Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Sokolata]

θα το ξαναπω αλλη μια φορα! ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΗΣΤΕΙ Η ΜΑΛΑΚΙΑ ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΑΠΟ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΕΙ ΣΕ ΕΦΑΡΜΟΓΗ! Το ιδιο σκηνικο εχει γινει με ενα σωρο νομοσχεδια που ψηφηστηκαν και τελικα εμειναν στο συρταρι! Μην πειτε μονο ψηφηστηκε και ειμαστε τελειωμενοι!

Το ιδιο ειχε γινει με το Νομο-Πλαισιο για τα Πανεπιστημια...τον περασαν κατακαλοκαιρο που ολοι ηταν διακοπες και μολις βγηκε στη φορα με καταληψεις και διαμαρτυριες το απεσυραν!

Με το να ψηφηστει δεν χανεται αμεσα τελειως το παιχνιδι!

[Sokolata]

Φωτη ειχα διαβασει την επιστολη σου και ειδα οτι και εσυ εχεις δικιο...αν μη τι αλλο οφειλα να την ποσταρω εδω για να διαβασουν και οι υπολοιποι το τι μας περιμενει... και να σε ευχαριστησουμε για το χρονο σου, οσος και αν ηταν, για να την γραψεις!

[Sokolata]

Θα ρώταγα τώρα πόσοι από όλους αυτούς που προτείνουν καταλήψεις στις Ιατρικές είναι φοιτητές, αλλά Μ Σάββατο καμία όρεξη για αντιπαράθεση.

Απλά κάτι που το χρωστούσα στην fotmd:

1. Πολλοί που φύγαμε στο εξωτερικό φύγαμε και για την αναμονή

2. Πολλοί αφήσαμε πίσω και γυναίκες, και παιδιά

3. Ως εκτούτου πολλοί πηγαινοέρχονται με τα αεροπλάνα κάθε λίγο και λιγάκι.

Δεν ξέρω γιατί ακρίβώς νομίζεις ότι δε δικαιούμαστε να έχουμε γνώμη, ούτε θα προσπαθήσω καν να σου εξηγήσω το πάραλογο όσων έχεις πει.

Αλλά ατάκες του στυλ: άντε στα λεφτά σας, ελάτε στα ιδιωτικά ιατρεία ας, όταν βομβαρδίζατε το Ιρακ κτλπ μειώνουν μόνο εσένα.

Κανείς που πήγε και έμεινε στο εξωτερικό δεν πήγε ελαφρά την καρδία. Αξιολογήθηκε, διάβασε ΕΔΩΣΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ και σίγουρα δεν του χαριστικε κανείς.

Στην τελική μπορεί να γουστάρει να γυρίσει, να δώσει εξετάσεις και να μείνει επιτέλους σπιτάκι του. Και ας πληρώνεται ΛΙΓΟΤΕΡΑ. Και ας μαθαίνει λιγότερα.

Όλοι έχουμε δικαιώμα και θα συνεχίσουμε να λέμε τη γνώμη μας. Και σίγουρα δε θα σου ζητήσουμε την άδεια.

Όλοι μας έχουμε το προσωπικό μας δράμα / ιστορία. Κάποιοι λιγότερο, κάποιοι περισσότερο.

Στην τελική η ερώτηση είναι.

Είναι σωστό / ασφαλές και κυρίως δίκαιο, κάποιος να παίρνει πτυχίο σήμερα. Και μετά από 10 χρόνια να ξεκινάει καρδιοχειρουργική και στο ενδιάμεσο ΚΕΝΟ?

Δίκαιες εξετάσεις είναι η λύση.

Καλό Πάσχα.

Δεν ειπα να μην λες τη γνωμη σου...απλα σου λεω μπες και λιγο στη θεση μας και ας εισαι εσυ οκ! Δεν διαφωνω οτι πολλοι εχουν οικογενειες και ειναι εξω...εχω και εγω φιλους εξω... αλλα οπως εγω σεβομαι τις επιλογες σας σεβαστητε και σεις τις δικες μας!

Χρονια πολλα κιολας κ οτι ποθεις! Καλα να περασεις οπου και να σαι! (Και δεν το λεω ειρωνικα, το εννοω! Δεν τα βαζω με κανεναν προσωπικα...απλα αγχωνομαι για το μελλον μου και αυτο της οικογενειας μου.)

[Sokolata]

Μηπως μεσω των ΜΜΕ να ζητουσαμε επισημη δεσμευση του Λοβερδου οτι δεν θα κατατεθει το προσχεδιο?

[lostinterest]

ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΑΠΟ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ

Καλημέρα και χρόνια πολλά με υγεία.

Αυτό είναι που σου λέω ότι θεωρώ απαράδεκτο. Δεν είσαι φοιτήτρια, και όμως θες να γίνουν καταλήψεις, από τους ανθρώπους όπου πολλοί λέτε "ας μπουν εξετάσεις για αυτούς"

Και συγγνώμη αλλά το θεωρώ αδιανόητο επειδή κάποιος επέλεξε να είναι bodyline για 5 χρόνια να πάει να γίνει θωρακοχειρουργός.

