Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[ag.zouglos]

ΣΑΣ καλούμε όλους και όλες αύριο στις 4 στην κοσμητεία της Σχολής (κτήριο διοίκησης 3ος όροφος) σε συνάντηση-συζήτηση των ιατρικών φορέων γύρω από το ζήτημα του προσχεδίου νόμου για την ιατρική εκπαίδευση αλλά και τις υπόλοιπες αλλαγές στον χώρο της Υγείας.

Στόχος είναι η δημιουργία ενός πλατιού αγωνιστικού μετώπου εντός του χώρου της Υγείας με προοπτική την ανατροπή της ανθυγειινής τους πολιτικής!

Συντονιστική Επιτροπή Κατάληψης Ιατρικής Αθήνας, Σάββατο 14/05/11

[ma3laras]

δεν ειναι αναγκη να κανουμε την ειδικοτητα που θελουμε.

καλλιστα η δευτερη ή τριτη επιλογη μας θα εχει καλυτερες προοπτικες αποκαταστασης στην αγορα εργασιας.

με επιπλεον πλεονεκτημα την αποκτηση ειδικοτητας σε μικρη ηλικια ωστε να μην εισαι οχι των 700 ευρω αλλα του ταμειου ανεργειας της αναμονης.

ειναι πολυ σημαντικα ολα αυτα και ισως χρειαζεται να αναθεωρησουμε

[di oggi]

Για όσους αρκούνται στα ψίχουλα που μας πετάνε προτείνω και το εξής:

στα χρόνια της αναμονής μπείτε με κατατακτήριες στο τει νοσηλευτικής ή ακόμη καλύτερα σε ένα ιεκ και ακολουθήστε το δρόμο της επιτυχίας,

εξάλλου οι προϊσταμένες και τίποτα δεν κάνουν και περισσότερα χρήματα από τον ειδικεύομενο παίρνουν και χαίρουν σεβασμού ιατρών και ασθενών.

Είστε με τα καλά σας, δεν θα κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε γιατί κάποιοι αποφάσισαν να παίξουν με τη ζωή μας?

Τί ηττοπάθεια είναι αυτή?

Όταν σπουδάζαμε ιατρική δεν μας είπε κανείς ότι θα έρθει το ΔΝΤ και σε μια νύχτα κάποιοι θα αποφασίσουν να μας πετάξουν στα σκουπίδια.

Λυπάμαι συνάδελφε αλλά η εναλλακτική που προτείνεις είναι για κλάμματα για να μην πω ύποπτη!

Θα αγωνιστούμε για το δικαίωμά μας στην ειδίκευση και θα συμφωνήσουμε στις όποιες αλλαγές ΜΟΝΟ μετά από διάλογο με τους άμεσα ενδιαφερόμενους,

φοιτητές και ειδικεύομενους.

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΚΟΡΟΙΔΙΑ!!!

[botulinum]

δεν ειναι αναγκη να κανουμε την ειδικοτητα που θελουμε.

καλλιστα η δευτερη ή τριτη επιλογη μας θα εχει καλυτερες προοπτικες αποκαταστασης στην αγορα εργασιας.

με επιπλεον πλεονεκτημα την αποκτηση ειδικοτητας σε μικρη ηλικια ωστε να μην εισαι οχι των 700 ευρω αλλα του ταμειου ανεργειας της αναμονης.

ειναι πολυ σημαντικα ολα αυτα και ισως χρειαζεται να αναθεωρησουμε

φιλε μου αυτο που γραφεις οτι

¨δεν ειναι αναγκη να κανουμε την ειδικοτητα που θελουμε¨

ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΙΟ ΑΣΤΟΧΟ εχει γραψει καποιος σε 84 σελιδες τοπικ,

και εχουν γραφτει απειρες μαλακιες , συμπεριλαμβανοντας και τις δικες μου ...

Αν το ειπες για να προκαλεσεις ,

μαγκια σου γιατι το κατορθωσες

(αν και δεν ειναι καιροι να μπαινουμε εδωμεσα για διασκεδαση προκαλωντας αλλα μελη)

Αν το ειπες και το πιστευεις ,

με ανησυχει πιο πολυ και απο το ιδιο το προσχεδιο οτι αναμεσα μας υπαρχουν ατομα που σκεφτονται σαν και εσενα

[ma3laras]

δε λεω κατι διαφορετικο απο αυτο που ισχυει εξω απο τον μικροκοσμο μας.

και ειναι και γενικοτερα η φιλοσοφια μου, να μη βασιζομαι στα θελω και θελω σαν το κακομαθημενο παιδακι.

σημασια εχει τι θελω, τι μπορω και τι θα μου δωσει το καλυτερο αποτελεσμα.

ναι λοιπον το κρατος δεν μπορει να ασχολειται με το ποια ειδικοτητα θελουμε, αλλα με το ποιες ειδικοτητες χρειαζονται. οποιος εχει τοσο μεγαλο θελω μπορει να ακολουθησει εναλλακτικες. δεν σημαινει ομως οτι το θελω το δικο μας θα πρεπει να καθοριζει το πλανο ειδικευσης.(χαριν γενικοτερης συζητησης αυτα και οχι για να εξιδανικευσω το νομοσχεδιο).

Οταν οι γυναικολογοι που μπορουν να απορροφηθουν ειναι 10 δεν μπορω να βγαζω 100. δεν γινονται αυτα που κανουμε και θεωρουμε αυτονοητα. απλα δεν υπαρχουν αυτα που εφαρμοζουμε.

ρε καταλαβαινετε οτι στα 35 δεν πρεπει να ειμαστε ειδικευομενοι αλλα ειδικοι??καταλαβαινετε οτι δεν μπορει να "αναμενουμε"?

η σκεψη μας και οι δρασεις μας ειναι εντελως αστοχες και γιαυτο εχουμε φτασει σε αυτο το σημειο. και δυστυχως οι νεοι ειμαστε ακομα πιο συμβιβασμενοι και διαβρωμενοι απο τους παλιους.

