Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[akasuki]

@fotmd την καλυτερη δουλεια θα κανεις μαλλον! Τουλαχιστον εχεις μια αλφα διεξοδο να ασκησεις αυτο που σπουδασες! Γτ δυστυχως για ενα ποσοστο αυτο παιζει και να μη συμβει ποτε...! :/

[minlesantio]

Χρόνια πολλά σε όλους με υγεία

Να παρακαλάτε να μην πιάσει κάνα κόψιμο σήμερα το Loverdo κ ξαναζήσει όπως την άλλη φορά τα χάλια του ΕΣΥ.Τότε το νομοσχέδιο θα περάσει αμέσως

'Αντε πάμε να πιούμε καμιά σόδα γιατί βαρύναμε σήμερα

Μαλλον τους ειχε κοψει και τα φραγκα για το Imodium! Και ας κανει γυρω στο 1 ευρω!

Μπα..θα φοβάται μη πάθει τοξικό μεγακολο απο την χρήση του...

[????]

Καταρχήν, μην ψαρώνουμε με το Λοβέρδο. Είναι μεγάλη μαλαγάνα, και ότι λέει μπορεί να το ξεπεί. "Θύμωσε" με το προσχέδιο, "αφουγκράστηκε" τις αντιδράσεις και κολοκύθια τούμπανα. Το μεγάλο φαγοπότι είναι το κλείσιμο νοσοκομείων και κλινικών. Από εκεί θέλει να κόψει λεφτά, λογιστής είναι ο άνθρωπος, τι να κάνει.

Οι εξετάσεις, το μπαλάκι στους φοιτητές και τα λοιπά είναι περιτύλιγμα για το πώς θα μας το φέρει όταν η αναμονή μας διπλασιαστεί έστω και χωρίς εξετάσεις, όταν μειωθούν οι θέσεις ειδικευομένων και συγχωνευτούν λίστες από συγχωνευμένα ή καταργημένα νοσοκομεία. Οι εξετάσεις θα είναι 10 μπαίνουν, 100 μένουν απ' έξω, αλλά 10 μπαίνουν με λίγη αναμονή και οι υπόλοιποι, ε, τι να κάνουμε, κρίση έχουμε, ε, τι να κάνουμε, δε διάβαζαν (και μάλλον φύτρωσαν στη λίστα αναμονή όπως είπε και ένας συνάδελφος παραπάνω).

Εμένα προσωπικά μου γύρισε το μάτι αυτές τις μέρες, και η ψυχραιμία μπορεί να είναι προσόν, αλλά εγώ είχα λίγη. Είναι δυνατόν ένας κουραμπιές υπουργός να λέει τέτοιες μ...ς και να του περνάει σα να μην έγινε τίποτα; Εντάξει μωρέ, καμιά 100 κλινικές ανά την Ελλάδα θα κλείσουμε, και τι έγινε. Εντάξει μωρέ, θα κλείσουν και κάποια νοσοκομεία, ταμπού είναι να κλείνουν νοσοκομεία;

Εδώ ούτε στον πόλεμο οι κατακτητές δεν κλείνουν τα νοσοκομεία σου, θα έρθει ένας μπαγλαμάς να τα κλείσει με το έτσι θέλω. Έλληνας υπουργός που νοίαζεται για τους Έλληνες; Δε νομίζω.

Και ένα ευχάριστο break με πιθανά θέματα εξετάσεων για τις επερχόμενες εξετάσεις. Είναι ευρείας θεματολογίας, βασικών ιατρικών γνώσεων, πιστοποιούν το ιατρικό και επιστημονικό μας επίπεδο, κρίσεως αλλά και αποστήθισης, και τελικά, σε κρίνουν αν είσαι καλός ΓΙΑΤΡΟΣ.

Ιδού: (τα πρώτα SOS θέματα)

α) Υπάρχει ευθεία αντιστοιχία της χρηματοδότησης του Εθνικού Συστήματος με το προσδόκιμο;

β) Σε τι βαθμό συνεισφέρει μια αύξηση ή μια μείωση;

γ) Αύξηση των ανασφάλιστων βελτιώνει ή μειώνει το ποσοστό καλής έκβασης σε συνήθεις παθήσεις;

δ) Πόσων και ποιανών νόσων αυξήσαν την επίπτωση οι θεραπευτικές παρεμβάσεις του ΔΝΤ σε άλλες, παρόμοιες χώρες με την Ελλάδα;

ε) Μείωση των 2βάθμιων και 3βάθμιων δομών, πάγωμα προσλήψεων ειδικευμένων και κατάργηση ψυχιατρικών νοσοκομείων θα μειώσουν ή θα αυξήσουν τo προσδόκιμο των Ελλήνων;

στ) Η επερχόμενη άνθιση της ιδιωτικής υγείας σε βάρος της δημόσιας ευνοεί τα χαμηλά, μεσαία ή υψηλά στρώματα; Πώς συνάδει αυτό με τον όρκο του Ιπποκράτη και το Σύνταγμα περί ισότητας των Ελλήνων πολιτων, και στην Υγεία; Δικαιολογήστε.

ζ) (ΚΡΙΣΕΩΣ) Εάν η μόνη σας έγνοια ήταν η Υγεία των συμπολιτών σας, πέρα από πολιτική ή ιδεολογική θέση, ως ιατροί, ποιά θα έπρεπε να είναι η αντίδρασή μας σε τέτοιου είδους παρεμβάσεις;

(ύλη: στοιχεία OECD 2010, κοινή λογική)

Άντε για να ευθυμήσουμε και λίγο γιατί εμένα προσωπικά μου χαλάσανε τη διάθεση τα τσουτσέκια. Τόσα χρόνια διάβασμα και κόπος και χρήμα, τζάμπα...

[anastasiostheodoridis]

Με αφορμή το κείμενο-τελική εισήγηση της επιτροπής προς τον Υπουργό Υγείας που διέρρευσε εσκεμμένα την Κυριακή των Βαΐων στην εφημερίδα «Βήμα της Κυριακής» θα προσπαθήσω όσο είναι δυνατόν να προσεγγίσω τα θέματα που θίγει με όσο πιο ρεαλιστικό τρόπο . Ενημερωτικά να αναφέρω ότι τα 12 άρθρα του «προσχεδίου νόμου» όπως αναφέρονται στο δημοσίευμα δεν με αγγίζουν σε προσωπικό επίπεδο παρά μόνο σε ένα ελάχιστο ποσοστό του 1%.

Γενικά επί του δημοσιεύματος, δε μπορώ να κατανοήσω πως είναι δυνατόν να δημοσιεύεται ένα κείμενο μίας επιτροπής που ορίστηκε από τον ίδιο τον Υπουργό Υγείας εν αγνοία του ιδίου, να λαμβάνει τον τίτλο «Προ-σχέδιο νόμου» κάτι το οποίο είναι απαράδεκτο αφού «σχέδια νόμου» έχουν το δικαίωμα να συντάσσουν μόνο τα υπουργεία και όχι οι διάφορες επιτροπές και μετά το σάλο που δημιουργήθηκε από τη δημοσίευσή του να παραμένουν στις θέσεις τους τα 22 μέλη της επιτροπής.

Είναι γνωστό ότι στα τέλη του Ιουνίου βάσει των δηλώσεων του ίδιου του Υπουργού Υγείας θα υπάρξουν νομοθετικές ρυθμίσεις για τις συγχωνεύσεις νοσηλευτικών μονάδων καθώς και επαναξιολόγηση του συστήματος έναρξης ειδικότητας από τους νέους ιατρούς. Μέχρι τότε θέλω να πιστεύω πως θα υπάρξει η μέριμνα της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Υγείας να έρθει σε διάλογο με τους αρμόδιους φορείς (Ιατρικούς Συλλόγους, Νοσοκομειακούς Ιατρούς-ΟΕΝΓΕ, Συλλόγους Φοιτητών Ιατρικών Σχολών) και να μην εμφανίσει τα προκαθορισμένα σχέδιά της παρά μόνο στη Βουλή λίγες ημέρες πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου.