Δε γίνεται να μου λέει ο άλλος με καμάρι ότι σε 7 χρόνια έκανε αγροτικό, στρατό και γενική χειρουργική και να το θεωρεί κα κατόρθωμα. Οτι δηλαδή ασχολήθηκε με την ειδικότητά του 1/7 χρόνια.

Θέλω να σκεφτείς λίγο ανοιχτά και να μου πεις αν εσύ συμφωνείς με αυτό.

Αλλά γιατί να κάνει φοιτητής κατάληψη?

1 Ετσι και αλλιώς οι αναμονές ακόμα και για ορθοπαιδική πλέον είναι 8 χρόνια από το πτυχίο για ειδικό μέρος.

2. Τουλάχιστον με τις εξετάσεις κάποιοι θα ξεκινήσουν άμεσα.

[Apolink]

Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους.

Λοιπόν η λογική του ας περάσουν 10 άτομα χωρίς να περιμένουν και ας πάνε στα κομμάτια όλοι όσοι περίμεναν κάποια χρόνια δεν με βρίσκει σύμφωνο. Οι φοιτητές ήταν ανέκαθεν κατά των εξετάσεων και πιστεύω πως ο κύριος λόγος είναι ότι φοβούνται την αδιαβλητότητα. Ακόμη και όλοι όσοι θέλουν τις εξετάσεις δεν θέλουν α) να εξεταστούν σε όλη την ιατρική ανεξάρτητα με την ειδικότητα και β) να βλέπουν ότι ένώ υποτίθεται πως ο στόχος του προσχεδίου είναι η βελτίωση της εκπαίδευσης να πάνε να περάσουν το νόμο από την πίσω πόρτα. Ότι και να γίνει ο Λοβέρδος έχει πει ψέματα. Αν περάσει ο νόμος το καλοκαίρι θα έχει πει ψέματα τώρα που τον αποκήρυξε και δήλωσε ότι δεν είναι στο πρόγραμμα να προχωρήσει τους επόμενους μήνες. Αν δεν περάσει θα έχει πει ψέματα στη βουλή τον Φεβρουάριο ότι μέχρι τις 30 Ιουνίου θα έχει αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής στην ειδικότητα.

Αν κάποιοι εμπιστεύονται αυτό το άτομο για δίκαιες αλλαγές οκ. Ένας υπουργός υγείας που έχει αυτοχαρακτηριστεί ως λογιστής, ένας υπουργός υγείας που ψηφίσει τον αντικαπνιστικό νόμο για καλό της υγείας και μετά θέλει να επιβάλλει το τσογαρόσημο για να επιτρέπεται το κάπνισμα σε όσους πληρώνουν.

Θα μπορούσα να πω πολλά ακόμα όμως δεν έχει νόημα. Κάποια τα έχουν καταλάβει και δεν χρειάζονται εμένα να τα γράφω και για κάποιους άλλους γράφουμε με αόρατη μελάνη.

[Sokolata]

]

Εγω ειμαι γενικα κατα των εξετασεων...ειτε για τουσ φοιτητες ειτε για μας εν αναμονη, ειχα πει οτι αν τελικα μπουν το πιο σωστο ειναι να μπουν σε παιδια που θα μπουν ιατρικη φετος!

Μην πιανεσαι απο ενα μου μονο ποστ, γιατι το εχω αναλυσει σε πολλα ποστ μου...σε 6 χρονια απο τωρα πολλες θεσεις θα εχουν κενωθει και δεν θα αδικηθουμε ουτε εμεις οθτε οι νεοι φοιτητες!

Και δεν ειπα μονο για καταληψεις..ειπα και για απεργιες και μαζικες κινητοποιησεις απο ολουσ μας...αν μη τι αλλο μη διαστρευλωνεις αυτα που λεω!

Και μην σκεφτεσαι τους "καποιους"...αφορα ολους μας το θεμα!

[Sokolata]

Και ενα χρονια πολλα στον Τασο που γιορταζει σημερα! Σορρυ για το

[skelos]

Για να έχουμε καλό ερώτημα αν μετά τη σχόλη είχαν έρθει Αγγλία θα είχαν τελειώσει γυναικολογία πχ σε 7 χρόνια ;

Αντε και με ενα χρονο καθυστέρηση, ναι σε 8 χρόνια θα είχαν τελειώσει με πολύ υψηλό επίπεδο γνώσεων + πρακτικών ικανοτήτων.

Θα έιχαν κάνει μάλιστα και εξειδίκευση.

Οπότε ας αφησουμε τις ωραίες δικαιολογίες.