υ.γ εξακολουθω να μην λεω οτι ειναι μαλακιες αυτα που λες (οχι γιατι δεν βριζω με ανεση καθημερινα) γιατι νομιζω ετσι δινω αξια στα οσα λεω και στο διαλογο στον οποιο συμμετεχω

[Sokolata]

Και με τις εξετασεις δεν θα αναμενεις? Διαβασε καλα το προσχεδιο, αναλογισου ποσες θεσεις θα υπαρχουν σε καθε εξεταστικη και ποσοι υποψηφιοι, κανε τη σουμα...και μετα πες μου μεχρι ποσο χρονων θα αναμενεις... και μετα πες μου αν συμφωνεις με το προσχεδιο... Οσο για το ποσοι μπορουν να απορροφηθουν... ποιος σου ειπε οτι ολοι οι ειδικευομενοι θελουν να δουλεψουν στο ΕΣΥ οταν τελειωσουν?

Με την ειιδικοτητα στο χερι μπορεισ να δουλεψεις και εκτος ΕΣΥ...χωρις ειδικοτητα θα κανεις τι? Τον μονιμο τουριστοιατρο...και αν!

[vatraxos]

Προσωπικά πιστεύω ότι το νομοσχέδιο είναι γελοίο και εκτός ελληνικής πραγματικότητας.Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΑΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ:ΟΧΙ,ΟΧΙ,ΟΧΙ.ΟΛΑ ΞΑΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ,ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΑΠΑΡΙΑ.Ας βελτιώσουν την εκπαίδευση πρώτα,ας κάνουν ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ τις εξετάσεις λήψης του τίτλου της ειδικότητας,που υποτίθεται ότι εξασφαλίζουν την πολυπόθητη απ' όλους μας,ποιότητα ιατρών και μετά ας κάτσουμε να μιλήσουμε και για εξετάσεις κατά την έναρξη.Μέχρι τότε,κάθε συζήτηση πάνω στο θέμα των εξετάσεων θα είναι το λιγότερο ανούσια και επικίνδυνη και θα γίνεται μόνο από αφελείς ή βολεμένους ή από ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ μήπως ο συνάδελφός τους αύριο-μεθαύριο τους "φάει" την δουλειά.Όσο για τον Λοβέρδο θα ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΡΝΗΤΙΚΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ,μέχρι να μας καλέσει για να φτιάξουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ένα ΝΕΟ νομοσχέδιο(πράγμα δηλ. απίθανο) .Η λογική της σημερινής κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ , "του εγώ αποφασίζω και οι υπόλοιποι συναινείτε τις παπαριές μου" μας οδηγούν σε άλλες εποχές,που πιστεύω ότι κανένας μας δε θέλει να ζήσει.Το θέμα μας ,το οποίο το έχουμε κουράσει όλες αυτές τις μέρες ,και ξεφεύγουμε απ'την ουσία του,δεν είναι το να φτιάξουμε ένα νομοσχέδιο μεταξύ μας , ούτε να βρούμε λύσεις πάνω σε αυτό που μας πασάρουν,αλλά να σταματήσουμε την καταστροφή που έρχεται.Μετά θα έχουμε χρόνο να κάτσει ο καθένας μας και να αρχίσει τις φιλοσοφίες του με το πώς θα βελτιωθούν τα πράγματα.Για την ώρα όμως καλό θα είναι,όλοι μαζί ενωμένοι(όσοι θέλουν συμμετέχουν σε αυτό),να αναγκάσουμε το υπουργείο να ΑΠΟΣΥΡΕΙ το νομοσχέδιο-έκτρωμα και να διαλύσει την επιτροπή με τα κομματόσκυλα.

[Bishopwulfila]

@ ma3laras αυτό που λές είναι τουλάχιστον άθλιο. Και δεν σε λυπάμαι. Σε φοβάμαι. Αφήνω στην άκρη τη μεγάλη θεωρητική κατάκτηση της ελεύθερης οικονομίας, το να μπορείς να κάνεις στη ζωή σου αυτό ακριβώς που θες και στο οποίο έχεις ταλέντο. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με έναν ψυκτικό ο οποίος ήθελε να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων και απλά κάθε πρωί ρίχνει χριστοπαναγίες γιατί αντί να ασχολείται με μηχανές αυτοκινήτων θα ασχολείται με μηχανές ψυγείων και θα είναι μίζερος για μια ζωή. (ενδεικτικά το αναφέρω, δεν έχω πρόβλημα με τους ψυκτικους)

Εδώ έχουμε να κάνουμε με γιατρούς. Που υποτίθεται ότι πρέπει να είναι δοσμένοι ολόψυχα σε αυτό που κάνουν. Και που πρέπει να κάνουν συνεχώς θυσίες για να κάνουν ΚΑΛΑ αυτό που κάνουν. Πώς θα κάνω τις απαραίτητες θυσίες για την επιστήμη και τον ασθενή μου όταν αντί για την ειδικότητα Α που αγαπώ με αναγκάζεις να κάνω τη σκατένια ειδικότητα Β που μισώ;

Θεωρητικά είσαι επικίνδυνος. Πρακτικά ίσως απλά απαράδεκτος. Όπως και να έχει ποτέ δεν θα ήθελα να είμαι ασθενής σου.

Συνάδελφοι, αν δεν καταφέρουμε να σταματήσουμε αυτή την αθλιότητα του υπουργείου και βρεθούμε στη θέση να μη μπορούμε να κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε, η λύση είναι μόνο μία. Εξωτερικό. Και να πάει να γ@#$%& η ελλάδα και το σύστημά της. ΚΑΝΕΙΣ μόνιμος σφραγιδολόγος σε κάποιο κωλοχώρι. ΚΑΝΕΙΣ "γενικός" γιατρός με το ζόρι απλά για να μπαλώσει την ανύπαρκτη πρωτοβάθμια φροντίδα. Και όταν τα πράγματα σφίξουν και αρχίσουμε να φεύγουμε μαζικά, τότε ας έρθει ο κάθε ανύπαρκτος χαρτογιακάς να μας πεί ότι γιατροί περισσεύουν στην ελλάδα.