Η δήλωση του Υπουργού Υγείας προ ημερών ότι δεν είναι στα άμεσα σχέδια να κατατεθεί νομοσχέδιο που αφορά τα θέματα που αναφέρονται στην εισήγηση της επιτροπής δε μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη αφού έρχονται σε αντιπαράθεση με τις παλαιότερες δηλώσεις του για αλλαγή του συστήματος μέχρι της 30η Ιουνίου 2011.

Όσο αφορά τη δεκάμηνη προετοιμασία της επιτροπής για να εκπονήσει ένα ημιτελές copy paste της «Εισηγητική Έκθεση στο σχέδιο νόμου "Απόκτηση ιατρικής Ειδικότητας και συνεχιζόμενη εκπαίδευση ιατρών» του 2004 και μάλιστα με προσωρινές τις περιλήψεις των εκπαιδευτικών προγραμμάτων των ειδικοτήτων (άρθρο 3) δε νομίζω πως θα πρέπει να υπάρξει ιδιαίτερα κολακευτικός σχολιασμός.

Τέλος να υπενθυμίσω ότι μέλη της επιτροπής είναι και δύο ειδικευόμενοι συνάδελφοι οι οποίοι κατά το παρελθόν ως φοιτητές το 2000 είχαν αντίθετη άποψη όσο αφορά τον τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα και πρωτοστάτησαν στις καταλήψεις των σχολών τους.

Επί των άρθρων λοιπόν,

Άρθρο 1: Στις αρχές του 20ου αιώνα είχαμε τη δημιουργία των Ιατρικών Συλλόγων για την αντιμετώπιση ποικίλων και σύνθετων προβλημάτων υγείας καθώς και την αντιμετώπιση του υπονομευτικού έργου των εκατοντάδων πρακτικών «γιατρών», οι οποίοι ασκούσαν ανεξέλεγκτα αμφίβολης ποιότητας «ιατρικές πράξεις» με δυσάρεστα συνήθως αποτελέσματα. Σήμερα στις αρχές του 21ου αιώνα ιδρύουμε Επιστημονικές Εταιρίες Ιατρικών Ειδικοτήτων με τον ίδιο σχεδόν σκοπό, την καλύτερη δυνατή ποιότητα των ιατρικών υπηρεσιών προς τους πολίτες μέσω της συμμετοχής τους στην οργάνωση, την παροχή και την αξιολόγηση της εκπαίδευσης για την απόκτηση ιατρικής ειδικότητας, τη συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση και την επαγγελματική ανάπτυξη ώστε να επιτυγχάνεται η διαρκής βελτίωση των γνώσεων και των δεξιοτήτων του ιατρικού δυναμικού.

Ενστάσεις επί του άρθρου, η αλλαγή ονομασίας από Ιατρικός Σύλλογος σε Επιστημονική Εταιρία Ιατρικής Ειδικότητας δε θα βοηθήσει σε τίποτα αν δεν αλλάξουν νοοτροπίες που μας έφεραν στα σημερινά άσχημα αποτελέσματα. Πριν περάσει από τη Βουλή το συγκεκριμένο άρθρο του σχεδίου νόμου θεωρώ πως πρέπει να καθοριστούν οι πόροι των ΕΕΙΕ και της ΣυνΙΕ καθώς και να εξαλειφτεί η απαράδεκτη πρόταση «Οι υποψηφιότητες για θέση του προεδρείου προαπαιτούν ελάχιστα προσόντα ερευνητικής, εκπαιδευτικής και κλινικής εμπειρίας»

Άρθρο 2: Η ίδρυση Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης Επιστημών Υγείας του ΚΕΣΥ το οποίο θα εκφράζει γνώμη για τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών σε ιατρικές σχολές της ημεδαπής δεν έχει κανένα νόημα εφόσον δεν μπορεί να ελέγξει την εισαγωγή φοιτητών σε ιατρικές σχολές της αλλοδαπής. Στο ίδιο άρθρο παραμένουν άγνωστοι οι πόροι του ΙνστΕΣΕΥΕ και από πού θα προέρχονται οι δωρεές και οι χορηγίες.

Άρθρο 3: Ένα ημιτελή άρθρο που θα συμπληρωθεί μετά από «διαβούλευση» με τις επιστημονικές εταιρίες. Δεν έχω καταλάβει το λόγο που βιάστηκαν να δημοσιεύσουν ένα «προσχέδιο» το οποίο δεν έχει ολοκληρωθεί. Και εν καιρώ οικονομικών δυσκολιών, συγχωνεύσεων κλινικών, μείωση κλινών, παύση διορισμών ειδικευμένων, μείωση θέσεων ειδικευομένων στα νοσοκομεία ποιος είναι ο λόγος αύξησης του χρόνου ειδίκευσης σε ορισμένες ειδικότητες που θα προκαλέσουν μεγαλύτερες δαπάνες; Αν πραγματικά ενδιαφέρονται για την καλύτερη εκπαίδευση των νέων ιατρών μπορούν κάλλιστα να την επιτύχουν και τώρα με το λιγότερο χρόνο ειδίκευσης, αρκεί αυτός να περιορίζεται στην ειδίκευση και όχι στη λάντζα.

Άρθρο 4: Να καθοριστεί ο τρόπος αξιολόγησης των Εκπαιδευτικών Μονάδων, των συντελεστών εκπαίδευσης και των εκπαιδευτών που θα γίνεται ανά πενταετία. Επίσης να καθοριστεί εξ αρχής ο τρόπος τοποθέτησης των ειδικευόμενων στα τμήματα των νοσοκομείων. Αστάθμητοι παράγοντες όπως η γνώμη του Συμβουλίου Εκπαίδευσης, η προτίμηση του ειδικευόμενου και η οικογενειακή του κατάσταση για την τοποθέτησή του σε τμήμα του νοσοκομείου που θα αξιολογούνται ώστε ο ένας ιατρός να τοποθετείται σε πανεπιστημιακή κλινική της ίδιας Υ.ΠΕ. που ανήκει το νοσοκομείο και ο άλλος σε κλινική επαρχιακού νοσοκομείου άλλης Υ.ΠΕ. θα οδηγήσουν σε ρουσφετολογικές τοποθετήσεις ειδικευομένων.

Ένα κράτος που θέλει να χαρακτηρίζεται κοινωνικό δεν καταργεί την κατηγορία των υπεράριθμων ειδικευομένων για λόγους υγείας. Ας δηλώσει εν τέλει ότι δεν έχει τη δυνατότητα ελέγχου των επιτροπών που το ίδιο ορίζει και οι οποίες διανέμουν τα πιστοποιητικά υγείας βάσει προσωπικών συμφερόντων και πιθανών οικονομικών δοσοληψιών. Ίσως να έθετε προϋποθέσεις σε ιατρούς με προβλήματα υγείας για την άσκηση συγκεκριμένων ειδικοτήτων αλλά να τους υποβάλει σε μία ακόμα διαδικασία εξέτασης ιατρικών γνώσεων δε το θεωρώ αναγκαίο αφού ο μόνος λόγος κατάργησης των θέσεων αυτών είναι η μείωση δαπανών από τη μείωση των υπεράριθμων ειδικευομένων.

Ο καθορισμός των συνολικών θέσεων ειδίκευσης δε θα είναι βάσει των κλινών (σταθερός αριθμός) αλλά βάσει των αναγκών του πληθυσμού για ιατρούς κάθε ειδικότητας (μεταβλητός αριθμός), βάσει των φοιτητών ιατρικής στα ελληνικά πανεπιστήμια χωρίς να υπολογίζεται ότι για ειδικότητα δηλώνουν και όσοι αποφοιτούν και από ξένα πανεπιστήμια, αλλά και βάσει των υφιστάμενων αναγκών για συγκεκριμένες ειδικότητες το οποίο υποχρεώνει-προσανατολίζει το νέο ιατρό να ειδικευτεί σε συγκεκριμένες ειδικότητες. Τελικά την περίοδο που χύνεται «αίμα» για το άνοιγμα των «κλειστών» επαγγελμάτων η ιατρική θα παραμείνει το μόνο «κλειστό» επάγγελμα;

Σε μία χώρα που το άκουσμα «υπουργική απόφαση» κάνει συνειρμό με «ρουσφετολογική διάταξη» δε μπορεί ο συνολικός αριθμός των ειδικευομένων στα Ε.Κ. να μην έχει τη στοιχειώδη σταθερότητα και να στηρίζεται σε γνώμες των ΕΕΙΕ και εισηγήσεις των ΙνστΕΣΥΕ.