Ναι να μην πας αγροτικό. Αν θες πας στρατό και μετά κυνηγάς την τύχη σου. Ακου σε 7 χρονια και ακόμα να μην έχει ξεκινήσει ειδικό μέρος. Και να το θεωρείς και κατόρθωμα.

Αλλά ξέχασα. Όλοι κυνηγάμε τα φιλέτα αγροτικά είτε δίπλα στο χωριό μας ή ανάλογα με το που βγαίνουν οι κώλοι το καλοκαίρι.

Η ΑΓΓΛΙΑ ΟΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

7 χρόνια και να μην έχει ξεκινήσει το ειδικό σημαίνει πως έχει αλλάξει ειδικότητα στο ενδιάμεσο οπότε είναι επιλογή του(έλεοc μη Λοβερδίζουμε μεταξύ μας).

διότι όποιος τελείωσε Ελλάδα πριν 8 χρόνια έχει ειδικότητα γυναικολογία και έχει κάνει στρατό αγροτικό που οι άλλοι ΔΕΝ έχουν κάνει και ούτε είναι υποχρεωμένοι να κάνουν (Ελληνικοί νόμοι). Άντε μην αναφερθώ στον Καλαμπόκα και πέσουν βροχή οι μηνύσεις.

Όσο αφορά τη πραγματικότητα τώρα μετά τη 1/1/2005 και 1/1/2007 αν κάποιος δηλώσει τώρα με τις υπάρχοντες θέσεις γυναικολογία πχ θα τελειώσει το 2021. Όμως με τη τακτική του υπουργείου 4-5 μήνες οι διορισμοί κατάργηση προσωποπαγών μπορεί να πάει το 23 (εκτός και αν στο νέο νομοσχέδιο εκεί που λέει για χορηγούς βάλει στο παιχνίδι και τη DUREX) . Υπό αυτές τις συνθήκες ναι να το σκεφτώ να πάω έξω αν τελείωνα τώρα.

Για να τελειώνουμε ....

Το νέο νομοσχέδιο κινείται σε σωστή κατεύθυνση.

Όμως...

όσο επικρατεί η λογιστική είναι κατάπτυστο.

όσο επικρατεί η αδικία στους εν αναμονή είναι απαράδεκτο.

όσο δεν αξιολογεί τους εκπαιδευτές μας είναι για σκίσιμο.

Αν περάσει έτσι όπως είναι θα δημιουργήσει κύμα μεταναστών και ο μόνος που θα θριαμβολογεί θα είναι ο Λοβέρδος γτ θα λέει ότι αναβάθμισε την εκπαίδευση στην υγεία και εξάλειψε τη λίστα αναμονής.

Το να κόβει θέσεις λέγοντας ότι η Ελλάδα έχει πολλούς γυναικολόγους , καρδιολόγους , ουρολόγους, ορλ παθολόγους με κάνει να ΓΕΛΑΩ._ Το ΕΣΥ έχει πολλούς(ελέγχεται και αυτό) . Έξω από το εσύ είναι η ελεύθερη αγορά. Εδώ ελευθερώνουν τα κλειστά επαγγέλματα και πάνε να κάνουν την Ιατρική κλειστό επάγγελμα ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να μειώσουν το ΕΣΥ (με μαγειρεμένα στατιστικά- αν θες στο εξηγώ σε επόμενο post)

Όσο αφορά τα αγροτικά .... δεν το σχολιάζω σε κρίνουν όσοι έχουν κάνει.

Πάντως φιλική συμβουλή αν θες αγροτικό δίπλα σε παραλία με τουριστάκια το καλοκαίρι σε νησάκι τράβα στο Μαθράκι και μετά ξαναπόσταρε.

Ετσι και αλλιώς οι αναμονές ακόμα και για ορθοπαιδική πλέον είναι 8 χρόνια από το πτυχίο για ειδικό μέρος.

Σταμάτα να παραπληροφορείς... εκτίθεσαι.

Θέσεις χειρουργικής υπάρχουν αν δηλώσεις τώρα δεύτερο τρίμηνο 2012

και μέρος ορθοπεδικής ανοίγει μέσα στο 13 έλεος με τις παπαρολογίες....

υπάρχει πρόβλημα αλλά δεν είναι όπως το παρουσιάζεις.

[out of space]

Χρόνια πολλά σε όλους με υγεία

Να παρακαλάτε να μην πιάσει κάνα κόψιμο σήμερα το Loverdo κ ξαναζήσει όπως την άλλη φορά τα χάλια του ΕΣΥ.Τότε το νομοσχέδιο θα περάσει αμέσως

'Αντε πάμε να πιούμε καμιά σόδα γιατί βαρύναμε σήμερα

[astakos]

Οπότε πως γυρνάτε και λέτε ότι οι καλοί θα περάσουν?Αμαν πια, δεν είμαστε στο σχολείο που θα μας κάνει ντα η δασκάλα. Θα είσαι ο μ.....ς που θα περιμένει επί 2 χρόνια μέχρι να ΑΡΧΙΣΟΥΝ κάποιες θέσεις να μπαίνουν στο παιχνίδι.