[new]

@ ma3laras αυτό που λές είναι τουλάχιστον άθλιο. Και δεν σε λυπάμαι. Σε φοβάμαι. Αφήνω στην άκρη τη μεγάλη θεωρητική κατάκτηση της ελεύθερης οικονομίας, το να μπορείς να κάνεις στη ζωή σου αυτό ακριβώς που θες και στο οποίο έχεις ταλέντο. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με έναν ψυκτικό ο οποίος ήθελε να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων και απλά κάθε πρωί ρίχνει χριστοπαναγίες γιατί αντί να ασχολείται με μηχανές αυτοκινήτων θα ασχολείται με μηχανές ψυγείων και θα είναι μίζερος για μια ζωή. (ενδεικτικά το αναφέρω, δεν έχω πρόβλημα με τους ψυκτικους)

Εδώ έχουμε να κάνουμε με γιατρούς. Που υποτίθεται ότι πρέπει να είναι δοσμένοι ολόψυχα σε αυτό που κάνουν. Και που πρέπει να κάνουν συνεχώς θυσίες για να κάνουν ΚΑΛΑ αυτό που κάνουν. Πώς θα κάνω τις απαραίτητες θυσίες για την επιστήμη και τον ασθενή μου όταν αντί για την ειδικότητα Α που αγαπώ με αναγκάζεις να κάνω τη σκατένια ειδικότητα Β που μισώ;

Θεωρητικά είσαι επικίνδυνος. Πρακτικά ίσως απλά απαράδεκτος. Όπως και να έχει ποτέ δεν θα ήθελα να είμαι ασθενής σου.

Συνάδελφοι, αν δεν καταφέρουμε να σταματήσουμε αυτή την αθλιότητα του υπουργείου και βρεθούμε στη θέση να μη μπορούμε να κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε, η λύση είναι μόνο μία. Εξωτερικό. Και να πάει να γ@#$%& η ελλάδα και το σύστημά της. ΚΑΝΕΙΣ μόνιμος σφραγιδολόγος σε κάποιο κωλοχώρι. ΚΑΝΕΙΣ "γενικός" γιατρός με το ζόρι απλά για να μπαλώσει την ανύπαρκτη πρωτοβάθμια φροντίδα. Και όταν τα πράγματα σφίξουν και αρχίσουμε να φεύγουμε μαζικά, τότε ας έρθει ο κάθε ανύπαρκτος χαρτογιακάς να μας πεί ότι γιατροί περισσεύουν στην ελλάδα.

τα λες παρα πολυ σωστα....και επιτελους καποια στιγμη ας γραφουμε κατι που θα παει πιο κατω απο πλευρα σκεψης το θεμα...και οχι απλα μια αποψη για να φανει ριζοσπαστικη και να δημιουργησει κουβεντα....

[ag.zouglos]

ΑΓΩΝΑΣ ΜΑΖΙΚΟΣ ΠΑΝΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ!

Xτες, 16/05/2011 πραγματοποιήθηκε στην Κατάληψη Ιατρικής συνάντηση-συζήτηση στην οποία παραβρέθηκαν μέλη του Κινήματος Νέων Ιατρών, εκπρόσωπος του Δ.Σ. της ΕΙΝΑΠ (πρωτοβάθμιο όργανο των ιατρών στα νοσοκομεία Αθηνών και Πειραιώς) καθώς και συνάδελφοι εν-αναμονή για την έναρξη ειδικότητας αλλά και ήδη ειδικευόμενοι.

Στόχοι και θέματα της συζήτησης ήταν:

1)η αναγκαιότητα δημιουργίας ενός μετώπου, πανιατρικού και εν δυνάμει πανυγειονομικού σε κατεύθυνση εναντίωσης και ανατροπής της

«ανθυγειονομικής» πολιτικής που επιχειρεί το Υπ.Υγείας στην κατεύθυνση του μνημονίου και υπό τις υποδείξεις της τρόικας και

2)οι πρωτοβουλίες που πρέπει να παρθούν στην παραπάνω κατεύθυνση.

Σε αυτά τα πλαίσια πάνω στη λογική υλοποίησης του πλαισίου του ΣΦΙΑ που ψηφίστηκε στη Γ.Σ. της 10/5 και έπειτα από εκτενή συζήτηση αποφασίστηκε το πολιτικό πλαίσιο του μετώπου στα εξής σημεία:

Για το ζήτημα της ένταξης στη ειδικότητα:

• Καμία συζήτηση για εξετάσεις για ειδικότητα - απόσυρση τώρα του προσχεδίου νόμου για την ιατρική εκπαίδευση - διάλυση της επιτροπής του ΚΕΣΥ

• Όχι στο άνοιγμα θέσεων ειδικότητας σε ιδιωτικά θεραπευτήρια και Ν.Π.Ι.Δ.

• Ενιαίο πτυχίο Ιατρικής ως μόνο προαπαιτούμενο για την άδεια άσκησης επαγγέλματος

Για το ζήτημα της επετηρίδας και την αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής:

• Όχι στις συγχωνεύσεις νοσοκομείων - όχι στο κλείσιμο οργανικών θέσεων του ΕΣΥ (ειδικευομένων και ειδικών) είτε μέσω μετατροπής θέσεων που καλύπτουν πάγιες ανάγκες σε προσωποπαγείς, είτε μέσω της αναλογίας 1 πρόσληψη για 5 συνταξιοδοτήσεις

• Αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής μέσω:

Α) ανοίγματος νέων θέσεων ειδικότητας στη βάση του 1 ειδικευόμενος ανά 4 κλίνες, αλλά και του 56ωρου ωραρίου εργασίας ούτως ώστε να καλύπτονται οι πραγματικές λαϊκές ανάγκες

Β) μείωση του γραφειοκρατικού κενού για την έναρξη ειδικότητας - να παύσει τώρα το ιδιαίτερο καθεστώς ομηρίας με τη άμεση προκήρυξη όσων θέσεων ειδικότητας έχουν μείνει κενές αυτή τη στιγμή

Γ) απόσυρση της Υπουργικής Απόφασης που παύει τις προσωποπαγείς θέσεις σε περιπτώσεις 6μηνης και πλέον αδείας ενός ειδικευόμενου

Δ) τοποθέτηση σε προσωποπαγείς θέσεις των πρώτων στην λίστα και στις περιπτώσεις που οι ειδικευόμενοι φεύγουν από την κλινική στα πλαίσια του rotation

• Υπογραφή Συλλογικής Σύμβασης εργασίας που να καλύπτει τους εν-αναμονή για έναρξη ειδικότητας συναδέλφους