Άρθρο 5: Σε ένα σύστημα που είχες τη δυνατότητα να το εξυγιάνεις πριν πολλά χρόνια και το άφησες να καταστραφεί με μόνο υπαίτιο την ίδια την πολιτεία δεν φέρνεις λύσεις που θα το καταστρέψουν. Εξετάσεις με ποιο σύστημα; Εξετάσεις με ποιους εξεταστές; Εξετάσεις με ποιους εξεταζόμενους; Εξετάσεις σε ποια ύλη; Εξετάσεις για ποιες θέσεις;

Εξετάσεις πανελλήνιες δυο φορές το χρόνο για θέσεις που δε θα γνωρίζεις ώστε να κάνεις τον οποιοδήποτε οικογενειακό προγραμματισμό. Εξετάσεις που θα συμμετέχουν ο τριτοετής ειδικευόμενος ορθοπεδικής που ειδικεύτηκε στην επαρχία στη χειρουργική για μισό χρόνο, στην ορθοπεδική για δύο χρόνια και έκανε άγονο ώστε να κερδίσει χρόνο στην αναμονή για την ειδικότητα, που έκανε εφημερίες χωρίς την παρουσία επιμελητή, που έκανε εφημερίες και ο αγαπητός υπουργός ποτέ δεν τους τις πλήρωσε θα διαγωνιστεί για την επάρκεια γνώσεων με τον πρόσφατα απόφοιτο ιατρικής στην ιστολογία, εμβρυολογία, βιοστατιστική. Και όλα αυτά με μοναδικό σκοπό να καταφέρει να κάνει τα υπόλοιπα τρία έτη της ειδικότητας σε κάποιο νοσοκομείο όπου θα συνεχίσει να του παρέχει ανασφάλεια, απλήρωτη εργασία, απάνθρωπες συνθήκες υγιεινής και εργασίας και τη δυνατότητα στον συντονιστή εκπαίδευσης για λόγους ανάγκης και της εύρυθμης λειτουργίας των νοσοκομείων να σε αναγκάσει να ειδικευτείς ακόμα και σε νοσοκομείο άλλης Υ.ΠΕ.

Όσο αφορά τη παράλληλη συνύπαρξη λίστας και εξετάσεων η ακολουθία που αναγράφεται στην παράγραφο 3 είναι απλά αστεία.

Εφόσον επιθυμούν διακαώς την εφαρμογή νέου τρόπου έναρξης ειδικότητας και τη θέσπιση εξετάσεων δεν έχουν παρά να κάνουν τα εξής:

Α). Σταδιακή μείωση των θέσεων ειδικότητας με ορίζοντα δεκαετίας. 10% των σημερινών θέσεων κάθε έτος για μία πενταετία να δίνονται στους επιτυχόντες των εξετάσεων. Θα υπάρξει μία μικρή καθυστέρηση στο διορισμό των ιατρών που βρίσκονται στις λίστες αναμονής αλλά θα μπορεί να υπάρξει υπολογισμός της αναμονής. Επίσης έτσι θα υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός θέσεων που θα δίνονται με εξετάσεις.

Β). Σε πέντε έτη οι μισές από τις σημερινές θέσεις θα έχουν δοθεί σε επιτυχόντες των εξετάσεων και οι μισές θα παραμείνουν για όσους βρίσκονται στις λίστες αναμονής

Γ). Για τη μείωση του χρόνου αναμονής υπεύθυνο είναι και το ίδιο το υπουργείο που καθυστερεί μέσω των υπηρεσιών του τον διορισμό των συναδέλφων. Υπουργείο που για να συντάξει μία απόφαση τοποθέτησης καθυστερεί μέχρι και 6 μήνες δε μπορεί να ομιλεί για αναμονές έναρξης ειδικότητας που φτάνουν τα 10 χρόνια.

Άρθρο 6: Στην εποχή της τεχνολογικής επανάστασης στην οδό Αριστοτέλους έχουν μείνει στον κλητήρα-ταχυδρόμο και προσδοκούν στη βοήθεια του Υπουργείου Παιδείας για τη διεξαγωγή των εξετάσεων.

Η καταβολή συμβολικής αξίας παραβόλου των εξεταζόμενων στις πανελλήνιες εξετάσεις δείχνει την προχειρότητα του όλου κειμένου και απορώ πως δεν σκέφτηκαν να εξεύρουν τα χρήματα αυτά από χορηγίες και δωρεές οι οποίες θα καλύψουν και τα έξοδα των συσταθέντων επιστημονικών εταιριών, ινστιτούτων και επιτροπών.

Διεξαγωγή εξετάσεων με δημιουργία γραφείων εξυπηρέτησης Πανελλαδικών Εξετάσεων, επιτροπής καθορισμού εξεταστέας ύλης, επιτροπή Πανελλαδικών Εξετάσεων Ιατρικών Ειδικοτήτων, επιτροπές εξεταστικών κέντρων, ομάδες βαθμολόγησης σε περίοδο «ορθολογιστικών» μέτρων το θεωρώ άκρως προσβλητικό προς τους νέους ιατρούς. Αν σκοπός της μεταρρύθμισης αυτής είναι να μειωθεί ο αριθμός θέσεων ειδικότητας και τα χρήματα που χρειάζονται σήμερα γι αυτές να δοθούν αύριο σε επιτροπές τότε η μεταρρύθμιση αυτή είναι άκρως επικίνδυνη για τη δημόσια υγεία.

Άρθρο 7 & 8: Ουδέν σχόλιο αφού αφορά πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις των συμμετεχόντων στις εξετάσεις.

Άρθρο 9: Το μόνο άρθρο που μπορεί να θεωρηθεί εφικτό ως προς την εφαρμογή του.

Άρθρο 10: Μείωση των εξεταστικών από 6 φορές το χρόνο σε 3 για την απονομή της ιατρικής ειδικότητας. Καθυστέρηση δηλαδή για την έναρξη της ειδικότητας, καθυστέρηση και για τη λήψη της ειδικότητας. 4 μήνες για να διοριστείς σε κάθε κομμάτι ειδικότητας που οφείλεται στις υπηρεσίες του υπουργείο δεν είναι αρκετοί και το υπουργείο με τη νέα νομοθετική διάταξη προσθέτει άλλους 4 μήνες καθυστέρησης στην απονομή του τίτλου.

Άρθρο 11: Αναφέρεται στους ειδικευμένους ιατρούς και στην επαγγελματική τους υποχρέωση συνεχούς επιστημονικής ενημέρωσης. Μάλλον αγνοούν οι συντάκτες του προσχεδίου ότι σήμερα ο ειδικευμένος ιατρός-επικουρικός δεν δικαιούται άδεια για να παραστεί σε ιατρικά συνέδρια και να ενημερωθεί επιστημονικά (έγγραφο Δ/νσης Ν.Π., τμήμα Α’, Υπουργείο Υγείας, Αρ.Πρωτ. Υ10α/Γ.Π.78234 της 9Ης Ιουλίου 2007), πιθανολογώ ότι αγνοούν ότι ο επικουρικός ιατρός είναι ειδικευμένος ιατρός.

Άρθρο 12: Καταργούμενες διατάξεις …. σε επόμενο νομοσχέδιο το οποίο εύχομαι να δημοσιευτεί σύντομα δε θα με πείραζε να διαβάσω πως καταργείται και το συγκεκριμένο προσχέδιο.

Πιθανολογώ ότι κούρασα όσους αφιέρωσαν το χρόνο τους να διαβάσουν τις σκέψεις μου. Εύχομαι όμως να βοήθησα κάποιους να κατανοήσουν τη χρησιμότητα του συγκεκριμένου προσχεδίου και το σκοπό που εξυπηρετεί. Ουδεμία σχέση έχει με την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στο ΕΣΥ, μοναδικός σκοπός είναι να μειώσει την εισαγωγή νέων ιατρών στις θέσεις ειδικότητας. Αν επιθυμούν την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στα νοσηλευτικά ιδρύματα μπορώ άνετα να προτείνω εισαγωγή εξετάσεων για θέσεις επιμελητών, διευθυντών και πανεπιστημιακών …… αλλά φοβάμαι πως θα λαϊκίσω όπως οι ίδιοι κάνουνε με το συγκεκριμένο προσχέδιο.