Τώρα, για τις 4 εξετάσεις που θα έχουν γίνει έως τότε, είτε θα έχεις κάτσει και θα έχεις λιώσει στο διάβασμα και μετά θα βλέπεις ότι τζάμπα πήγες,τζάμπα έφαγες το άγχος των εξετάσεων γιατί δεν υπήρχαν θέσεις της χ ειδικότητας ή εαν οι θέσεις προκηρύσσονται πριν τις εξετάσεις, απλά δε θα δίνεις και θα λες "κάτσε να δούμε σε ένα εξάμηνο τι θα γίνει" και θα περιμένεις πως και πως την επόμενη εξέταση.

Τα πρώτα 2 χρόνια όλα θα παίζονται για ιατροδικαστική, γηριατρική, γενική ιατρική κλπ και μη σας κάνει καμία εντύπωση εαν οι υπόλοιπες ειδικότητες ούτε καν θα υπάρχουν στο χαρτί- μηχανογραφικό που θα συμπληρώνουμε

Να τις χαίρεστε τις εξετάσεις σας κι ας είναι και δίκαιες στη διεξαγωγή τους

αυτο ακριβως παει να γινει...εξετασεις παρωδια.θα κοβουν και θα ραβουν θεσεις αναλογα με τις υποτιθεμενες αναγκες τους.και οι υπολοιποι χιλιαδες γιατροι που δεν θα περασουν ας κοψουν το λαιμο τους για το τι θα κανουν.στα @@ τους...

[koxili]

Το προσχέδιο είναι επαίσχυντο.

Οι ελλείψεις στα νοσοκομεία θα μεγαλώσουν, οι αναμονές θα αυξηθούν και θα κληθούμε να ξαναπεράσουμε τα μαθήματα που ήδη κοπιάσαμε για να περάσουμε!

Όλο και περισσότερος κόσμος θα φύγει εξωτερικό για ειδικότητα.

ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΝΕΕΣ ΘΕΣΕΙΣ!ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!

Για να υποβαθμίζουν το δημόσιο σύστημα υγείας και να στέλνουν τον κόσμο στα ιδιωτικά νοσοκομεία!

Και μου κάνει εντύπωση που σ'αυτό το topic διαφωνείτε για το πότε θα αρχίσει να εφαρμόζεται, αντί να λέτε πως δε θα περάσει και τί άλλο θα προτείνατε για να μειωθούν οι αναμονές!! Τί πιο λογικό από το να ανοίξουν νέες θέσεις;;;

[koxili]

Συμφωνώ με fotmd, ele και astakos!!

[di oggi]

Χρόνια πολλά σε όλους με υγεία

Να παρακαλάτε να μην πιάσει κάνα κόψιμο σήμερα το Loverdo κ ξαναζήσει όπως την άλλη φορά τα χάλια του ΕΣΥ.Τότε το νομοσχέδιο θα περάσει αμέσως

'Αντε πάμε να πιούμε καμιά σόδα γιατί βαρύναμε σήμερα

Ας τον στείλουν με αεροδιακομιδή στο Λοιμωδών να νιώσει Ευρωπαίος επιτέλους!

[di oggi]

Μετά τα αρνιά και τα κρασιά, με έπιασε ξαφνικά μια επιθυμία να δώσω εξετάσεις!

Πρέπει να το κοιτάξω? Είναι σοβαρό? Και που να πάω, στο εξωτερικό που έχει τους καλούς γιατρούς ή στο νοσοκομείο που εφημερεύει με υπερεπάρκεια γιατρών και δεν θα ταλαιπωρηθώ καθόλου?

Μάλλον θα βγω για καφέ και θα μου περάσει, καλύτερα μακριά από τους γιατρούς γιατί ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως έχουμε λαλήσει αυτές τις μέρες!

Άντε Χρόνια Πολλά και του χρόνου άλλο κακό να μη μας βρει! Κάθε φορά που φτάνουν γιορτές και αργίες με πιάνει άγχος, αυτοί στα υπουργεία δεν δουλεύουν όλο το χρόνο και τέτοιες μέρες τους έρχεται η έμπνευση να καταστρώσουν νομοσχέδια!

[sayan1]

1)Αυτό που πρέπει να καταλάβουν κάποιοι είναι οτι οι εξετάσεις θα οδηγήσουν σίγουρα σε δραματική μείωση των θέσεων ειδικότητας.Σύμφωνα με αυτό το προσχέδιο-έκτρωμα κανείς(ή σχεδον κανείς)δε θα κάνει την ειδικότητα που επιθυμεί και φυσικά δεν θα μπορεί να επιλέξει νοσοκομείο(ούτε καν πόλη).Κάποιοι δεν θα κάνουν ποτέ ειδικότητα(αν και γραφτηκαν κάποτε σε μια λίστα αναμονής).Το πτυχίο τους πετιέται κυριολεκτικά στα σκουπίδια.Αλλάζει όμως δραματικά και ο τρόπος εκπαίδευσης μέσα στην ειδικότητα...

