Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Apolink]

Το γεγονός ότι πολλοί "άσχετοι" γιατροί είναι από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ δεν έχει να κάνει με την ποιότητα των σχολών αλλά με την ποιότητα των φοιτητών. Σε αυτές τις χώρες πήγαν να σπουδάσουν ιατρική και πολλά άτομα που με δυσκολία πήραν ένα απολυτήριο λυκείου. Είναι άλλο να έχεις μια ατυχία στις πανελλήνιες και να πας έξω να σπουδάσεις αντί να ξαναδώσεις και άλλο εκεί που ήσουν μαθητής του 12 ξαφνικά να σπουδάζεις ιατρική. Όχι ότι η ιατρική είναι κάτι το ανώτερο αλλά ομολογουμένως θέλει διάβασμα και οι μαθητές του 12 απλά δεν ήταν μαθημένοι στο διάβασμα.

Το προβλημα ειναι οτι αυτοι οι μαθητες του 12 καταφεραν να παρουν πτυχιο Ιατρικης κι απο οτι εχω μαθει οι περισσοτεροι απο αυτα τα πανεπιστημια ειναι κι αριστουχοι Ιατρικης... (Και δεν ειναι ενας και δυο, αλλα χιλιαδες που εδωσαν παμπολλες φορες ΔΙΚΑΤΣΑ και κοπηκαν...) Αυτο μαλλον σημαινει οτι ξεσκιστηκαν στο διαβασμα οσοι εδω δεν μπορουσαν να τελειωσουν το λυκειο κι οτι το επιπεδο δυσκολιας των σχολων ειναι πραγματικα μεγαλο... Και 2ον στην Ελλαδα ολοι Αγγλικα, Γαλλικα η Γερμανικα μαθαινουν. Γιατι πλακωσαν ολοι στο Ανατολικο block. Μη μου πεις. Για να χουν ενα πτυχιο απ τα πιο ξακουστα πανεπιστημια του κοσμου. Εχεις επιχειρηματα μεγαλε... Χαραμιζεσαι στην Ιατρικη, στη Νομικη γρηγορα...

Φίλε μου έχω περάσει με πανελλήνιες (μέχρι και θρησκευτικά έδωσα στη β λυκείου) και έχω τελειώσει στην ιατρική σχολή Αλεξανδρούπολης. Το σχόλιό μου έγινε γιατί δεν μου αρέσει να τα εξισώνω όλα. Ναι όλοι ξέρουμε με ποιο τρόπο πήραν πτυχία πολλοί από αυτούς που σπούδασαν στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία. Η μεγάλη πλειοψηφία από αυτούς δεν πέρασε ποτέ το Δικατσά όμως ήρθε μια ημερομηνία σταθμός , η 1/1/2007 και όλοι έγιναν αυτομάτως αναγνωρισμένοι ιατροί. Υπάρχουν όμως και κάποιες εξεραίσεις.

Τέλος πάντων, αυτό δεν είναι το θέμα μας. Οι περισσότεροι από δαύτους έχουν ήδη βολευτεί όσο και αν μας πονάει. Το θέμα είναι ότι εκδόθηκε ένα άθλιο προσχέδιο, το υπουργείο το αποκήρυξε για να ρίξει στάχτη στα μάτια και σκοπεύει να το περάσει το καλοκαίρι κάτω από το τραπέζι. Και μεις καθόμαστε και συζητάμε μαλακίες

[out of space]

πφφφφφφ τι μου θύμισες τώρα.Στη β λυκείου έδωσα θρησκευτικά,αρχαία,δίκαιο

[minlesantio]

Δικαιες εξετασεις ειναι η λυση αλλα οχι για αυτον που για χρονια δεν ειχε την επιλογη των εξετασεων σαν λυση.

Ακριβώς...

Αλλά τζάμπα σπαταλάμε τον χρόνο μας...τώρα θα σου πει ότι και καλά δεν μπορεί κάποιος να γίνει καρδιοχειρ/γος αν κάθεται σε αναμονή για 10 χρόνια (γιατί θα έχει ξεχάσει την ιατρική), και ξαναμανά από την αρχή.