Ελπίζω η Ανάσταση του Κυρίου να φέρει και την Ανάσταση στον ιατρικό κλάδο.

Αναστάσιος Θεοδωρίδης

Ειδικευόμενος Ιατροδικαστής, Εργαστήριο Τοξικολογίας και Ιατροδικαστικής Α.Π.Θ.

[anypomonos]

Σωστός ο Τάσος.. Σε μια ειδικότητα με αναομνή 5 ετών τα 1,5 με 2 χρόνια έχουν σίγουρα δημιουργηθεί μέσα στην 10ετία λόγω της καθυστέρησης στους διορισμούς. Επειδή όμως δεν γίνεται να δίνουν τις ίδιες εξετάσεις αυτοί που έχουν κάνει 3 χρόνια ειδικότητας μαζί με αυτούς που δεν έχουν κάνει καθόλου...θα πρόσθετα ότι αν έμπαιναν εξετάσεις θα πρέπει να αφορούν ξεχωριστά την ειδικότητα του καθενός. Πώς είναι για παράδειγμα οι θεολόγοι που εξετάζονται σε διαφορετικά μαθήματα από τους Φυσικούς? κάπως έτσι...επίσης το μεταβατικό στάδιο για έναρξη θα πρότεινα να είναι ίσο τουλάχιστον με το μισό της μέσης αναμονής για κάθε ειδικότητα, όπως καθορίζεται από τη χρονική απόσταση των ημερολογιών δήλωσης-έναρξης ειδικότητας επί του παρόντος. Και μη μου πείτε ότι υπάρχουν διακυμάνσεις ανά νοσοκομείο, αυτά συνέβαιναν στην προηλεκτρονική εποχή των παρανόμων διπλοαιτήσεων όταν δεν ήξερες που πατάς και που βρίσκεσαι. Το να υπάρχει ίση αναμονή στα νοσοκομεία, πχ. με 8 αιτήσεις για 8 θέσεις στο ένα και 20 αιτήσεις για 20 θε΄σεις στο άλλο και να δωθούν 2 θέσεις απτο ένα και 2 απτο άλλο (δηλ 25% με 10%) είναι επίσης αστείο. Θα πρέπει να υπάρξει αναλογική κατανομή των θέσεων για εξετάσεις. Είναι τουλάχιστον κοροιδία να ασχολούμαστε με μετααναλύσεις και με confounders για να προάγουμε την ιατρική επιστήμη και να δεχόμαστε να εκπαιδευτούμε και να καθορίσουμε τη ζωή μας ένα τόσο απλοικό, μεροληπτικό, κακοφτιαγμένο σχέδιο που ετοίμασα??? άνθρωποι δίχως την παραμικρή ποιότητα στη δουλειά τους και συναφή κατάρτιση.

[arkoudos 28]

πραγματικα Τασο συγχαρητηρια για τις σκεψεις σου πανω στο προσχεδιο!!!

[????]

Ουδεμία σχέση έχει με την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στο ΕΣΥ, μοναδικός σκοπός είναι να μειώσει την εισαγωγή νέων ιατρών στις θέσεις ειδικότητας.

Θα μπορούσες να είχες αρχίσει και τελειώσει μ' αυτό. Όσο για τις προτάσεις σου, πιστεύω ότι είναι φωνή βοώντος εν τη ερήμω, και πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποιά η χρησιμότητα. Αφού το αναγνωρίζεις και μόνος σου. Άλλος είναι ο στόχος.

Τέλος πάντων, θεωρώ ότι αυτού του είδους η συζήτηση πάνω σε νομοσχέδια ανήκει σε προηγούμενες δεκαετίες, χωρίς να θέλω να μειώσω τη δουλειά του anastasiostheodoridis.

Όσο για τους φίλους μας που ξερνούν χολή, karanti_maria και gmits ένα πράγμα έχω να πω. Έλεος πια. Είστε γραφικοί. Και πολύ μπανάλ, και πασέ. Και αγενέστατοι. Πραγματικά. Και ρε αγόρι μου γμιτς, γράψε στα ελληνικά, που νομίζεις ότι βρίσκεσαι....

[gmits]

The problem is very simple:

1.There are far too many of us

2.The quality of post graduate training is low.

3.The average quality of medical personnel is low.

4.There is no quality control of training.

Introducing a way of selection is a correct step. A very minor step, certainly much more have to be done....

If you think that the solution is 'to open more training posts', especialy when the State is bankrupt, then good luck...

The only issue is to ensure the fairness of the selection process. The rest is rubbish.

[arkoudos 28]

speak for yourself especially about the quality !!!

[lostinterest]

Λοιπόν,

τελευταίο ποστ μιας και είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει περιθωριο ούτε καν θέληση διαλόγου.

Θα συμφωνήσω με όλους και θα σας κάνω μία σύνοψη.

1. Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πολλοί γιατροί.

2. Χρειάζονται περισσότερες θέσεις ειδικότητας. Δηλαδή σε μία χειρουργική κλινική με 24 κρεβάτια και 10 ειδικευόμενους, χρειάζεται επειγόντως να ανοίξουν και άλλες θέσεις.

3. Δεν υπάρχουν αναμονές. Οπως πληροφορήθηκα εδω μέσα, βρίσκεις γενική χειρουργική και μέρος ορθοπαιδική άμεσα. Τι και αν το μέρος είναι στο νοσοκομείο άνω ραχούλας που όλα τα στέλνουν στην Αθήνα, δεν πειράζει είναι χρόνος ειδικότητας.

4. Το πρόβλημα το έχουν οι Αγγλοι, που σε 7 - 9 χρόνια από το πτυχίο τελειώνουν μία υψηλού επιπέδου ειδικότητα. Εδώ σε 7 χρόνια από το πτυχίο κάνεις γυναικολογία - αγροτικό + στρατό σύμφωνα με πληροφορίες.

5. Ολοι δικαιούμαστε να κάνουμε ότι ειδικότητα γουστάρουμε.

6. Και να χουμε παρατήσει την ιατρική 5 χρόνια δεν πειράζει.

7. Δώσαμε εξετάσεις για το πτυχίο, φτάνει. Τι και αν όλες οι άλλες χώρες έχουν εξετάσεις συνεχώς και για τα πάντα. Εδώ σιγά μην δώσουμε,

8. Η ας δώσουν οι άλλοι (νέοι, δικατσάδες, οποιοι άλλοι πλην υμων)

Με άλλα λόγια:

1. Δε μας ενδιαφέρουν οι αναμονές ή ο χαμένος χρόνος. Στο τέλος όλοι θα πάρουμε ειδικότητα οπου γουστάρουμε.

2. Ουδές κόπτεται για το επίπεδο της εκπαίδευσης. Ας πας να κάνεις νευροχειρουργική στην άνω πηγή ή ας μπουν 25 ειδικευόμενοι για 20 κρεβάτια. Το χαρτί να παρουμε, αυτό μετράει. Και ας γίνουμε γιατροί "κουρτίνες"

3. Και ναι κύριε, όταν το παιδί μου αρρωστήσει θα το πάω στην 37αρα ειδικό που επί 7 χρόνια είχε εγκαταλείψει την Ιατρική. Και θα την χρυσοπληρώσω κιόλας.

Το μόνο ευτύχημα:

1. Στη σημερινή εποχή οι ασθενείς έχουν αρχίσει να ξυπνάνε και να απαιτούν πράγματα ειδικά στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτά.

Καλημέρα ή μάλλον καληνύχτα σας.

[Clemence]

Πιθανολογώ ότι κούρασα όσους αφιέρωσαν το χρόνο τους να διαβάσουν τις σκέψεις μου. Εύχομαι όμως να βοήθησα κάποιους να κατανοήσουν τη χρησιμότητα του συγκεκριμένου προσχεδίου και το σκοπό που εξυπηρετεί. Ουδεμία σχέση έχει με την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στο ΕΣΥ, μοναδικός σκοπός είναι να μειώσει την εισαγωγή νέων ιατρών στις θέσεις ειδικότητας. Αν επιθυμούν την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στα νοσηλευτικά ιδρύματα μπορώ άνετα να προτείνω εισαγωγή εξετάσεων για θέσεις επιμελητών, διευθυντών και πανεπιστημιακών …… αλλά φοβάμαι πως θα λαϊκίσω όπως οι ίδιοι κάνουνε με το συγκεκριμένο προσχέδιο.