2)Υπάρχουν συνάδελφοι που περιμένουν χρόνια στις λίστες και έχουν προγραμματίσει τη ζωή τους.Όχι όμως άσκοπα.Έχουν κάνει αγροτικό(πολλοί άγονο,για να μειώσουν λίγο την αναμονή τους), γενικό μέρος ειδικότητας, στρατό και έχουν απασχοληθεί σε διάφορες δουλειές όπου χρειάζονται γιατροί(τις οποίες κανένας ειδικευμένος δε θα καταδεχόταν να κάνει).

3)Η θέσπιση εξετάσεων υποστηρίζεται,κατα τη γνώμη μου, κυρίως από α)κάποιους φοιτητές που πιστεύουν οτι θα διακριθούν μέσα από αξιοκρατικές εξετάσεις(γρήγορα θα διαψευστούν) και β)από ειδικευομένους του εξωτερικού(πολλοί είναι απογοητευμένοι από την επιλογή τους ή τον τρόπο ζωής στην Ευρώπη και βλέπουν τις εξετάσεις ως την αφορμή για να επιστρέψουν έστω και σε μια "κακή" ειδικότητα) και γ)από μια μικρή μερίδα γιατρών σε αναμονή στην Ελλάδα.

4)Όπως και να έχει το προσχέδιο "μπάζει" από παντού.Δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ.Αυτό ειναι παράνομο και αντισυνταγματικό.Οι προσφυγές στα δικαστήρια θα γίνονται η μια μετά την άλλη ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΙ.Ο νόμος θα καταρεύσει σαν χάρτινος πύργος και θα καταστεί ανενεργός, εκθέτοντας ανεπανόρθωτα την κυβέρνηση και το υπουργείο(για άλλη μια φορά).

[Sokolata]

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=396585

Στάση εργασίας γιατρών για τις ειδικότητες

Αντιδρούν στο προσχέδιο νόμου το οποίο χαρακτηρίζουν «άθλιο πόνημα»

ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 19/04/2011, 15:00

Την αποψη μας ο Λοβερδος ηδη την ξερει...

[Sokolata]

Και βρηκα και αυτο

http://www.epikairo.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8359:2011-04-18-15-53-54&catid=47:ygeia&Itemid=27

Απολύτως αρνητικά αντιμετώπισε ο Υπ. Υγείας Λοβέρδος το προσχέδιο του ΚΕΣΥ για την εκπαιδευτική αναβάθμιση των ιατρών, που συμπεριλάμβανε και την εισαγωγή εξετάσεων για την ειδικότητα (εδώ). Με ανακοίνωσή του το Υπ. Υγείας χαρακτήρισε ατυχή το χειρισμό και 'κάρφωσε' το προσχέδιο αναφέροντας πως η νομοθετική πρωτοβουλία αποτελεί αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες του epikairo...

το προσχέδιο δεν πρόκειται να προχωρήσει, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται σε μία σωστή βάση αν και εφόσον συζητηθεί περαιτέρω και εμπλουτιστεί σε ορισμένα του σημεία. Μοναδικό αγκάθι αποτελούν οι εισαγωγικές εξετάσεις στην ειδικότητα επί των οποίων οι απόψεις διίστανται. Οι εξετάσεις, εν τοις πράγμασι, δεν λύνουν το πρόβλημα αναμονής στην ειδικότητα που φτάνει ακόμη και τα 11 χρόνια (παρουσιάστηκε ως λύση), καθότι ο αριθμός των εισαχθέντων ειδικευομένων παραμένει ο ίδιος. Απλά τοποθετείται ένα επιπλέον φίλτρο στη λογική του 'να μπουν οι καλύτεροι'.

Οι έντονες αντιδράσεις που προκάλεσε, οδήγησαν τον Λοβέρδο σε πλήρη άρνηση επί όλου του προσχεδίου, καθώς δε θέλει να ανοίξει νέα μέτωπα (δεν έχει και άδικο...είναι ήδη ανοιχτό το μέτωπο των συγχωνεύσεων και του ΕΟΠΥΥ).

Υ.Γ.: Οι τελευταίες πληροφορίες που έχουμε για τον ΕΟΠΥΥ είναι πως θα είναι 'ανοιχτός' και θα εντάξει περίπου 25-30.000 ιατρούς κατά την αφετηρία λειτουργίας του

[Sokolata]

Οπότε πως γυρνάτε και λέτε ότι οι καλοί θα περάσουν?Αμαν πια, δεν είμαστε στο σχολείο που θα μας κάνει ντα η δασκάλα. Θα είσαι ο μ.....ς που θα περιμένει επί 2 χρόνια μέχρι να ΑΡΧΙΣΟΥΝ κάποιες θέσεις να μπαίνουν στο παιχνίδι.