Δεν σκέφτεται πως

ο wannabe καρδιοχειρ/γος δεν είχε άλλη λύση

πως σπατάλησε κάποια χρόνια από τη ζωή του στην λίστα αναμονής γιατί δεν είχε άλλη λύση

πως δεν έδωσε εξετάσεις μόλις πήρε πτυχίο... γιατί δεν υπήρχαν

του φαίνεται τρομερά άδικο πως ενώ περίμενε 3 και 4 χρόνια τώρα του λένε βρήκαμε λύση να μπεις πιο "γρήγορα και δίκαια"

δεν καταλαβαίνει πως όσοι άρχισαν με ένα σύστημα (λίστα αναμονής) αδικούνται περίτρανα, διότι αυτοί δεν είχαν την ευκαιρία που θα έχουν προφάτως πτυχιούχοι να μπούνε γρήγορα

Και επίσης δεν καταλαβαίνει το λόγο που ανησυχούν τόσοι συνάδελφοι, παρά με τις παρωπίδες που έχει , θεωρεί πως οι εξετάσεις θα είναι η πανάκεια όλων των κακών που ταλανίζουν το ΕΣΥ (΄νομίζει πως θα εξαληφθούν και συμπεριφορές , τουπέ κτλ)

Τι να πω...σε ελεύθερο φόρουμ ποστάρει ο καθένας, αλλά η έλλειψη ευαισθησίας μερικών καταντάει σκάνδαλο.

[arkoudos 28]

Εδω σε γενικες γραμμες πρεπει να επιβεβαιωσω τα οσα λεει ο τασος!!! Συγκεκριμενα Βουλευτης του Πασοκ απο το νομο καταγωγης μου ( τυχαια βεβαια να αναφερω οτι εχει ανηψιο γιατρο σε αναμονη για ειδικοτητα) επιβεβαιωνει τα οσα λεει ο Τασος.... τουλαχιστον οσον αφορα το κομματι της αποφασιστικοτητας του Υπουργου για συγκρουση!!! Δυστυχως αυτο πουλαει στην κοινη γνωμη....

Παντως οσον αφορα το κομματι του νομοσχεδιου για τις ειδικοτητες ειναι ακομα αναποφασιστος αν θα το περασει τωρα το καλοκαιρι και αν θα το περασει με αυτη τη μορφη!!!

[giorgakisn]

Εδω σε γενικες γραμμες πρεπει να επιβεβαιωσω τα οσα λεει ο τασος!!! Συγκεκριμενα Βουλευτης του Πασοκ απο το νομο καταγωγης μου ( τυχαια βεβαια να αναφερω οτι εχει ανηψιο γιατρο σε αναμονη για ειδικοτητα) επιβεβαιωνει τα οσα λεει ο Τασος.... τουλαχιστον οσον αφορα το κομματι της αποφασιστικοτητας του Υπουργου για συγκρουση!!! Δυστυχως αυτο πουλαει στην κοινη γνωμη....

Παντως οσον αφορα το κομματι του νομοσχεδιου για τις ειδικοτητες ειναι ακομα αναποφασιστος αν θα το περασει τωρα το καλοκαιρι και αν θα το περασει με αυτη τη μορφη!!!

Εαν ο ανιψιος εχει χρονια στην αναμονη εχουμε ελπιδες

[ele]

Έστω ειδικότητα χ με 400 θέσεις σε όλη την Ελλάδα, 4-ετούς διάρκειας και με τους ειδικευόμενους ισοκατανεμημένους στα έτη, δηλαδή 100 στο 1ο έτος εκπαίδευσης, 100 στο 2ο, 100 στο 3ο και 100 στο 4ο. Άρα σε ένα έτος οι 100 θα τελειώσουν την ειδικότητα (ένα το κρατούμενο)

Έστω υπουργός Υγείας που θέλει να μειώσει δραματικά τα έξοδα του υπουργείου του με κάθε τρόπο και αποφασίζει συγχωνεύσεις νοσοκομείων και μειώσεις θέσεων. Έστω ότι μειώνει τις θέσεις ειδικευομένων στην χ ειδικότητα στο μισό. Άρα στόχος του είναι να υπάρχουν 200 θέσεις στην χ ειδικότητα στην Ελλάδα.

