Τόσα χρόνια γιατί σπούδαζες; Για τη μαμά και το μπαμπά; Αυτό το %$@%νο το πτυχίο γιατί το πήρες; Και αν το πτυχίο δε σημαίνει κάτι για εσένα απάντησε μου σε κάτι τουλάχιστον ειλικρινά. Θα έχανες 6 χρόνια από τη ζωή σου μόνο και μόνο για να λες ότι έχεις τις γνώσεις αλλά δε σε νοιάζει η πιστοποίηση των γνώσεων σου, ούτε και αν θα το ασκήσεις; Συγγνώμη αλλά μόνο 4-5 τέτοια άτομα γνώρισα. Μάλλον ήσουν ένας από αυτούς.

Πολύ σωστά όσα λες συναδελφε και επαυξάνω: εξετάσεις πάνω στην ειδικότητα και για τους έχοντες τίτλο ειδικότητας.

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί η Ελλάδα χρειάζεται π.χ. 5000 γυναικολόγους, όταν η Αγγλία έχει 1600...

Αυτό το γεγονός μόνο υποβάθμιση του ρόλου, του κύρους και της αμοιβής του γιατρού έχει σαν αποτέλεσμα...

Όσοι αποτύχουν...σπίτι τους.

Έχει διαφορά ο προγραμματισμός και άλλο το να στέλνεις κάποιον στο σπίτι του. Βάζεις κάποιον στη διαδικασία να σπουδάσει 6 χρόνια και μετά να του λες στα 27 του ότι λόγω λάθος προγραμματισμού σου πρέπει να πάει σπίτι του; Πρέπει να ρυθμίσεις τον αριθμό των εισακτέων στις ιατρικές όπως και να ανακατανέμεις ή και να (αυξο)μειώσεις τις θέσεις ειδικότητας ώστε να ανταποκρίνονται στις ανάγκες σου.

Στο τελος θα βγουμε και κατηγορουμενοι που δηλωσαμε στις λιστες....για αυτο η ελλαδα προκοψε....γιατι απλα δεν υπαρχει κοινη λογικη ουτε στα αυτονοητα

[dimpapanik]

Όχι, επειδή σου ήρθε ξαφνικά να κάνεις εξορθολογισμό στο σύστημα πρέπει να τους παίρνει όλους η μπάλα. Άλλος επέλεξε να κάνει αγροτικό, άλλος μεταπτυχιακό, άλλος διατριβή, ...άλλος οικογένεια και παιδιά στην αναμονή του. Πρέπει δηλαδή να διακόψει γιατί αν δε δώσει τα GMLEs (τρομάρα σας!) δεν έχει στον ήλιο μοίρα;

[dimpapanik]

Στο κάτω-κάτω αν θες να φτιάξεις το σύστημα, μείωσε κατά 10-15% τους εισακτέους στις ιατρικές, βάλε στο 4ο-5ο έτος γυναικολογίες, παιδιατρικές κλπ και 6ο μόνο παθολογία και χειρουργική. Πανελλήνιες εξετάσεις στο τέλος του 6ου για πτυχίο, άδεια ασκήσεως και κατάταξη στις ειδικότητες. Αυτά πριν δηλώσει κανείς ιατρική.

Δε μπορεί στο εξωτερικό με 6 χρόνια σπουδών να έχουν πτυχίο + μισό master (χρειάζονται άλλον ένα χρόνο για τον τίτλο) και εμείς να ζητάμε 7 χρόνια για άδεια ασκήσεως και μετά πάλι εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας!!!

Edit:

Και κάτι τελευταίο. Για τα κομματόσκυλα και τους γόνους δεν ανησυχώ. Πάντα είχαν και έχουν τον τρόπο τους. Δήλωναν πρώτοι Πάσχα και Δεκαπενταύγουστο όσο οι άλλοι έκαναν διακοπές, δήλωναν σε νοσοκομεία που (αργότερα) θα άνοιγαν θέσεις ειδικότητας, δήλωναν σε νοσοκομεία που δεν χορηγούν ειδικότητα για να μεταπηδήσουν στη συνέχεια σε άλλα, έγραφαν στο αγροτικό, στο στρατό ή όταν ήταν άμισθοι "παρατηρητές" στο εξωτερικό, ξεκινούσαν υπεράριθμοι επινοόντας καινούργιες διαγνώσεις ICD-10 και πάντα τύχαιναν ειδικής μοριοδότησης όπου αυτή υπήρχε.

Δε νομίζω ότι οι εξετάσεις θα μας σώσουν.

[BLV]

Τώρα για να είμαστε ειλικρινείς, πόσες φοιτητικές οργανώσεις (και ''οργανώσεις'') έκαναν/είπαν ποτέ το παραμικρό για όσους βρέθηκαν μέσα στα ελληνικά ΑΕΙ απ΄το παράθυρο; Όλη η σάρα η μάρα και το κακό συναπάντημα έχουν από χρόνια μάθει πως να βγαίνουν πχ ΗΠΑ για κανένα χρόνο λυκείου, και μετά τσουπ, ιατρική αθήνας με μόνο έκθεση. Όλα τα θαύματα καρκινοπαθών και άλλων τα έκανε καλά η γνωστή κολυμπήθρα που λέγεται ελληνικά ΑΕΙ. Τώρα που ήρθε η ώρα να καούν τα ξερά μαζί με τα χλωρά, είναι πολύ αργά για να γίνει κάτι. Έτσι είναι όταν δε μιλάμε για τίποτα, όταν ξυπνήσουμε είναι πολύ αργά για να μας ακούσει κανείς.

Θα μείνει το ιερό δικαίωμα να αναγράφουν όλοι σε τιμητικές πλακέτες ''πτυχιούχοι ελληνικού ΑΕΙ''. Και χωρίς άδεια άσκησης πολλές μανάδες θα είναι ικανοποιημένες έτσι. Για μια υπόληψη ζούμε άλλωστε.