Για τις σχέσεις εργασίας εντός της ειδικότητας

• Τήρηση της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας για 56 ώρες εργασίας των ειδικευομένων ιατρών εβδομαδιαίως και 1 ρεπό μετά από κάθε εφημερία

• Καμία μείωση στις αποδοχές των ειδικευομένων μέσω του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο, την περικοπή των επιδομάτων, την αντικατάσταση της πληρωμής των εφημεριών από εφημεριακό επίδομα

• Άμεση καταβολή όλων των δεδουλευμένων

Για το Σύστημα Υγείας

• Κατάρτιση Υγειονομικού Χάρτη με βάση τις πραγματικές επιδημιολογικές ανάγκες του ελληνικού πληθυσμού και όχι με βάση τεχνητά κριτήρια που εξυπηρετούν πολιτικές στρατηγικές υποστελέχωσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας

• Δημόσια, δωρεάν, έγκαιρη, ισότιμη υψηλής ποιότητας περίθαλψη για όλους, άνεργους, ανασφάλιστους και μετανάστες

Στη βάση των παραπάνω καλούμε σε κινηματικό και πολιτικό συντονισμό τους φοιτητικούς Συλλόγους των υπόλοιπων Ιατρικών Σχολών πανελλαδικά και όλους τους φορείς των εργαζομένων στον χώρο της Δημόσιας Υγείας.

[anastasiostheodoridis]

Τα παραπάνω αποφασίστηκαν μεταξύ συναδέλφων και δεν έφερε αντιδράσεις στα όσα γράφονται κανείς; Κάποιοι μάλλον δεν το κατέχουν το άθλημα .........

Για το ζήτημα της επετηρίδας και την αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής:

όχι στο κλείσιμο οργανικών θέσεων του ΕΣΥ (ειδικευομένων και ειδικών)

οι θέσεις δεν "κλείνουν".....καταργούνται

οι ειδικοί δεν έχουν σχέση με την λίστα αναμονής των ειδικευομένων

Το υπόλοιπο της πρότασης δεν βγάζει κανένα νόημα.....

ανοίγματος νέων θέσεων ειδικότητας στη βάση του 1 ειδικευόμενος ανά 4 κλίνες

και ένας ειδικευόμενος ανά δύο μικροσκόπια

μείωση του γραφειοκρατικού κενού για την έναρξη ειδικότητας - να παύσει τώρα το ιδιαίτερο καθεστώς ομηρίας με τη άμεση προκήρυξη όσων θέσεων ειδικότητας έχουν μείνει κενές αυτή τη στιγμή

Οι θέσεις των ειδικευομένων δεν προκηρύσσονται, ζητήστε καλύτερη ενημέρωση από το κόμμα

απόσυρση της Υπουργικής Απόφασης που παύει τις προσωποπαγείς θέσεις σε περιπτώσεις 6μηνης και πλέον αδείας ενός ειδικευόμενου

Βαριέμαι να γράψω κι άλλα και να διαβάζω ΒΛΑΚΕΙΕΣ....

[Apolink]

ΑΓΩΝΑΣ ΜΑΖΙΚΟΣ ΠΑΝΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ!

Xτες, 16/05/2011 πραγματοποιήθηκε στην Κατάληψη Ιατρικής συνάντηση-συζήτηση στην οποία παραβρέθηκαν μέλη του Κινήματος Νέων Ιατρών, εκπρόσωπος του Δ.Σ. της ΕΙΝΑΠ (πρωτοβάθμιο όργανο των ιατρών στα νοσοκομεία Αθηνών και Πειραιώς) καθώς και συνάδελφοι εν-αναμονή για την έναρξη ειδικότητας αλλά και ήδη ειδικευόμενοι.

Στόχοι και θέματα της συζήτησης ήταν:

1)η αναγκαιότητα δημιουργίας ενός μετώπου, πανιατρικού και εν δυνάμει πανυγειονομικού σε κατεύθυνση εναντίωσης και ανατροπής της

«ανθυγειονομικής» πολιτικής που επιχειρεί το Υπ.Υγείας στην κατεύθυνση του μνημονίου και υπό τις υποδείξεις της τρόικας και

2)οι πρωτοβουλίες που πρέπει να παρθούν στην παραπάνω κατεύθυνση.

Σε αυτά τα πλαίσια πάνω στη λογική υλοποίησης του πλαισίου του ΣΦΙΑ που ψηφίστηκε στη Γ.Σ. της 10/5 και έπειτα από εκτενή συζήτηση αποφασίστηκε το πολιτικό πλαίσιο του μετώπου στα εξής σημεία:

Για το ζήτημα της ένταξης στη ειδικότητα:

• Καμία συζήτηση για εξετάσεις για ειδικότητα - απόσυρση τώρα του προσχεδίου νόμου για την ιατρική εκπαίδευση - διάλυση της επιτροπής του ΚΕΣΥ

• Όχι στο άνοιγμα θέσεων ειδικότητας σε ιδιωτικά θεραπευτήρια και Ν.Π.Ι.Δ.

• Ενιαίο πτυχίο Ιατρικής ως μόνο προαπαιτούμενο για την άδεια άσκησης επαγγέλματος

Για το ζήτημα της επετηρίδας και την αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής:

• Όχι στις συγχωνεύσεις νοσοκομείων - όχι στο κλείσιμο οργανικών θέσεων του ΕΣΥ (ειδικευομένων και ειδικών) είτε μέσω μετατροπής θέσεων που καλύπτουν πάγιες ανάγκες σε προσωποπαγείς, είτε μέσω της αναλογίας 1 πρόσληψη για 5 συνταξιοδοτήσεις

• Αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής μέσω:

Α) ανοίγματος νέων θέσεων ειδικότητας στη βάση του 1 ειδικευόμενος ανά 4 κλίνες, αλλά και του 56ωρου ωραρίου εργασίας ούτως ώστε να καλύπτονται οι πραγματικές λαϊκές ανάγκες

Β) μείωση του γραφειοκρατικού κενού για την έναρξη ειδικότητας - να παύσει τώρα το ιδιαίτερο καθεστώς ομηρίας με τη άμεση προκήρυξη όσων θέσεων ειδικότητας έχουν μείνει κενές αυτή τη στιγμή

Γ) απόσυρση της Υπουργικής Απόφασης που παύει τις προσωποπαγείς θέσεις σε περιπτώσεις 6μηνης και πλέον αδείας ενός ειδικευόμενου