συγγνώμη βρε παιδιά αλλά από πού κι ως πού το ένα αποκλείει το άλλο? εκεί που φτάσαμε θέλουν και να μειώσουν τις θέσεις (δλδ τα κονδύλια) και να (παρουσιάσουν ότι έτσι θα) επιλέξουν τους καλύτερους. αν (θεωρητικά) έμπαιναν μόνο εξετάσεις για τους αποπάνω (λέμε τώρα, αν) θα ήταν αυτό από μόνο του αρκετό για να εξοικονομηθούν χρήματα? ή για να μπορέσουν όλοι ξαφνικά να κάνουν την ειδικότητα που θέλουν με λιγότερες αναμονές?

[just1time]

O ειδικευόμενος που εξετάζει στα ΤΕΠ έχει την ευθύνη του περιστατικού αν δεν ενημερώσει για αυτό τον επιμελητή του ή ακόμα και αν τον ενημερώσει χωρίς όμως να του εξηγήσει ώς όφειλε την σοβαρότητά του. Κοινώς για οποιοδήποτε περιστατικό δεν πει στον επιμελητή "Θέλω να κατεβείς στα ΤΕΠ και να το δείς τώρα" φέρει ευθύνη.

Το ότι για τέτοιες θέσεις εκπαίδευσης θα πρέπει να δίνουμε εξετάσεις είναι τουλάχιστον λυπηρό.

Υπάρχουν κάποια τόπικ που από τη φύση τους προσφέρονται για ανηλεές τρολλάρισμα. Δυστυχώς συνήθως τα τόπικ αυτά συνήθως είναι αυτά στα οποία συζητούνται ιδιαίτερα σημαντικά για τον κλάδο θέματα. Παρακολουθώ το τόπικ αυτό από την αρχή του και πραγματικά από τις 65 σελίδες οι 20 είναι αφιερωμένες στην κυρία Karanti Maria και τις αντιδράσεις που προκαλούν τα post της.

Ας το μετονομάσουμε λοιπόν σε "Maria Karanti flammming and trolling - Episode : Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες" για να καταλαβαίνει και ο κόσμος τι διαβάζει.

[anypomonos]

Σε όλους τους υπέρμαχους της ειδικότητας στην Αγγλία (αλήθεια, υπάρχουν άλλοι Ευρωπαίοι πλην Ελλήνων που ξέρουν Αγγλικά και έχουν πρόβλημα με την αναμονή τους που να προτιμούν Αγγλία για ειδίκευση?) και την Αμερική θα συμφωνήσω και θα προτείνω τη θέσπιση εξετάσεων για άδεια άσκησης επαγγέλματος τύπου GRMLE (κατά το USMLE), με 3 βήματα, όπως στην Αμερική. Έτσι δεν θα είναι κανείς παραπονεμένος.

Αλλά θα ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις στο χρήστη Andreas;

1) Αν υποθέσουμε ότι έμπαιναν εξετάσεις και ένας ιατρός που ήταν στην αναμονή ήδη 6 χρόνια περνούσε τις εξετάσεις, αυτός θα δικαιούταν να κάνει ειδικότητα και θα τον θεωρούσες καλό ιατρό ή λόγω του ότι περίμενε 6 χρόνια και θα έχει βαρεθεί και θα είναι τεμπέλης πρέπει να αποκλειστεί έτσι και αλλιώς λόγω μεγάλης αναμονής?

2)Πιστεύεις ότι αν μπουν εξετάσεις, δεν θα υπάρχουν ιατροί που θα μπουν με την έκτη ή την έβδομη, δηλ. μετά από 3-4 χρόνια για το γενικό κομμάτι ειδικότητας? αυτοί πιστεύεις ότι και πάλι θα έπρεπε να τους αρθεί η άδεια καθώς έχουν περάσεις 3-4 χρόνια αναμονής ήδη? ή πιστεύεις ότι όποιοι ιατροί είναι να μπουν θα μπαίνουν στις 2-3 πρώτες εξεταστικές και οι άλλοι θα αποσύρονται? δηλ. αν από τους 10000 (τυχαίο νούμερο) σε αναμονή τις πρώτες 3 εξεταστικές μπουν οι 1500, οι άλλοι 8500 νομίζεις ότι θα παραιτηθούν? όπως παραιτήθηκαν όταν γνωρίζουν πως έχουν 8 χρόνια αναμονή? ή νομίζεις ότι δεν θα μπουν ποτέ γιατί ο θεός τους στέρησε την ικανότητα να διαβάζουν ή γιατί υπάρχουν τόσες άλλες δουλειές που δεν έχουν ανάγκη να μπουν ή γιατί θα φύγουν για έξω? εδώ δεν φεύγουν για έξω όταν γνωρίζουν πως έχουν αναμονή πάγια 5-6 χρόνια, θα φύγουν όταν θα έχουν το τυράκι της ανά εξάμηνο εξέτασης?

3)Γιατί στην Ελλάδα να μη δίνονται εξετάσεις για την άδεια, όπως στο κάτω κάτω δίνονται για άλλα επαγγέλματα, βλ. φαρμακοποιοί, δικηγόροι κ.ο.κ. και γιατί αντί για εξετάσεις για την άδεια άσκησης πρέπει να δώσουμε διαγωνισμούς για θέσεις? Στην Αγγλία που τόσο υπερμάχεσαι των Ινδών ιατρών και της βασισμένης στους υπολογιστές αρχικής διαλογής ασθενών δίνουν συνεντεύξεις γιατίυπάρχουν θέσεις, γιατί ο Άγγλος πολίτης δεν κυνηγάει για γιατρός, γιατί ο Άγλλος ιατρός είναι τεμπέλης και θέλει να πληρώνεται καλά και πάει γενικός ιατρός. Εδώ γιατί να πάει ο Έλληνας γενικός ιατρός ή παθολόγος? για να περιμένει 2 χρόνια να τον πληρώσουν τα ταμεία ένα μέρος από αυτά που έχει δουλέψει ή για να παίρνει 3 κ 60΄από το ενοποιημένο ταμείο, σαν να είναι δημόσιος υπάλληλος, ενώ ασκεί ελεύθερο επάγγελμα?

για αυτά τα προβλήματα δεν βλέπω να κάνεται καμία αναφορά ή καταδίκη

Αντιθέτως, προτείνετε λύσεις για ένα άρρωστο σύστημα νομίζοντας ότι όλα εδώ λειτουργούν όπως σε χώρες του εξωτερικού.

ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΧΩΡΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ, Η ΜΕΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗ (ΛΟΓΩ ΜΕΙΩΣΗΣ ΘΕΣΕΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΡΟΗΣ ΙΑΤΡΩΝ) ΝΑ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ, ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΕΞΑΜΗΝΟ Η ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ ΛΥΘΗΚΕ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΚΑΝΟΙ, ΕΝΩ Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΘΑ ΜΠΕΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΘΑ ΕΜΠΑΙΝΕ ΜΕ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ (ΜΕ ΤΟ ΤΩΡΙΝΟ ΕΚΤΡΩΜΑ-ΣΧΕΔΙΟ)

[ma3laras]

σαν γενικη συνελευση σχολης ειμαστε.

επειδη περασαν μερικα χρονια ας δειξουμε οτι φτασαμε να μπορουμε να κανουμε διαλογο.

πρεπει να εχουμε μια καποια εξελιξη, δεν μπορει να εχουμε κολλησει τοσο

[ΑΕΛ1964]

χρονια πολλα χριστος ανεστη.

[avi]

I would like to comment on the fact that people in this forum believe that they have the right to choose the specialty they want regardless if there is a big surplus of specialists or not.

That is completely wrong and people who think that do not know the first thing about healthcare. The number of residents in a specialty in the european countries is determined by the needs for specialists and doctors in these specialties. That is of course the reason why some specialties like dermatology, plastics and so on is so difficult to get into, because the demand is less than the supply. And I can assure you that there are many american, german and swedish doctors that wanted to do dermatology but didn't get in and became GPs or physicians instead. And these people understand the obvious, not everyone can be everything. It is a matter of individual skill and how competitive a specialty is.