Τώρα, για τις 4 εξετάσεις που θα έχουν γίνει έως τότε, είτε θα έχεις κάτσει και θα έχεις λιώσει στο διάβασμα και μετά θα βλέπεις ότι τζάμπα πήγες,τζάμπα έφαγες το άγχος των εξετάσεων γιατί δεν υπήρχαν θέσεις της χ ειδικότητας ή εαν οι θέσεις προκηρύσσονται πριν τις εξετάσεις, απλά δε θα δίνεις και θα λες "κάτσε να δούμε σε ένα εξάμηνο τι θα γίνει" και θα περιμένεις πως και πως την επόμενη εξέταση.

Τα πρώτα 2 χρόνια όλα θα παίζονται για ιατροδικαστική, γηριατρική, γενική ιατρική κλπ και μη σας κάνει καμία εντύπωση εαν οι υπόλοιπες ειδικότητες ούτε καν θα υπάρχουν στο χαρτί- μηχανογραφικό που θα συμπληρώνουμε

Να τις χαίρεστε τις εξετάσεις σας κι ας είναι και δίκαιες στη διεξαγωγή τους

αυτο ακριβως παει να γινει...εξετασεις παρωδια.θα κοβουν και θα ραβουν θεσεις αναλογα με τις υποτιθεμενες αναγκες τους.και οι υπολοιποι χιλιαδες γιατροι που δεν θα περασουν ας κοψουν το λαιμο τους για το τι θα κανουν.στα @@ τους...

και παλι...αμεσα θεσεις δεν μπορει να κοψει γιατι ειναι ενα σωρο παιδια που ειναι διορισμενα και δεν μπορει να τα απολυσει... και νεες για τις εξετασεις δεν θα ανοιξουν γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ! Απλα ΣΚΑΤΑ θα τα κανουν και οι εν αναμονη θα αυξηθουν αφου οι περισσοτεροι θα ειναι/ειμαστε στη απ'εξω!

[Sokolata]

Χρόνια πολλά σε όλους με υγεία

Να παρακαλάτε να μην πιάσει κάνα κόψιμο σήμερα το Loverdo κ ξαναζήσει όπως την άλλη φορά τα χάλια του ΕΣΥ.Τότε το νομοσχέδιο θα περάσει αμέσως

'Αντε πάμε να πιούμε καμιά σόδα γιατί βαρύναμε σήμερα

Μαλλον τους ειχε κοψει και τα φραγκα για το Imodium! Και ας κανει γυρω στο 1 ευρω!

[Sokolata]

Το προσχέδιο είναι επαίσχυντο.

Οι ελλείψεις στα νοσοκομεία θα μεγαλώσουν, οι αναμονές θα αυξηθούν και θα κληθούμε να ξαναπεράσουμε τα μαθήματα που ήδη κοπιάσαμε για να περάσουμε!

Όλο και περισσότερος κόσμος θα φύγει εξωτερικό για ειδικότητα.

ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΝΕΕΣ ΘΕΣΕΙΣ!ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ!

Για να υποβαθμίζουν το δημόσιο σύστημα υγείας και να στέλνουν τον κόσμο στα ιδιωτικά νοσοκομεία!

Και μου κάνει εντύπωση που σ'αυτό το topic διαφωνείτε για το πότε θα αρχίσει να εφαρμόζεται, αντί να λέτε πως δε θα περάσει και τί άλλο θα προτείνατε για να μειωθούν οι αναμονές!! Τί πιο λογικό από το να ανοίξουν νέες θέσεις;;;

Για νεες θεσεις ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ! Αν και εχω την εντυπωση οτι στο τελος θα μας πει ο Λοβ: για να μειωθουν οι αναμονες ανοιγω νεες θεσεις αλλα μειωνω τους μισθους σας και τις εφημεριες στο μισο! Να δειτε που στο τελος αυτο θα γινει! Προκειμενου να μην δωσει φραγκα (γιατι και οι επιτροπες που θα βαλει θα πρεπει να τις πληρωνει οπως και ολο το συστημα των εξετασεων, βαλε και το χαρτι στυλο και εξοδα φακελου)αυτο θα κανει! Ειναι και φραγκοkiller παναθεμα τον!

[skelos]

Υ.Γ.: Οι τελευταίες πληροφορίες που έχουμε για τον ΕΟΠΥΥ είναι πως θα είναι 'ανοιχτός' και θα εντάξει περίπου 25-30.000 ιατρούς κατά την αφετηρία λειτουργίας του

Η ΠΦΥ και η δευτεροβάθμια (ΔΦΥ, δηλαδή τα νοσοκομεία) βρίσκονται υπό διαφορετικό διοικητικό πλαίσιο. Η μεν ΠΦΥ, υπό τον συντονισμό του ΕΟΠΥΥ, που όμως συντονίζει και μονάδες που δεν του ανήκουν (Κέντρα Υγείας, ιατρεία των ΟΤΑ, συμβεβλημένοι ιατροί) και η δε ΔΦΥ, ενταγμένη στο ΕΣΥ υπό την εποπτεία των ΔΥΠΕ.