Υπάρχει παράλληλα το δεδομένο ότι ο καλός μας υπουργός δε θα γίνει τόσο απάνθρωπος ώστε να πετάξει τους 200 τωρινούς ειδικευόμενους στο δρόμο για να μείνουν οι θέσεις που θέλει. Αποφασίζει μαζί με κάτι άλλα παιδιά να βάλει εξετάσεις γιατί τον συγκίνησε ένα δακρύβρεχτο mail κι επειδή, εκτός των άλλων αν κόψει τις 200 θέσεις στην χ ειδικότητα αυτό σημαίνει ότι επί 2 χρόνια αυτοί που είναι πρώτοι στη λίστα αναμονής δε θα διορίζονται. Κι αν αυτό ισχύσει σε όλες τις ειδικότητες, γιατί η ιδέα του δεν αφορούσε μόνο τη χ ειδικότητα αλλά και την ψ και την ω και πολλές άλλες, τότε μάλλον θα λάβει πολύ περισσότερα mail, τα οποία μάλλον δε θα είναι και τόσο δακρύβρεχτα αυτή τη φορά!!!!!

Έχουμε λοιπόν και λέμε: καταργούνται σήμερα οι λίστες αναμονής. Περνάει ένας χρόνος, άρα 2 εξετάσεις για εισαγωγή στην ειδικότητα. Μέσα σε αυτό το χρόνο έχουν τελειώσει οι 100 της χ ειδικότητας, ΧΩΡΙΣ όμως στις εξετάσεις να μπορείς να δηλώσεις την χ ειδικότητα, γιατί απλά ΔΕ σε χρειαζονται. Περνάει 2ος χρόνος, φεύγουν άλλοι 100 και περνάνε άλλες 2 εξετάσεις. στον 3ο χρόνο, στην πρώτη εξέταση που θα χουν φύγει περίπου 50, θα έχουν οι ενδιαφερόμενοι για την χ ειδικότητα την ΕΥΚΑΙΡΙΑ(!!!) να διεκδικήσουν μια από αυτές τις πολυπόθητες 50 θέσεις. Όσο για το πόσοι θα έιναι οι ενδιαφερόμενοι... ας σκεφτεί ο καθένας ο,τι νούμερο θέλει

Οπότε πως γυρνάτε και λέτε ότι οι καλοί θα περάσουν?Αμαν πια, δεν είμαστε στο σχολείο που θα μας κάνει ντα η δασκάλα. Θα είσαι ο μ.....ς που θα περιμένει επί 2 χρόνια μέχρι να ΑΡΧΙΣΟΥΝ κάποιες θέσεις να μπαίνουν στο παιχνίδι.

Τώρα, για τις 4 εξετάσεις που θα έχουν γίνει έως τότε, είτε θα έχεις κάτσει και θα έχεις λιώσει στο διάβασμα και μετά θα βλέπεις ότι τζάμπα πήγες,τζάμπα έφαγες το άγχος των εξετάσεων γιατί δεν υπήρχαν θέσεις της χ ειδικότητας ή εαν οι θέσεις προκηρύσσονται πριν τις εξετάσεις, απλά δε θα δίνεις και θα λες "κάτσε να δούμε σε ένα εξάμηνο τι θα γίνει" και θα περιμένεις πως και πως την επόμενη εξέταση.