Δ) τοποθέτηση σε προσωποπαγείς θέσεις των πρώτων στην λίστα και στις περιπτώσεις που οι ειδικευόμενοι φεύγουν από την κλινική στα πλαίσια του rotation

• Υπογραφή Συλλογικής Σύμβασης εργασίας που να καλύπτει τους εν-αναμονή για έναρξη ειδικότητας συναδέλφους

Για τις σχέσεις εργασίας εντός της ειδικότητας

• Τήρηση της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας για 56 ώρες εργασίας των ειδικευομένων ιατρών εβδομαδιαίως και 1 ρεπό μετά από κάθε εφημερία

• Καμία μείωση στις αποδοχές των ειδικευομένων μέσω του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο, την περικοπή των επιδομάτων, την αντικατάσταση της πληρωμής των εφημεριών από εφημεριακό επίδομα

• Άμεση καταβολή όλων των δεδουλευμένων

Για το Σύστημα Υγείας

• Κατάρτιση Υγειονομικού Χάρτη με βάση τις πραγματικές επιδημιολογικές ανάγκες του ελληνικού πληθυσμού και όχι με βάση τεχνητά κριτήρια που εξυπηρετούν πολιτικές στρατηγικές υποστελέχωσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας

• Δημόσια, δωρεάν, έγκαιρη, ισότιμη υψηλής ποιότητας περίθαλψη για όλους, άνεργους, ανασφάλιστους και μετανάστες

Στη βάση των παραπάνω καλούμε σε κινηματικό και πολιτικό συντονισμό τους φοιτητικούς Συλλόγους των υπόλοιπων Ιατρικών Σχολών πανελλαδικά και όλους τους φορείς των εργαζομένων στον χώρο της Δημόσιας Υγείας.

Καλά η άποψή μου είναι να υπογράψετε καταρχήν κατά του προσχεδίου στην σελίδα του κινήματος νέων ιατρών και από κει και πέρα βλέπουμε. Το προσχέδιο είναι κατά κοινή ομολογία άθλιο γιατί δεν μεριμνά για όσους περίμεναν χρόνια και διότι αφήνει πολλά παραθυράκια για αδιαφάνεια. Κάποια μέτρα που προτείνετε όπως συντόμευση διαδικασίας διορισμών και επαναφορά των προσωποπαγών θέσεων είναι σωστά, αλλά αύξηση των θέσεων είναι τουλάχιστον ουτοπική. Το ζήτημα είναι να μην εφαρμοστεί το συγκεκριμένο προσχέδιο-φιρμάνι και στις αποφάσεις που θα ληφθούν τελικά να έχουν λόγο οι άμεσα ενδιαφερόμενοι (φοιτητές, εν αναμονή, ειδικευόμενοι)

[Sokolata]

Η υπογραφη στο ΚΙΝΙ αφορα αρχικα την αποσυρση του προσχεδιου γιατι ειναι ενα αισχος...οποτε ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΜΕ! Τωρα για τα υπολοιπα και εγω συμφωνω μαζι σου οτι αυτα δεν γινονται, αλλα αν λενε απο το ΥΥΚΑ οτι θελουν διαλογο τοτε και τα παιδια σε βαση διαλογου προτεινουν διαφορα! Το αν θα γινουν η οχι ειναι αλλο καπελο!

[ma3laras]

@ ma3laras αυτό που λές είναι τουλάχιστον άθλιο. Και δεν σε λυπάμαι. Σε φοβάμαι. Αφήνω στην άκρη τη μεγάλη θεωρητική κατάκτηση της ελεύθερης οικονομίας, το να μπορείς να κάνεις στη ζωή σου αυτό ακριβώς που θες και στο οποίο έχεις ταλέντο. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με έναν ψυκτικό ο οποίος ήθελε να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων και απλά κάθε πρωί ρίχνει χριστοπαναγίες γιατί αντί να ασχολείται με μηχανές αυτοκινήτων θα ασχολείται με μηχανές ψυγείων και θα είναι μίζερος για μια ζωή. (ενδεικτικά το αναφέρω, δεν έχω πρόβλημα με τους ψυκτικους)

Εδώ έχουμε να κάνουμε με γιατρούς. Που υποτίθεται ότι πρέπει να είναι δοσμένοι ολόψυχα σε αυτό που κάνουν. Και που πρέπει να κάνουν συνεχώς θυσίες για να κάνουν ΚΑΛΑ αυτό που κάνουν. Πώς θα κάνω τις απαραίτητες θυσίες για την επιστήμη και τον ασθενή μου όταν αντί για την ειδικότητα Α που αγαπώ με αναγκάζεις να κάνω τη σκατένια ειδικότητα Β που μισώ;

Θεωρητικά είσαι επικίνδυνος. Πρακτικά ίσως απλά απαράδεκτος. Όπως και να έχει ποτέ δεν θα ήθελα να είμαι ασθενής σου.

Συνάδελφοι, αν δεν καταφέρουμε να σταματήσουμε αυτή την αθλιότητα του υπουργείου και βρεθούμε στη θέση να μη μπορούμε να κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε, η λύση είναι μόνο μία. Εξωτερικό. Και να πάει να γ@#$%& η ελλάδα και το σύστημά της. ΚΑΝΕΙΣ μόνιμος σφραγιδολόγος σε κάποιο κωλοχώρι. ΚΑΝΕΙΣ "γενικός" γιατρός με το ζόρι απλά για να μπαλώσει την ανύπαρκτη πρωτοβάθμια φροντίδα. Και όταν τα πράγματα σφίξουν και αρχίσουμε να φεύγουμε μαζικά, τότε ας έρθει ο κάθε ανύπαρκτος χαρτογιακάς να μας πεί ότι γιατροί περισσεύουν στην ελλάδα.

σε χαρακτηριζουν οσα λες και τα επιστρεφω

το σιγουρο ειναι ενα, το εγω σου ειναι πολυ μεγαλυτερο απο το μυαλο σου

[Lefta Yparxoun]

AΓΩΝΑΣ ΜΑΖΙΚΟΣ ΠΑΝΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ!