That there are doctors here that feel it is their god-given right to become whatever they want is just ridiculous.

In some countries like the US it is exams and USMLE scores that are the defining factor. In Sweden it is up to the chief of every clinic to choose the doctors that he/she believes are the most suitable for the specialty, a decision basad 9 times out of 10 on merits. The reason I got my residency in an university clinic is that my residency is not so competitive among swedish doctors and I know that it would be much more difficult for me to become a cardiologist in the hospital i work (even though I am perfectly happy with my choice and I think cardiology is too algorithm-based and easy). In Greece it is obvious that the chiefs of clinics can not be trusted to choose people depending on their merits and that is why another way is needed. And the way I see it, an objective examination is the only viable option. And that is what you people need to be fighting for.

People who choose to ignore it are in denial and as usual for greeks, think only of their own interest and dont give a shit about anybody else. This is something that the EU is going to demand from our bankrupt country and the only way forward is to fight like hell to make this objective and merit-based. I respect that there are people who do not share my views (the majority in here, apparently), so I ask of you. What is your solution? I can not and will not believe that there are people that are content with wasting their more productive years away waiting and forgetting everything they ever learned. If the exams is not the answer, what is??

excuse me for using english, i do not have a greek keyboard and greekmeds hates greeklish,

[ele]

Λοιπόν, επί του πρακτέου, επειδή οι θέσεις πλέον του καθενός έχουν ξεκαθαριστεί εδώ μέσα, προτείνω σε όλους εμάς που είμαστε κατά των εξετάσεων να οργανωθούμε.Αυτό δε θα γίνει εδώ μέσα, για αυτονόητους λόγους. Προτείνω σύνταξη κειμένου και αποστολή σε εφημερίδες, στο Υπουργείο και ανάρτηση σε ιστοσελίδες.Στη συνέχεια να αναλάβει ο καθένας μας να ενημερώσει για αυτή τη θέση όσο κόσμο μπορεί, ώστε να φτάσει στα αυτιά όλων.Και αυτό γιατί ακόμα αμφιβάλλω κατά πόσο το έχουν μάθει οι 11.000 τους οποίους σε πρώτη φάση αφορά το προσχέδιο και όλοι οι φοιτητές,τους οποίους επίσης αφορά αλλά σε δεύτερη φάση. Αυτό μπορεί να γίνει για αρχή αν συγκροτηθούν έστω μικρές ομάδες σε κάθε πόλη, να συζητηθεί το θέμα σε συναντήσεις- αυτή θα είναι μια καλή πρώτη κίνηση. Το ιντερνετ μπορεί να μας βοηθήσει στην ενημέρωση και τη συνεννόηση μεταξύ των πόλεων(μια ιδέα είναι η δημιουργία ενός blog ειδικά γιαυτό το σκοπό) κι έπειτα να προχωρήσουμε σε οργανωμένη και μαζική συγκέντρωση η οποία θα έχει προγραμματιστεί μετά από συνεννόηση των ομάδων, πληροφόρηση όλων των άμεσα ενδιαφερομενων και κάλεσμα επίσης των ειδικευομένων και των φοιτητών για υποστήριξη. Από εμάς πρέπει να ξεκινήσουν οι κινητοποιήσεις, όχι από εκείνους. Και τότε σίγουρα θα είμαστε πολύ παραπάνω από 40. Όποιος είναι μέσα ας το δηλώσει

[ele]

Από εμάς πρέπει να ξεκινήσουν οι κινητοποιήσεις, όχι από εκείνους: ξέχασα να πω ότι αναφέρομαι στους εν αναμονή, τους οποίους και καίει περισσότερο, εννοώντας ότι δεν πρέπει να περιμένουν τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, απλά και μόνο επειδή φοιτητές και ειδικευόμενοι έχουν μέσο άσκησης πίεσης(καταλήψεις, απεργίες)

[medsgreek]

Καθίστε να περιμένετε 5-7 χρόνια, να δουλεύετε σαν δούλοι για 1200 ευρώ και ύστερα να κομπάζετε πως είστε και γιατροί. Σε 1-2 χρόνια με τα μυαλά που κουβαλάτε κάποιοι δεν θα σας πληρώνουν ούτε τις εφημερίες...

Αυτά σας αξίζουν.

Η αλήθεια είναι ότι οι καλύτεροι από εμάς φεύγουν για έξω γιατί πολύ απλά δεν καταδέχονται αυτήν την κατάντια.

Αφήνουμε το ελληνικό σύστημα στους ιταλοβουλγαρορουμάνους που έχουν και το θράσος να γράφουν τη γνώμη τους για τις εξετάσεις. Οι οποίοι όποτε έβλεπαν εξετάσεις έκαναν πέρα. Κρίμα γι'αυτή τη χώρα. Οι Αμερικάνοι και όλοι οι άλλοι Ευρωπαίοι που έχουν σύστημα αξιολόγησης είναι υπανάπτυκτοι. Μην απορείτε αν όχι μόνο τις εφημερίες δεν σας πληρώνουν, αλλά δεν σας πληρώνουν και καθόλου σε λίγα χρόνια

[anypomonos]

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΧΕΙ ΥΠΕΡΑΠΣΙΣΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ. ΑΠΛΑ ΠΟΛΛΟΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΝΟΣΟΣΧΕΔΙΟ ΩΣ ΕΧΕΙ (ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟΣ ΧΡΟΝΟΣ ΕΝΑΡΞΗΣ? ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ? ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ? ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ? ΜΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ! ΜΗ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΗ ΘΕΣΕΩΝ ΓΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ!). ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ. ΟΠΟΤΕ ΦΙΛΟΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΚΥΝΗΓΑΤΕ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ. ΑΠΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΥΙΟΘΕΤΟΥΝ ΤΙΣ ΑΚΡΑΙΕΣ ΛΥΣΕΙΣ(ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ Η ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΩΡΑ) ΦΟΒΟΥΜΕΝΟΙ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ Η ΟΤΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΩΣ ΕΧΕΙ. ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΩΣ ΕΧΕΙ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΛΥΣΗ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ

[botulinum]

ακουστε με ολοι συναδελφοι... ΟΛΟΙ ... :

οι μεγαλοι πανελληνιονικες που περασαν και τελειωσαν ελλαδα ( μαζι τους και οι αλεξιπτωτιστες , που δεν μας εχουν δειξει ποτε το Ca που ειχαν στη βαλανο και στην ακροποσθια και να μας πουν πως τελικα τους περασε οταν ολοκληρωθηκε η μεταγραφη , και που ξεκινησαν 200 και ορκιστηκαν 800, λες και αυτοι δε γεμιζουν τις λιστες ) ... και οι πιο πολλοι πιστευουν πως τα δικαιουνται ολα για μια ζωη , μονο αυτοι και κανεις αλλος , γιατι μεχρι να βγουν απο την ελλαδιτσα να πανε σε κανα συνεδριο τους κανουν να πιστευουν οτι ειναι οι καλυτεροι γιατροι του κοσμου και βριζουν τους παντες , και οχι, ποτε εκεινοι δεν βοηθηθηκαν απο κομματα η' γνωστους στην πανεπιστημιακη τους καριερα , ουτε απορησαν ποτε πως γινεται και οι ιδιοι καθηγητες που περνανε τους ιδιους στα μαθηματα ειναι λιγο πολυ εκεινοι που περνανε και οσους εδιναν δικατσα η' μεταγραφη - αρα ειναι ισοτιμοι με αυτους που βριζουν δια της ατοπου απαγωγης...

οι τρανοι πανεπιστημονες απο ιταλια , που αλλαξαν κανα δυο πανεπιστημια πριν καταληξουν οι πιο πολλοι στα μπουρδελα του νοτου και τελειωσουν στην ξεφτυλα με ετοιμη tesi compilativa μετα απο 12 χρονια (γιατι τα 3Π , η μπολονια, το μιλανο και το τορινο ηθελαν διαβασμα με @@ και οχι να σπιτωνονται απο τον δευτερο μηνα με γκομενα/ο και να αρχιζουν τις κραιπαλες και τα ξεκατινιασματα με τους αλλους ελληνες και να κοροιδευουν τους παντες κατω οτι περνανε μαθηματα ενω 4 χρονια εχουν κολλησει στην ιστολογια και εχουν παρει μονο statistica και fisica) ...