Τα πρώτα 2 χρόνια όλα θα παίζονται για ιατροδικαστική, γηριατρική, γενική ιατρική κλπ και μη σας κάνει καμία εντύπωση εαν οι υπόλοιπες ειδικότητες ούτε καν θα υπάρχουν στο χαρτί- μηχανογραφικό που θα συμπληρώνουμε

Να τις χαίρεστε τις εξετάσεις σας κι ας είναι και δίκαιες στη διεξαγωγή τους

[astakos]

Εαν ο ανιψιος εχει χρονια στην αναμονη εχουμε ελπιδες

σωστος!!!!

ρε παιδια δεν μπορει να περασει ενα τοσο σοβαρο νομοσχεδιο χωρις διαλογο.δεν γινεται να το περασει κατω απο την μυτη μας....ειναι απαραδεκτο αν το περασει με το ετσι θελω και χωρις να ρωτησει κανεναν...τοσο @ρδελο ειμαστε...τοσο μπανανια ειμαστε...

θελω να ηξερα αυτοι που ηταν στην επιτροπη του προσχεδιου απο τον πιο μεγαλο καθηγητη μεχρι και τους 2 ειδικευομενους θα δωσουν και αυτοι εξετασεις???ειναι ευκολο να αποφασιζεις για τους αλλους ενω εσυ εχεις βολευτει....τωρα αυτοι οι 2 ειδικευομενοι ποιους ακριβως αντιπροσωπευαν και ποιος τους εδωσε την δικαιοδοσια να με αντιπροσωπευσουν??εγω δεν τους την εδωσα ουτε με ρωτησαν ποτε.

[arkoudos 28]

Σε απαντηση σε αυτο που αναρωτιεσαι σχεδον ολοι στην επιτροπη εχουν σχεση με το Πασοκ η ειναι κινουνται στον ιδιο χωρο.... οσον αφορα τους ειδικευομενους της επιτροπης οταν το 2000 πηγε να περασει νομοσχεδιο για τις ειδικοτητες ηταν πρωτοστατες ως συνδικαλιστες της Πασπ στο να μην περασει το εν λογω πονημα....

ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ .....

ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!!

[Apolink]

Δυστυχως ετσι ειναι συναδελφε!!! θα περασει το καλοκαιρι και αναλογα τις αντιδρασεις θα κοψει και θα ραψει.... οι εξετασεις κλειδωσαν ... τωρα σε ποια μορφη δε το γνωριζει κανενας ακομα...

το Μαιο η τον Ιουνιο θα ολοκληρωθει ως μορφη!!!

Το ότι οι εξετάσεις είναι σίγουρες δεν νομίζω ότι το αμφισβήτησε ποτέ κανείς. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι πόσο θα μειωθούν οι θέσεις, πότε θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο, ποια θα είναι η μεταβατική περίοδος και ποιο το αντικείμενο εξέτασης.

Καλή Ανάσταση σε όλους!!

[arkoudos 28]

Να ξανασυσταθει το ΔΙΚΑΤΣΑ τωρα!!! Εξετασεις σε οσους δε περασαν Ελλαδα.... Ειδικα για αυτους που ειχαν Απολυτηριο Εθνικο η ΜΗ κατω απο 15 θα δοθει ειδικη μεριμνα!!!

[lostinterest]

Αλλά τζάμπα σπαταλάμε τον χρόνο μας...τώρα θα σου πει ότι και καλά δεν μπορεί κάποιος να γίνει καρδιοχειρ/γος αν κάθεται σε αναμονή για 10 χρόνια (γιατί θα έχει ξεχάσει την ιατρική), και ξαναμανά από την αρχή.