Προχτές, 16/05/2011, πραγματοποιήθηκε στην Κατάληψη Ιατρικής συνάντηση-συζήτηση στην οποία παραβρέθηκαν μέλη του Κινήματος Νέων Ιατρών, εκπρόσωπος του Δ.Σ. της ΕΙΝΑΠ (πρωτοβάθμιο όργανο των ιατρών στα νοσοκομεία Αθηνών και Πειραιώς) καθώς και συνάδελφοι εν-αναμονή για την έναρξη ειδικότητας αλλά και ήδη ειδικευόμενοι.

Στόχοι και θέματα της συζήτησης ήταν:

1)η αναγκαιότητα δημιουργίας ενός μετώπου, πανιατρικού και εν δυνάμει πανυγειονομικού σε κατεύθυνση εναντίωσης και ανατροπής της

«ανθυγειονομικής» πολιτικής που επιχειρεί το Υπ.Υγείας στην κατεύθυνση του μνημονίου και υπό τις υποδείξεις της τρόικας και

2)οι πρωτοβουλίες που πρέπει να παρθούν στην παραπάνω κατεύθυνση.

Σε αυτά τα πλαίσια πάνω στη λογική υλοποίησης του πλαισίου του ΣΦΙΑ που ψηφίστηκε στη Γ.Σ. της 10/5 και έπειτα από εκτενή συζήτηση αποφασίστηκε το πολιτικό πλαίσιο του μετώπου στα εξής σημεία:

Για το ζήτημα της ένταξης στη ειδικότητα:

• Καμία συζήτηση για εξετάσεις για ειδικότητα - απόσυρση τώρα του προσχεδίου νόμου για την ιατρική εκπαίδευση - διάλυση της επιτροπής του ΚΕΣΥ

• Όχι στο άνοιγμα θέσεων ειδικότητας σε ιδιωτικά θεραπευτήρια και Ν.Π.Ι.Δ.

• Ενιαίο πτυχίο Ιατρικής ως μόνο προαπαιτούμενο για την άδεια άσκησης επαγγέλματος

Για το ζήτημα της επετηρίδας και την αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής:

• Όχι στις συγχωνεύσεις νοσοκομείων - όχι στο κλείσιμο οργανικών θέσεων του ΕΣΥ (ειδικευομένων και ειδικών) είτε μέσω μετατροπής θέσεων που καλύπτουν πάγιες ανάγκες σε προσωποπαγείς, είτε μέσω της αναλογίας 1 πρόσληψη για 5 συνταξιοδοτήσεις

• Αποσυμφόρηση της λίστας αναμονής μέσω:

Α) ανοίγματος νέων θέσεων ειδικότητας στη βάση του 1 ειδικευόμενος ανά 4 κλίνες, αλλά και του 56ωρου ωραρίου εργασίας ούτως ώστε να καλύπτονται οι πραγματικές λαϊκές ανάγκες

Β) μείωση του γραφειοκρατικού κενού για την έναρξη ειδικότητας - να παύσει τώρα το ιδιαίτερο καθεστώς ομηρίας με τη άμεση προκήρυξη όσων θέσεων ειδικότητας έχουν μείνει κενές αυτή τη στιγμή

Γ) απόσυρση της Υπουργικής Απόφασης που παύει τις προσωποπαγείς θέσεις σε περιπτώσεις 6μηνης και πλέον αδείας ενός ειδικευόμενου

Δ) τοποθέτηση σε προσωποπαγείς θέσεις των πρώτων στην λίστα και στις περιπτώσεις που οι ειδικευόμενοι φεύγουν από την κλινική στα πλαίσια του rotation

• Υπογραφή Συλλογικής Σύμβασης εργασίας που να καλύπτει τους εν-αναμονή για έναρξη ειδικότητας συναδέλφους

Για τις σχέσεις εργασίας εντός της ειδικότητας

• Τήρηση της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας για 56 ώρες εργασίας των ειδικευομένων ιατρών εβδομαδιαίως και 1 ρεπό μετά από κάθε εφημερία

• Καμία μείωση στις αποδοχές των ειδικευομένων μέσω του ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο, την περικοπή των επιδομάτων, την αντικατάσταση της πληρωμής των εφημεριών από εφημεριακό επίδομα

• Άμεση καταβολή όλων των δεδουλευμένων

Για το Σύστημα Υγείας

• Κατάρτιση Υγειονομικού Χάρτη με βάση τις πραγματικές επιδημιολογικές ανάγκες του ελληνικού πληθυσμού και όχι με βάση τεχνητά κριτήρια που εξυπηρετούν πολιτικές στρατηγικές υποστελέχωσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας

• Δημόσια, δωρεάν, έγκαιρη, ισότιμη υψηλής ποιότητας περίθαλψη για όλους, άνεργους, ανασφάλιστους και μετανάστες

Στη βάση των παραπάνω καλούμε σε κινηματικό και πολιτικό συντονισμό τους φοιτητικούς Συλλόγους των υπόλοιπων Ιατρικών Σχολών πανελλαδικά και όλους τους φορείς των εργαζομένων στον χώρο της Δημόσιας Υγείας.

[Evanescent_doctor]

Μας τά 'παν κι άλλοι....να κοιτάμε και λίγο παραπάνω πριν ποτάρουμε κάτι, ναι;

@ ma3laras αυτό που λές είναι τουλάχιστον άθλιο. Και δεν σε λυπάμαι. Σε φοβάμαι....

Εδώ έχουμε να κάνουμε με γιατρούς....

...Θεωρητικά είσαι επικίνδυνος. Πρακτικά ίσως απλά απαράδεκτος. Όπως και να έχει ποτέ δεν θα ήθελα να είμαι ασθενής σου.

Συνάδελφοι, αν δεν καταφέρουμε να σταματήσουμε αυτή την αθλιότητα του υπουργείου και βρεθούμε στη θέση να μη μπορούμε να κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε, η λύση είναι μόνο μία. Εξωτερικό. Και να πάει να γ@#$%& η ελλάδα και το σύστημά της.

Δεν ξέρω ρε παιδιά, πιο πολύ θα φοβόμουν και θα θεωρούσα επικίνδυνο κάποιον που θεωρεί ότι θα κάνει πιο εύκολα την ειδικότητα που θέλει πηγαίνοντας στο εξωτερικό....κι εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να είμαστε κάπως πιο...ευέλικτοι στην επιλογή της ειδικότητας, ανάλογα με τις ανάγκες του συστήματος στο οποίο θέλουμε να είμαστε ενταγμένοι. Για το δικό μας (οικονομικά) καλό στην τελική!