[akasuki]

Έστω ειδικότητα χ με 400 θέσεις σε όλη την Ελλάδα, 4-ετούς διάρκειας και με τους ειδικευόμενους ισοκατανεμημένους στα έτη, δηλαδή 100 στο 1ο έτος εκπαίδευσης, 100 στο 2ο, 100 στο 3ο και 100 στο 4ο. Άρα σε ένα έτος οι 100 θα τελειώσουν την ειδικότητα (ένα το κρατούμενο)

Έστω υπουργός Υγείας που θέλει να μειώσει δραματικά τα έξοδα του υπουργείου του με κάθε τρόπο και αποφασίζει συγχωνεύσεις νοσοκομείων και μειώσεις θέσεων. Έστω ότι μειώνει τις θέσεις ειδικευομένων στην χ ειδικότητα στο μισό. Άρα στόχος του είναι να υπάρχουν 200 θέσεις στην χ ειδικότητα στην Ελλάδα.

Υπάρχει παράλληλα το δεδομένο ότι ο καλός μας υπουργός δε θα γίνει τόσο απάνθρωπος ώστε να πετάξει τους 200 τωρινούς ειδικευόμενους στο δρόμο για να μείνουν οι θέσεις που θέλει. Αποφασίζει μαζί με κάτι άλλα παιδιά να βάλει εξετάσεις γιατί τον συγκίνησε ένα δακρύβρεχτο mail κι επειδή, εκτός των άλλων αν κόψει τις 200 θέσεις στην χ ειδικότητα αυτό σημαίνει ότι επί 2 χρόνια αυτοί που είναι πρώτοι στη λίστα αναμονής δε θα διορίζονται. Κι αν αυτό ισχύσει σε όλες τις ειδικότητες, γιατί η ιδέα του δεν αφορούσε μόνο τη χ ειδικότητα αλλά και την ψ και την ω και πολλές άλλες, τότε μάλλον θα λάβει πολύ περισσότερα mail, τα οποία μάλλον δε θα είναι και τόσο δακρύβρεχτα αυτή τη φορά!!!!!

Έχουμε λοιπόν και λέμε: καταργούνται σήμερα οι λίστες αναμονής. Περνάει ένας χρόνος, άρα 2 εξετάσεις για εισαγωγή στην ειδικότητα. Μέσα σε αυτό το χρόνο έχουν τελειώσει οι 100 της χ ειδικότητας, ΧΩΡΙΣ όμως στις εξετάσεις να μπορείς να δηλώσεις την χ ειδικότητα, γιατί απλά ΔΕ σε χρειαζονται. Περνάει 2ος χρόνος, φεύγουν άλλοι 100 και περνάνε άλλες 2 εξετάσεις. στον 3ο χρόνο, στην πρώτη εξέταση που θα χουν φύγει περίπου 50, θα έχουν οι ενδιαφερόμενοι για την χ ειδικότητα την ΕΥΚΑΙΡΙΑ(!!!) να διεκδικήσουν μια από αυτές τις πολυπόθητες 50 θέσεις. Όσο για το πόσοι θα έιναι οι ενδιαφερόμενοι... ας σκεφτεί ο καθένας ο,τι νούμερο θέλει

Οπότε πως γυρνάτε και λέτε ότι οι καλοί θα περάσουν?Αμαν πια, δεν είμαστε στο σχολείο που θα μας κάνει ντα η δασκάλα. Θα είσαι ο μ.....ς που θα περιμένει επί 2 χρόνια μέχρι να ΑΡΧΙΣΟΥΝ κάποιες θέσεις να μπαίνουν στο παιχνίδι.

Τώρα, για τις 4 εξετάσεις που θα έχουν γίνει έως τότε, είτε θα έχεις κάτσει και θα έχεις λιώσει στο διάβασμα και μετά θα βλέπεις ότι τζάμπα πήγες,τζάμπα έφαγες το άγχος των εξετάσεων γιατί δεν υπήρχαν θέσεις της χ ειδικότητας ή εαν οι θέσεις προκηρύσσονται πριν τις εξετάσεις, απλά δε θα δίνεις και θα λες "κάτσε να δούμε σε ένα εξάμηνο τι θα γίνει" και θα περιμένεις πως και πως την επόμενη εξέταση.