Δεν σκέφτεται πως

ο wannabe καρδιοχειρ/γος δεν είχε άλλη λύση

πως σπατάλησε κάποια χρόνια από τη ζωή του στην λίστα αναμονής γιατί δεν είχε άλλη λύση

πως δεν έδωσε εξετάσεις μόλις πήρε πτυχίο... γιατί δεν υπήρχαν

του φαίνεται τρομερά άδικο πως ενώ περίμενε 3 και 4 χρόνια τώρα του λένε βρήκαμε λύση να μπεις πιο "γρήγορα και δίκαια"

δεν καταλαβαίνει πως όσοι άρχισαν με ένα σύστημα (λίστα αναμονής) αδικούνται περίτρανα, διότι αυτοί δεν είχαν την ευκαιρία που θα έχουν προφάτως πτυχιούχοι να μπούνε γρήγορα

Και επίσης δεν καταλαβαίνει το λόγο που ανησυχούν τόσοι συνάδελφοι, παρά με τις παρωπίδες που έχει , θεωρεί πως οι εξετάσεις θα είναι η πανάκεια όλων των κακών που ταλανίζουν το ΕΣΥ (΄νομίζει πως θα εξαληφθούν και συμπεριφορές , τουπέ κτλ)

Τι να πω...σε ελεύθερο φόρουμ ποστάρει ο καθένας, αλλά η έλλειψη ευαισθησίας μερικών καταντάει σκάνδαλο.

Τώρα τι να σου απαντήσω.

Να σου δώσω 3242352 λινκς με άδειες δουλείες στην Αγγλία?

Και όχι δε χρειάζεται να χει λεφτά ο μπαμπας σου για να πας. ΧΡειάζεται μόνο να κάνεις αίτηση.

Και ναι, πολλοί είμαστε:

1. παντρεμένοι

2. με παιδιά

3. με άρρωστους γονείς

4. ότι άλλο σκεφτείς.

Αλλά να ακούω την καραμέλα ότι κάποιος από το να είναι 5χρόνια στα βοδυλαινε δεν είχε άλλη επιλογή είναι τουλάχιστον αντιαισθητικό.

Αυτές οι αναμονές και το βόλεμα πολλών είναι μία από τις αιτίες που οδήγησαν στην κατάντια και την χαμηλή ποιότητα του ιατρικού προσωπικού στην Ελλάδα

Κανείς δεν δικαιούται τίποτα.

Και ναι ίσως να μην μπορεσουν όλοι να γίνουν νευροχειρουργοί.

Και ναι. Ο βαριεστημένος γιατρός που ήταν 7 χρόνια στα laserbodyline θα γίνει και βαριεστημένος ειδικός.

Οπότε ας μπει κάποιος νέος + πρόθυμος.

[minlesantio]

Δεν θέλω να πάω στην Αγγλία καλέ μου, τι φαγωμάρα είναι αυτή..

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΦΥΓΩ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ

θέλω να ειδικευτώ την Ελλάδα. Τα επιχειρήματα σου είναι άτοπα, γιατί στηρίζονται σε προσωπικές επιλογές, που ο καθένας για ΧΙΛΙΑΔΕΣ λόγους μπορεί και κάνει.

Η επιλογή μου λοιπόν ήταν να μείνω στην Ελλάδα, με το σύστημα της λίστας, περιμένοντας κάποια χρόνια μέχρι να ανοίξει η θέση μου. Αν το σύστημα ήταν οι εξετάσεις, πάλι θα έμενα, θα διάβαζα, θα προσπαθούσα. Αλλά έμεινα, γνωρίζοντας πως θα μπω με ένα συγκεκριμένο σύστημα.

Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς? Πιστε'υεις ότι όλοι οι γιατροί πρέπει να κ΄΄ανουν τις επιλογές που έκανες εσυ?

Όχι ρε φίλε, οι εξετάσεις δεν πρέπει να μπούνε γι αυτούς που μένουν στην λίστα, γιατί πολύ απλά όταν γραφόνταν στην λίστα, το έκαναν συνειδητά. Είχαν κάτι συγκεκριμένο, πως να το πω.

Επίσης εξακολουθείς να μην παραδέχεσαι ότι όλα γίνονται για το χρήμα και τη μείωση των θέσεων, γεγονός που με προβληματίζει, καθώς βλέπω πως οι παρωπίδες είναι κάλά στερεωμένες στο κεφαλάκι σου.

[gmits]

If we want to be honest the number of training posts in Greece is very high. Of course numbers must be cut. You need a minimum number of cases for quality training. I knew an internal medicine clinic in Athens that had 14 beds and 7 trainees

MERSY!!!!!!!