Υ.Γ. 'Bishopwulfila' Μη θέλεις να είσαι ασθενής μου...δεν μπορούμε να αρ΄΄εσουμε σε όλους!

[cscorfu]

Συγγνωμη συναδελφε αλλα τι ακριβως εννοεις???!!!

Ποιους θεωρεις επικινδυνους, οσους βαρεθηκανε τη σαπιλα του Ελληνικου συστηματος, την οχι ανεπαρκη αλλα ανυπαρκτη εκπαιδευση στην ειδικοτητα και εφυγαν στο εξωτερικο για να ΜΑΘΟΥΝ και να ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΥΝ, κατι που εσενα μαλλον σε τρομαζει σαν εννοια?! Το να κανεις ειδικοτητα στο εξωτερικο δεν ειναι πιο ευκολο, ειναι απειρως πιο δυσκολο απο οτι στην Ελλαδα για ευνοητους σε οποιον διαθετει κοινη λογικη λογους. Κ ομως καποιοι "επικινδυνοι" επιλεξαμε να το κανουμε γιατι καποιοι αλλοι ακινδυνοι κλειναν τις σχολες πριν απο 10 χρονια για να μην περασει το νομοσχεδιο για εξετασεις! Τωρα θα ειχαμε τελειωσει την ειδικοτητα στην Ελλαδα και δεν θα τρεχαμε μακρια απο την οικογενεια μας μπας και καταφερουμε να τελειωσουμε την ειδικοτητα πριν συνταξιοδοτηθουμε!

Επειδη ειναι πολλοι παρα πολλοι οι ελληνες ιατροι στο εξωτερικο να προσεχουμε λιγο τους χαρακτηρισμους.

Μας τά 'παν κι άλλοι....να κοιτάμε και λίγο παραπάνω πριν ποτάρουμε κάτι, ναι;

@ ma3laras αυτό που λές είναι τουλάχιστον άθλιο. Και δεν σε λυπάμαι. Σε φοβάμαι....

Εδώ έχουμε να κάνουμε με γιατρούς....

...Θεωρητικά είσαι επικίνδυνος. Πρακτικά ίσως απλά απαράδεκτος. Όπως και να έχει ποτέ δεν θα ήθελα να είμαι ασθενής σου.

Συνάδελφοι, αν δεν καταφέρουμε να σταματήσουμε αυτή την αθλιότητα του υπουργείου και βρεθούμε στη θέση να μη μπορούμε να κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε, η λύση είναι μόνο μία. Εξωτερικό. Και να πάει να γ@#$%& η ελλάδα και το σύστημά της.

Δεν ξέρω ρε παιδιά, πιο πολύ θα φοβόμουν και θα θεωρούσα επικίνδυνο κάποιον που θεωρεί ότι θα κάνει πιο εύκολα την ειδικότητα που θέλει πηγαίνοντας στο εξωτερικό....κι εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να είμαστε κάπως πιο...ευέλικτοι στην επιλογή της ειδικότητας, ανάλογα με τις ανάγκες του συστήματος στο οποίο θέλουμε να είμαστε ενταγμένοι. Για το δικό μας (οικονομικά) καλό στην τελική!

Υ.Γ. 'Bishopwulfila' Μη θέλεις να είσαι ασθενής μου...δεν μπορούμε να αρ΄΄εσουμε σε όλους!

[lellos]

Εγώ πάλι πιστεύω πως η ευελιξία μας δεν πρέπει να περιοριστεί στην επιλογή ειδικότητας αλλά, σε τελική ανάλυση, και στην επιλογή επαγγέλματος. Ας είμαστε ρεαλιστές: τι σημαίνει ότι για χρόνια σπούδαζες ιατρική και ονειρευόσουν ότι θα κάνεις την ειδικότητα που σου αρέσει. Οι ανάγκες του συστήματος μπορεί να επιβάλλουν να κάνουμε μια άλλη δουλειά (ντελιβεράδες, διανομές φυλλαδίων, σερβιτόροι, αισθητικοί κλπ.), για το καλό μας πάνω απ' όλα. Γι' αυτό ας σταματήσουμε να ζητάμε από το κράτος υπερβολικά πράγματα (σιγά μη λάβουμε υπόψη τα γούστα του καθενός στην επιλογή επαγγέλματος) και, αντί να απαιτούμε την ουτοπία του να κάνεις τη ειδικότητα για την οποία έχεις κοπιάσει, να πούμε στο ελληνικό κράτος ένα μεγάλο ευχαριστώ γιατί πρωτοπορεί με το να μας εξασφαλίζει περισσότερη ευελιξία όχι μόνο στην επιλογή της ειδικότητας και του επαγγέλματος αλλά και στην επιλογή της ίδιας της δυνατότητας εργασίας. Γιατί με τον τρόπο που είναι οργανωμένα τα πράγματα το κράτος χαρίζει απλόχερα στους πολίτες του την επιλογή να μην εργαστούν καθόλου. Για το καλό του συστήματος βεβαίως, βεβαίως, το οποίο καλό προϋποθέτει την εξαθλίωση των άμεσα ενδιαφερομένων. Αλλά ευτυχώς, για λίγα ψίχουλα μπορεί κανείς να κάνει κάποιες υποχωρήσεις. Ας μην είμαστε ξεροκέφαλοι!

[ma3laras]

κερκυραιε μου δεν εννοουσε το παιδι οτι ειναι επικινδυνοι οι του εξωτερικου αλλα οποιος πιστευει οτι ειναι ολα ευκολα και ροδινα στο εξωτερικο.

χαιρομαι ειλικρινα που αρχιζουν και ακουγονται φωνες που ταιριαζουν με τη δικη μου λογικη.

και χαιρομαι διοτι συνηθως δεν εκφραζουμε οσα πιστευουμε ή λογω απογοητευσης απο το επιπεδο της συζητησης, ή λογω του οτι θεωρουμε οτι η δουλεια μας ειναι αμιγως ιατρικη και οι πολιτικες αποφασεις ειναι για τους πολιτικους.