και που ολα τους ξυνιζουν και τους βρωμανε στην ελλαδα , αλλα δε γυριζουν ουτε εμειναν να κανουν ειδικοτητα ιταλια γιατι νοσταλγησαν την πατριδα οπως λενε αλλα στην πραγματικοτητα,

ειτε οι ιταλοι τους εχουν για τον που@#$ και εχουν βαρεθει να τους βλεπουν και να τους κοβουν 15 φορες σε καθε esame γιατι πηγαιναν να το δοκιμασουν με 5 θεματα που Ω του θαυματος δεν εφταναν ποτε και καποια στιγμη αναγκαζονταν τελικα να διαβασουν, και δεν θα τους περναγαν ποτε σε ειδικοτητα της προκοπης και το ξερουν ,

ειτε ειναι ανυποτακτοι και εχουν βαρεθει να ακουνε τη γκρινια των δικων τους καθε φορα που η αστυνομια τους ψαχνει στο σπιτι τους για να παρουσιαστουν ,

ειτε δεν τους εφταναν τα 790 ευρω που μεχρι προτινος επαιρνε ο ειδικευομενος στην ιταλια και που εχουν ξεψιλιασει αρκετα τους γονεις τους για να τους ζητησουν να τους πληρωνουν και αλλα 5 χρονια οσο κανουν ειδικοτητα...

και ετσι γεμιζουν και αυτοι τις λιστες ενω ειχαν πιο πολυ απο ολους δυνατοτητα να κανουν αξιοπρεπως ειδικοτητα αλλου για να μη συμφορησουν το συστημα...

οι εξ ανατολας φιλοι μας που εχουν κανει μεγαλυτερη πρακτικη απο ολους κατα τα λεγομενα τους (ασχετα αν , κατα τα λεγομενα των ιδιων , σε καποιες παραθαλασσιες πολεις της μαυρης θαλασσας σε νεοιδρυθεν πανεπιστημιο πηγαιναν στις αιθουσες του πανεπιστημιου με τα μαγιο για να πανε κατευθειαν για μπανιο μετα , και δεν ειχαν αφησει μπουζουξιδικο για μπουζουξιδικο και σαββατοκυριακο στη θεσσαλονικη και τριημερα σε σαλε για σκι) και καποιοι, επαναλαμβανω ΚΑΠΟΙΟΙ απο αυτους ειτε το θελουν ειτε οχι ειναι τοσο ασχετοι ,

που δεν ξερουν τι ειναι το ζαντακ και επιμενουν οτι ειναι ΜΣΑΦ και σε λενε και ασχετο απο πανω που τους λες οτι κανουν λαθος , και δεν ξερεις αν πρεπει να αρχισεις τα καντιλια η' να βαλεις τα γελια ,

που παιρνουν τηλεφωνο κλαιγοντας τη νοσηλευτρια (!!!) (γιατι εχουν τσακωθει με ολους τους συναδελφους στο νομο) σε εφημερια τους στο κυ και την παρακαλαν να παει να τους ξελασπωσει επειδη εμενε κοντα στο κυ σε απλο περιστατικο αλλεργιας γιατι δεν ηξεραν τι ειναι το solu cortef και το solu medrol που τους ελεγε η νοσηλευτρια να βαλουν,

που σε περιστατικο οξειας κοιλιας εγραψαν στο βιβλιο ασθενων "ο ασθενης ανεφερε βρωσιν τηγανητων πατατων με σαλτσα κοκκινιστου πιθανων ξυνισμενη εξ ου και ο πονοκοιλος αρα ουδεν το ανησυχητικον" ,

που εκαναν διακομιδη υπερταση 17 με 9 γιατι φοβοντουσαν να δωσουν ενα καποτεν (ακομα απορω αν ηξεραν τι ειναι) και να κανουν μια λασιξ και γελαγαν τα τεπ οταν εφτανε η διακομιδη

(προσωπικες μου αληθινες εμπειριες οι παραπανω , δε γενικευω , μπορει να ετυχαν αποκλειστικα και μονο σε μενα , η' οσα μου διηγηθηκαν ακομα πιο πανω να ειναι ολα ψεμματα οποτε ζηταω προκαταβολικα συγγνωμη)

ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ ΧΕΣΜΕΝΗ ΤΗ ΦΩΛΙΑ ΜΑΣ, ΑΛΛΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ...

αλλα ολοι θελουμε να ηρεμησουμε και να αρχισουμε τις ζωες μας μετα απο την προσωπικη του πικρα ο καθενας ...

ο οσκαρ ουαιλντ ειχε πει πως "ολοι ειμαστε οι νεγροι καποιου αλλου" , και σε αυτην την περιπτωση ειμαστε ολοι νεγροι...

σταματηστε να μαλωνετε και ενωθειτε, οπως ενωθηκαν οι φαρμακοποιοι και δεν τους αγγιξε τελικα την κληρονομικοτητα και το σταθερο κερδος

ΕΝΩΘΕΙΤΕ , ΘΑ ΜΑΣ ΤΣΑΚΙΣΟΥΝ ΟΛΟΥΣ , ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΕ 65 ΣΕΛΙΔΕΣ ΑΠΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΟΥΝ ΟΣΟΥΣ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ MATRIX !!!

( τα παραπανω τα εγραψε ενας συναδελφος που ειχε περασει ελλαδα ιατρικη με πανελληνιες , πηγε μετα απο ανωθεν οικογενειακες πιεσεις σε ενα απο τα 5Π της Ιταλιας, εκανε κραιπαλες μονο για ενα χρονο ευτυχως , και μετα ξυπνησε διαβαζε 12 ωρες τη μερα και τελειωσε εκει)

ΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

[????]

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΧΕΙ ΥΠΕΡΑΠΣΙΣΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.

Το υπερασπίστηκα και το υπερασπίζομαι. Εξετάσεις δώσαμε 2+6=8 χρόνια. Να φτιάξουν αυτές καλύτερα, αν δε τους καλύπτουν. Τέλος.

Τις εξετάσεις των πανελληνίων και των σχολών τις υπερασπιζόμουνα, τις υπερασπίζομαι και θα τις υπερασπίζομαι.

Το να σου λένε όμως τζάμπα πήγαν, ε όχι. Οι ίδιοι δε τις διενεργούν;

Και στο κάτω κάτω, το "κράτος" μας εκπαιδεύει στην ειδικότητα, εκπαιδεύει ανθρώπους που πέρασαν τόσες και τόσες εξετάσεις. Αν δε μπορείς ως κράτος να κάνεις έναν πτυχιούχο Ιατρικής ειδικευμένο γιατρό, είναι μεγάλο πρόβλημα και υπαρκτό. Δεν έχει σχέση όμως με τις εξετάσεις.

Όταν πολύ περισσότερο θέλεις μέσα απ' αυτό να κόψεις λεφτά, είσαι πουλημένη κυβέρνηση και ενάντια στη Υεία του λαού που - υποτίθεται - εξελέγησες - υποτίθεται - να υπηρετείς. Δεν κάνεις για αυτή τη δουλειά, πρέπει να φύγεις.

Όποιος υπερασπίζεται τη νέα αυτή διάταξη του ΕΣΥ και των ειδικευμένων και των ειδικευομένων δεν αξίζει να λέγεται ιατρός και επιστήμονας υγείας. Κάνει κακό στην υγεία του λαού του, ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έχει εξεταστει και ορκιστεί να κάνει. Μπορεί να ακούγομαι σκληρή, αλλά έτσι θεωρώ ότι είναι.

[botulinum]

φιλε μου εγω που περασα ιατρικη με πανελληνιες αλλα αποφασισα να παω στην ιταλια να σπουδασω ειμαι μαγκας και μου δινεις την αδεια να κανω ειδικοτητα οπου γυσταρω η' οχι?

[ΑΕΛ1964]

παρολο που περασαν οι γιορτες εξακολουθουμε εδω μεσα να γραφουμε το μακρυ και το κοντο μας , νομιζω οσοι πραγματικα ενδιαφερόμαστε και δεν θα πω ολοι , μιας και ολους μας ακουμπα ο νεος νομος κι ας μην το βλεπουν ολοι αυτο , πρεπει να κανονισουμε καποια συγκεντρωση να ενημερωσουμε και να ενημερωθουμε για τον νεο νομοσχεδιο.