[minlesantio]

Βάλε και την αιματολογία στο Λαικο, να δεις πόσοι ασθενείς αναλογούν αναά ειδικευόμενο.. 1 κα΄θε τρίμηνο!

Το ποστ σου είναι οφτοπικ.

Δηλαδή πρέπει να μπούνε εξετάσεις για να τις κόψουν?

[gmits]

They have to be cut. Not only for financial reasons, but for quality reasons as well. Greek Hospital have HUGE NUMBERS of doctors. Check the statistics of other European Countries. 'Staff shortages' are due to inefficiency. If we want to be honest the numbers of nurses are low, not those of doctors...

Plus there are many 'hospitals' that exist only for political reasons...

4 'hospitals' in Lasithi (?!?!?!)

WE HAVE TO FACE REALITY!!!! THE PARTY OF METAPOLITEUSI IS OVER!!!!

[anastasiostheodoridis]

ρε παιδια δεν μπορει να περασει ενα τοσο σοβαρο νομοσχεδιο χωρις διαλογο.δεν γινεται να το περασει κατω απο την μυτη μας....ειναι απαραδεκτο αν το περασει με το ετσι θελω και χωρις να ρωτησει κανεναν...τοσο @ρδελο ειμαστε...τοσο μπανανια ειμαστε...

Εδώ πέρασε 1,2,3 μνημόνια σε ένα νομοσχέδιο της πλάκας θα κολλήσει.....αρκουδάκομ....σοβαρέψου

[skelos]

Αλλά να ακούω την καραμέλα ότι κάποιος από το να είναι 5χρόνια στα βοδυλαινε δεν είχε άλλη επιλογή είναι τουλάχιστον αντιαισθητικό.

κανένας δεν είπε πως δεν ήταν 5 χρόνια στα βόδιαline. ΕΣΥ το συμπεραίνεις αυτό.

Απλώς πληροφοριακά εντώ στο ελλάντα έχουμε στρατό και αγροτικό γιου νόου ;

Με το που τελειώσεις σχολή κάνεις μια αίτηση για ειδικότητα και μετά αρχίζεις

Στρατό 1 χρόνο

Αγροτικό 1.5 χρόνια (παράταση γαρ εντώ στο ελλάντα)

υπολόγισε πως οι καθυστερήσεις στις προκηρύξεις και στο διορισμό στο αγροτικό σε φέρνουν πίσω στη καλύτερη 6 μήνες και πως για να πας στρατό περιμένεις την ΕΣΣΟ σου 3 μήνες περίπου

μας κάνουν 3.5 χρόνια περίπου.

Για 1 ½ χρόνο δεν πας πουθενά κάθεσαι στο σπιτάκι σου και δουλεύεις στα βόδια σε κλινική σε κατασκήνωση η σε τουριστοιατρείο (αν είσαι μάγκας το τρέχεις και μόνος σου τα αγγλάκια πληρώνουν).

Πάντως γενικό μέρος ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ σε τριάμισι χρόνια βρίσκεις χαλαρά πόσοι παραιτούνται γτ τους έχει ανοίξει το γενικό έχεις ιδέα;

Το μεγάλο πρόβλημα είναι σε μερικές ειδικότητες πχ δερματολογία αλλά δερματολογία η οφθαλμιατρική τις ακουμπάς στο εξωτερικό;

Αυτές οι αναμονές και το βόλεμα πολλών είναι μία από τις αιτίες που οδήγησαν στην κατάντια και την χαμηλή ποιότητα του ιατρικού προσωπικού στην Ελλάδα

η μονιμότητα στο δημόσιο και οι μαϊμού ΕΔΕ φταίνε.

Κανείς δεν δικαιούται τίποτα.

Και ναι ίσως να μην μπορεσουν όλοι να γίνουν νευροχειρουργοί.

Και ναι. Ο βαριεστημένος γιατρός που ήταν 7 χρόνια στα laserbodyline θα γίνει και βαριεστημένος ειδικός.