η σιωπηλη πλειοψηφια σιγα σιγα πρεπει να αρχιζει να κινητοποιειται γιατι τοσα χρονια οι πολιτικοσυνδικαλιστοπατερες με τους λεονταρισμους τους χαρακτηρισμους και τις υβρεις μας φεραν στο σημειο που ειμαστε.

εξετασεις για ειδικοτητα εδω και τωρα λοιπον και να διεκδικησουμε οχι ματαιωση των εξετασεων αλλα ΔΙΚΑΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ

ρε λελλος λιγο συγχυτικα τα λες. καντα πενηνταρακια, εχεις αποψη η οχι? και η μη αποψη ειναι μια καποια θεση

[Lefta Yparxoun]

Πέμπτη, 19 Μαΐου 2011

Νοσοκομειακοί γιατροί: Θα θρηνήσουμε θύματα αν συγχωνευθούν νοσοκομεία

Την πρόθεσή τους να βάλουν «φρένο» στις συγχωνεύσεις των νοσοκομείων, με τη βοήθεια δημάρχων και... δημοτικών συμβουλίων σε όλη τη χώρα, εξέφρασαν σήμερα οι ενώσεις νοσοκομειακών γιατρών Ελλάδας.

Ο πρόεδρος της ομοσπονδίας τους Δ. Βαρνάβας, είπε ότι αν γίνουν οι συγχωνεύσεις που σχεδιάζονται, «θα θρηνήσουμε θύματα, καθώς οι άνθρωποι που θα αρρωσταίνουν δεν θα έχουν τη δυνατότητα να μεταφέρονται εγκαίρως για τις πρώτες βοήθειες σε κοντινά σε αυτούς νοσοκομεία».

Απαιτείται, τόνισε, η πρόσληψη 6.500 γιατρών, ώστε να λειτουργήσει αποτελεσματικά το σύστημα υγείας. Τα μεγαλύτερα κενά προσωπικού, όπως είπε, καταγράφονται στα νοσοκομεία και κέντρα υγείας των νησιών και των παραμεθόριων περιοχών.

Όπως σημείωσε, «κενά παρατηρούνται σε κρίσιμες ειδικότητες γιατρών, όπως η παιδιατρική, η καρδιολογία, η ορθοπεδική, η αναισθησιολογία, η χειρουργική, η παθολογία, η ακτινολογία, η μικροβιολογία, η μαιευτική και η οφθαλμολογία».

Οι εκπρόσωποι της Ομοσπονδίας Ιατρών Ελλάδος τόνισαν ότι σήμερα υπηρετούν 12.353 γιατροί στα νοσοκομεία και 3.073 στα κέντρα υγείας και εξήγησαν ότι για να καλυφθούν οι επείγουσες ανάγκες χρειάζονται 3.500 ειδικευμένοι και 1.100 ειδικευόμενοι στα νοσοκομεία και άλλοι 400 στα κέντρα υγείας.

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος της ΕΙΝΑΠ, Σ. Τσούκαλος, είπε ότι ο υπουργός Υγείας δε λέει την αλήθεια, δεν γνωρίζει το αντικείμενο και χρησιμοποιεί αμφιβόλου ικανότητας συμβούλους και πρόσθεσε πως «την ίδια ώρα, δεν κουβεντιάζει με αυτούς που λειτουργούν το ΕΣΥ».

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/05/blog-post_1535.html

[anastasiostheodoridis]

Συνέντευξη τύπου εφ’όλης της ύλης της ΟΕΝΓΕ για θέματα υγείας

[lellos]

@ ma3laras

Πού βρίσκεται η ασάφεια στα όσα έγραψα;

Θεωρώ ότι το ζήτημα των εξετάσεων είναι δευτερεύον στην παρούσα φάση γιατί δεν επιλύει το πρόβλημα που είναι οι λίγες θέσεις για πολλούς υποψήφιους ειδικευόμενους. Και κατά τη γνώμη μου αυτό δεν είναι ένα πρόβλημα που λύνεται από τη μία στιγμή στην άλλη αλλά θέλει μεσοπρόθεσμο προγραμματισμό (όπως π.χ. γίνεται στην περίπτωση αλλαγής της ηλικίας συνταξιοδότησης: αν δηλ. αυτή αυξηθεί από τα 60 στα 65 -υποθετικό το παράδειγμα- δίνεται το δικαίωμα σε όσους είναι κοντά στα 60 να συνταξιοδοτηθούν με το παλιό σύστημα). Και τέλος δεν θεωρώ ότι ένα κράτος δεν πρέπει να λαμβάνει υπόψη τα "θέλω" των πολιτών του αφού τότε δεν θα είχε κανένα λόγο ύπαρξης. Προφανώς δεν εννοώ να κάνει ο καθένας ό,τι του καπνίσει αλλά αυτό ισχύει και για το ίδιο το κράτος το οποίο επίσης δεν μπορεί να υπονομεύει με ένα "αποφασίζομεν και διατάζομεν" τις ζωές ανθρώπων οι οποίοι έκαναν τα προγράμματά τους με βάση τα όσα το κράτος νομοθετούσε. Τέλος, για να αποφευχθούν τυχόν συγχύσεις, να προσθέσω ότι οι στάση του στυλ "τι να κάνουμε, έτσι έχουν τα πράγματα και θα ήταν προς όφελός μας να προσαρμοστούμε" δεν αποπνέει κατά τη γνώμη μου ρεαλισμό αλλά μοιρολατρία.

[Lefta Yparxoun]

ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ! ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!

Όταν θα κάνεις ειδικότητα,θα δεις τις ελλείψεις και θα προσγειωθείς εντός της πραγματικότητας.

[ΑΕΛ1964]

δεν ξερω τι λετε εδω αλλα εξω στην πιατσα με οσους συναδελφους μιλησα κανεις δεν διχνει να πιστευει οτι θα ερθει αυτο το προσχεδιο ετσι απλα να το ψηφίσουν και απο αυριο να ισχυει , οποτε η αδιαφορια στον κλαδο μας ακομα μια φορα τσακιζει κόκαλα , οποτε εμπενε Lover-do και καντα ολα λιμπα.

[saras13]

Αδιάβλητες Πανελλήνιες εξετάσεις?? Σήμερα πιθανή διαρροή θεμάτων Λυκείου τεχνολογικής κατεύθυνσης...