Τα πρώτα 2 χρόνια όλα θα παίζονται για ιατροδικαστική, γηριατρική, γενική ιατρική κλπ και μη σας κάνει καμία εντύπωση εαν οι υπόλοιπες ειδικότητες ούτε καν θα υπάρχουν στο χαρτί- μηχανογραφικό που θα συμπληρώνουμε

Να τις χαίρεστε τις εξετάσεις σας κι ας είναι και δίκαιες στη διεξαγωγή τους

Κι εγω ετσι καπως το σκεφτηκα, αν και χωρις τα μαθηματικα... Θα κονταροχτυπιομαστε για ελαχιστες θεσεις, αν και οταν αυτες ανοιξουν!!! Δεν ειναι οι εξετασεις το προβλημα, αλλωστε με εξετασεις φτασαμε ως εδω και εξετασεις θα συνεχισουμε να δινουμε, οι περισσοτεροι εχουμε ηδη συμφιλιωθει με αυτο πιστευω. Ομως για να περασεις τη διαδικασια των εξετασεων, θα πρεπει να το κανεις με καποιο σκοπο, σωστα? Ε, εδω ο σκοπος θα ειναι "η μηδαμινη πιθανοτητα να διοριστεις εκει που θες και η μικρη πιθανοτητα να διοριστεις γενικα καπου".

Θα ερθουν μερικοι εδω να μου πουνε οτι αμα διαβασεις θα παρεις τη θεση που θες κλπ κλπ. Ωραια συναδελφε, να διαβασω. Να σκιστω. Οκει. Οταν ομως θα ερθει η ωρα των εξετασεων θα δωσω εγω μαζι με εκατονταδες υποψηφιους για τις 2 η 10 θεσεις (αν μιλαμε για νοσοκομειο η νομο) που θα εχουν ανοιξει - νομιζω αντιλαμβανεται ο οποιοσδηποτε ελαχιστα νοημων οτι παντα η πλειοψηφια θα μενει απ'εξω. Και η θα ξαναδινει μεχρι να τα παρατησει η θα δεχεται τη "θεση γενικης ιατρικης στο χ περιφερειακο νοσοκομειο" γιατι θα εχει απηυδησει και θα σκεφτει "εστω αυτο απ το τιποτα". Δηλαδη εφτυσες αιμα για να μπεις, εφτυσες αιμα για να βγεις, τωρα ξαναφτυσε αιμα μπας και καταφερεις να εκπαιδευτεις καπου, μηπως και δωσεις αξια στο γενικως απαξιωμενο πτυχιο σου. Διοτι ολοι νομιζω συμφωνουμε οτι το πτυχιο και μονο ουσιαστικη αξια δεν εχει χωρις καποια ειδικευση.

Οσο για αυτους που θα πουνε "βαλτε εξετασεις σε ολους για να μη βγαινουν αχρηστοι γιατροι", εχω να ρωτησω το εξης: συγγνωμη, φυτρωσε κανεις στη φαση της αναμονης??? Το μεγαλυτερο ποσοστο δεν εφτασε εδω μεσα απο μια διαδικασια εξετασεων? Θεωρητικα το φιλτραρισμα εχει γινει ηδη προ πολλου, κατα τεκμηριο για να ειμαστε εδω ειμαστε αρκετα ικανοι ηδη.

Εξετασεις που δεν αντιστοιχουν σε θεσεις ειναι κοροιδια καταμουτρα. Οσο και να προσπαθει το οποιοδηποτε ανδρεικελο ονοματι Λοβερδος εν προκειμενω να χρυσωσει το χαπι. Να δει μετα ΠΟΣΟΙ θα αναγκαζονται να παραιτηθουν γιατι δεν θα μπουνε ποτε.

[Sokolata]

Υ.Γ.: Οι τελευταίες πληροφορίες που έχουμε για τον ΕΟΠΥΥ είναι πως θα είναι 'ανοιχτός' και θα εντάξει περίπου 25-30.000 ιατρούς κατά την αφετηρία λειτουργίας του

Η ΠΦΥ και η δευτεροβάθμια (ΔΦΥ, δηλαδή τα νοσοκομεία) βρίσκονται υπό διαφορετικό διοικητικό πλαίσιο. Η μεν ΠΦΥ, υπό τον συντονισμό του ΕΟΠΥΥ, που όμως συντονίζει και μονάδες που δεν του ανήκουν (Κέντρα Υγείας, ιατρεία των ΟΤΑ, συμβεβλημένοι ιατροί) και η δε ΔΦΥ, ενταγμένη στο ΕΣΥ υπό την εποπτεία των ΔΥΠΕ.

Εγω ενα copy paste εκανα...για τον ΕΟΠΥΥ η αληθεια δεν το χω ψαξει και πολυ...εδω δεν εχω ειδικοτητα, τα ταμεια με μαραναν?!

[Sokolata]

@ akasuki: Εγω ηδη το σκεφτομαι σοβαρα αν το περασουν ετσι οπως ειναι τωρα γραμμενο να τα παρατησω... θα ανοιξω ενα ωραιοτατο μουρατο τουριστοιατρειο στο Φαλιρακι (απο Ροδο ειμαι, αδεια εξασκησεως εχω, και εναρξη εχω κανει εδω και 2 χρονια) και να πα να γ****ει και ο Λοβ και τα νομοσχεδια του!