Οπότε ας μπει κάποιος νέος + πρόθυμος.

Κανείς δεν δικαιούται τίποτα. Συμφωνώ

Και ναι ίσως να μην μπορεσουν όλοι να γίνουν νευροχειρουργοί. Συμφωνώ

ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ να κατηγορείς και να λες βαριεστημένους συναδέλφους που σε 7 χρόνια έχουν κάνει στρατό αγροτικό και 2 χρόνια γενικού και είναι 4 -6 μήνες από το διορισμό τους στο ειδικό;

Για να έχουμε καλό ερώτημα αν μετά τη σχόλη είχαν έρθει Αγγλία θα είχαν τελειώσει γυναικολογία πχ σε 7 χρόνια ;

γιατί εδώ θα είχαν τελειώσει στρατό αγροτικό χειρουργική και θα ήταν στο ειδικό._

Αντρέα το πρόβλημα είναι το σύστημα ..... τσάμπα ερχόμαστε σε αντιπαράθεση.

Σύνταγμα

Άρθρο 4

1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.

2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Ας τηρήσουμε πρώτα αυτά και τα άλλα θα γίνουν.

Καθόμαστε και τσακωνόμαστε εμείς και ο υποβρυχιάκιας κάπου σε καμιά Αγγλία η Γαλλία ( έστω ηρώδου αττικού αν τον έχει επηρεάσει και αυτόν η κρίση) θα πηδάει το γομενάκι του

Η ο βατοπαιδάκιας (αι ή ε είναι το σωστό θα έχει πάρει το κοτεράκι του και θα αρμενίζει στα πέλαγα.

THE END

[skelos]

ρε παιδια δεν μπορει να περασει ενα τοσο σοβαρο νομοσχεδιο χωρις διαλογο.δεν γινεται να το περασει κατω απο την μυτη μας....ειναι απαραδεκτο αν το περασει με το ετσι θελω και χωρις να ρωτησει κανεναν...τοσο @ρδελο ειμαστε...τοσο μπανανια ειμαστε...

Εδώ πέρασε 1,2,3 μνημόνια σε ένα νομοσχέδιο της πλάκας θα κολλήσει.....αρκουδάκομ....σοβαρέψου

εδώ φάγαμε τα αγγούρια το κερασάκι θα δυσκολευτεί να χώσει;

[anastasiostheodoridis]

Άντε....ώρα για εκκλησία

Είθε η Θυσία, η Σταύρωση, και η Ανάσταση Του Κυρίου ημών και Θεανθρώπου να φέρει γαλήνη στην ψυχή, αγάπη κι ευτυχία στις καρδιές μας και υλοποίηση των ονείρων μας.

Καλή Ανάσταση, Καλό Πάσχα!!!

sorry για το

[skelos]

They have to be cut. Not only for financial reasons, but for quality reasons as well. Greek Hospital have HUGE NUMBERS of doctors. Check the statistics of other European Countries. 'Staff shortages' are due to inefficiency. If we want to be honest the numbers of nurses are low, not those of doctors...

Plus there are many 'hospitals' that exist only for political reasons...

4 'hospitals' in Lasithi (?!?!?!)

WE HAVE TO FACE REALITY!!!! THE PARTY OF METAPOLITEUSI IS OVER!!!!

gmits έχεις απόλυτο δίκιο υπάρχουν συγκεντρωμένοι πολλοί ιατροί.

Όμως η επαρχία είναι σε δραματική κατάσταση.

Μην ξεχνάς τη γεωγραφία της ελλάδας. Μην αρχίσουμε τις ιστορίες με τις διακομιδές με ψαροκάικα.

Τέλος είπαμε σε γενικές γραμμές το νομοσχέδιο κινείται σε σωστές βάσεις όμως εφόσον κύριο ρόλο παίζει η λογιστική εμένα με βρίσκει αντίθετο.