[psarakas]

ακουστε με ολοι συναδελφοι... ΟΛΟΙ ... :

οι μεγαλοι πανελληνιονικες που περασαν και τελειωσαν ελλαδα ( μαζι τους και οι αλεξιπτωτιστες , που δεν μας εχουν δειξει ποτε το Ca που ειχαν στη βαλανο και στην ακροποσθια και να μας πουν πως τελικα τους περασε οταν ολοκληρωθηκε η μεταγραφη , και που ξεκινησαν 200 και ορκιστηκαν 800, λες και αυτοι δε γεμιζουν τις λιστες ) ... και οι πιο πολλοι πιστευουν πως τα δικαιουνται ολα για μια ζωη , μονο αυτοι και κανεις αλλος , γιατι μεχρι να βγουν απο την ελλαδιτσα να πανε σε κανα συνεδριο τους κανουν να πιστευουν οτι ειναι οι καλυτεροι γιατροι του κοσμου και βριζουν τους παντες , και οχι, ποτε εκεινοι δεν βοηθηθηκαν απο κομματα η' γνωστους στην πανεπιστημιακη τους καριερα , ουτε απορησαν ποτε πως γινεται και οι ιδιοι καθηγητες που περνανε τους ιδιους στα μαθηματα ειναι λιγο πολυ εκεινοι που περνανε και οσους εδιναν δικατσα η' μεταγραφη - αρα ειναι ισοτιμοι με αυτους που βριζουν δια της ατοπου απαγωγης...

οι τρανοι πανεπιστημονες απο ιταλια , που αλλαξαν κανα δυο πανεπιστημια πριν καταληξουν οι πιο πολλοι στα μπουρδελα του νοτου και τελειωσουν στην ξεφτυλα με ετοιμη tesi compilativa μετα απο 12 χρονια (γιατι τα 3Π , η μπολονια, το μιλανο και το τορινο ηθελαν διαβασμα με @@ και οχι να σπιτωνονται απο τον δευτερο μηνα με γκομενα/ο και να αρχιζουν τις κραιπαλες και τα ξεκατινιασματα με τους αλλους ελληνες και να κοροιδευουν τους παντες κατω οτι περνανε μαθηματα ενω 4 χρονια εχουν κολλησει στην ιστολογια και εχουν παρει μονο statistica και fisica) ...

και που ολα τους ξυνιζουν και τους βρωμανε στην ελλαδα , αλλα δε γυριζουν ουτε εμειναν να κανουν ειδικοτητα ιταλια γιατι νοσταλγησαν την πατριδα οπως λενε αλλα στην πραγματικοτητα,

ειτε οι ιταλοι τους εχουν για τον που@#$ και εχουν βαρεθει να τους βλεπουν και να τους κοβουν 15 φορες σε καθε esame γιατι πηγαιναν να το δοκιμασουν με 5 θεματα που Ω του θαυματος δεν εφταναν ποτε και καποια στιγμη αναγκαζονταν τελικα να διαβασουν, και δεν θα τους περναγαν ποτε σε ειδικοτητα της προκοπης και το ξερουν ,

ειτε ειναι ανυποτακτοι και εχουν βαρεθει να ακουνε τη γκρινια των δικων τους καθε φορα που η αστυνομια τους ψαχνει στο σπιτι τους για να παρουσιαστουν ,

ειτε δεν τους εφταναν τα 790 ευρω που μεχρι προτινος επαιρνε ο ειδικευομενος στην ιταλια και που εχουν ξεψιλιασει αρκετα τους γονεις τους για να τους ζητησουν να τους πληρωνουν και αλλα 5 χρονια οσο κανουν ειδικοτητα...

και ετσι γεμιζουν και αυτοι τις λιστες ενω ειχαν πιο πολυ απο ολους δυνατοτητα να κανουν αξιοπρεπως ειδικοτητα αλλου για να μη συμφορησουν το συστημα...

οι εξ ανατολας φιλοι μας που εχουν κανει μεγαλυτερη πρακτικη απο ολους κατα τα λεγομενα τους (ασχετα αν , κατα τα λεγομενα των ιδιων , σε καποιες παραθαλασσιες πολεις της μαυρης θαλασσας σε νεοιδρυθεν πανεπιστημιο πηγαιναν στις αιθουσες του πανεπιστημιου με τα μαγιο για να πανε κατευθειαν για μπανιο μετα , και δεν ειχαν αφησει μπουζουξιδικο για μπουζουξιδικο και σαββατοκυριακο στη θεσσαλονικη και τριημερα σε σαλε για σκι) και καποιοι, επαναλαμβανω ΚΑΠΟΙΟΙ απο αυτους ειτε το θελουν ειτε οχι ειναι τοσο ασχετοι ,

που δεν ξερουν τι ειναι το ζαντακ και επιμενουν οτι ειναι ΜΣΑΦ και σε λενε και ασχετο απο πανω που τους λες οτι κανουν λαθος , και δεν ξερεις αν πρεπει να αρχισεις τα καντιλια η' να βαλεις τα γελια ,

που παιρνουν τηλεφωνο κλαιγοντας τη νοσηλευτρια (!!!) (γιατι εχουν τσακωθει με ολους τους συναδελφους στο νομο) σε εφημερια τους στο κυ και την παρακαλαν να παει να τους ξελασπωσει επειδη εμενε κοντα στο κυ σε απλο περιστατικο αλλεργιας γιατι δεν ηξεραν τι ειναι το solu cortef και το solu medrol που τους ελεγε η νοσηλευτρια να βαλουν,

που σε περιστατικο οξειας κοιλιας εγραψαν στο βιβλιο ασθενων "ο ασθενης ανεφερε βρωσιν τηγανητων πατατων με σαλτσα κοκκινιστου πιθανων ξυνισμενη εξ ου και ο πονοκοιλος αρα ουδεν το ανησυχητικον" ,

που εκαναν διακομιδη υπερταση 17 με 9 γιατι φοβοντουσαν να δωσουν ενα καποτεν (ακομα απορω αν ηξεραν τι ειναι) και να κανουν μια λασιξ και γελαγαν τα τεπ οταν εφτανε η διακομιδη

(προσωπικες μου αληθινες εμπειριες οι παραπανω , δε γενικευω , μπορει να ετυχαν αποκλειστικα και μονο σε μενα , η' οσα μου διηγηθηκαν ακομα πιο πανω να ειναι ολα ψεμματα οποτε ζηταω προκαταβολικα συγγνωμη)

ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ ΧΕΣΜΕΝΗ ΤΗ ΦΩΛΙΑ ΜΑΣ, ΑΛΛΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ...

αλλα ολοι θελουμε να ηρεμησουμε και να αρχισουμε τις ζωες μας μετα απο την προσωπικη του πικρα ο καθενας ...

ο οσκαρ ουαιλντ ειχε πει πως "ολοι ειμαστε οι νεγροι καποιου αλλου" , και σε αυτην την περιπτωση ειμαστε ολοι νεγροι...

σταματηστε να μαλωνετε και ενωθειτε, οπως ενωθηκαν οι φαρμακοποιοι και δεν τους αγγιξε τελικα την κληρονομικοτητα και το σταθερο κερδος

ΕΝΩΘΕΙΤΕ , ΘΑ ΜΑΣ ΤΣΑΚΙΣΟΥΝ ΟΛΟΥΣ , ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΕ 65 ΣΕΛΙΔΕΣ ΑΠΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΟΥΝ ΟΣΟΥΣ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ MATRIX !!!

( τα παραπανω τα εγραψε ενας συναδελφος που ειχε περασει ελλαδα ιατρικη με πανελληνιες , πηγε μετα απο ανωθεν οικογενειακες πιεσεις σε ενα απο τα 5Π της Ιταλιας, εκανε κραιπαλες μονο για ενα χρονο ευτυχως , και μετα ξυπνησε διαβαζε 12 ωρες τη μερα και τελειωσε εκει)

ΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

προσυπογράφω.

Ψάρακας, εκ Ρώμης ορμώμενος.