Δεν μπορώ να κατανοήσω και πες με βλάκα γιατί η ζωή ενός Αθηναίου να αξίζει περισσότερο από τη ζωή ενός Ερεικουσιώτη.

[skelos]

Κέρκυρα είμαι τη κάναμε το μεσημέρι Τάσο

emcolgate

[arkoudos 28]

χρονια πολλα Τασο !!! Χριστος Ανεστη!!! Και μην ανησυχεις σοβαρος ειμαι....

[lostinterest]

Για να έχουμε καλό ερώτημα αν μετά τη σχόλη είχαν έρθει Αγγλία θα είχαν τελειώσει γυναικολογία πχ σε 7 χρόνια ;

Αντε και με ενα χρονο καθυστέρηση, ναι σε 8 χρόνια θα είχαν τελειώσει με πολύ υψηλό επίπεδο γνώσεων + πρακτικών ικανοτήτων.

Θα έιχαν κάνει μάλιστα και εξειδίκευση.

Οπότε ας αφησουμε τις ωραίες δικαιολογίες.

Ναι να μην πας αγροτικό. Αν θες πας στρατό και μετά κυνηγάς την τύχη σου. Ακου σε 7 χρονια και ακόμα να μην έχει ξεκινήσει ειδικό μέρος. Και να το θεωρείς και κατόρθωμα.

Αλλά ξέχασα. Όλοι κυνηγάμε τα φιλέτα αγροτικά είτε δίπλα στο χωριό μας ή ανάλογα με το που βγαίνουν οι κώλοι το καλοκαίρι.

[Frankie_Di]

Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή.

Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους.

Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ.

Ως συγγραφέας της παραπάνω επιστολής, να διευκρινίσω δυο πράγματα :

Δε θεωρώ πως έχουμε τις καλύτερες σχολές στην Ευρώπη. Αυτό που υποστηρίζω είναι πως είναι ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ για οποιονδήποτε έχει σπουδάσει σε ξένη χώρα να ξεκινήσει ειδικότητα εδώ. Προτείνω λοιπόν ένα οποιοδήποτε σύστημα που θα τους ενσωματώνει κάπως. Π.χ. οι έλληνες για να ξεκινήσουμε στην Αγγλία πρέπει να περάσουμε 1 χρόνο από το στάδιο του foundation και πιθανώς 6 μήνες από το locuum, στη Γερμανία πολλές φορές από ένα προπαρασκευαστικό στάδιο διάρκειας μηνών κλπ. Πολλοί Έλληνες δεν είναι διατεθειμένοι να μπουν σε αυτή τη διαδικασία για διάφορους λόγους, κι έτσι δε το επιχειρούν. Αμφιβάλλει κανείς πως αν ο τρόπος για να μπούμε στο συστημα της Γερμανίας και της Αγγλίας ήταν τόσο απλός (να γραφτούμε σε μια λίστα αναμονής), οτι θα το επιχειρούσαμε πολύ περισσότεροι?

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν οι ελληνικές σχολές είναι καλύτερες από αυτές του Χάρβαρντ, της Σορβόνης ή της Ρουμανίας, με εξαίρεση κάποιες σχολές σε χώρες όπως η Σλοβακία και η Βουλγαρία, που έχω πληροφορίες από φοιτητές εκεί (οι οποίες φυσικά ελέγχονται για την αξιοπιστία τους). Το δεδομένο είναι πως το πρόβλημα ΔΙΟΓΚΩΝΕΤΑΙ αλλά ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ από πτυχιούχους άλλων χωρών (και ναι, κυρίως του ανατολικού μπλοκ, και ναι, κυρίως σε ορισμένες ειδικότητες π.χ. γυναικολογία, γενιική ιατρική). ΦΥΣΙΚΑ και έχουν το δικαίωμα να κάνουν εδώ την ειδικότητα τους, αλλά δε θα έπρεπε να είναι τόσο εύκολο, κυρίως από τη στιγμή που έχουμε πρόβλημα (μεγάλη ζήτηση θέσεων για μικρή προσφορά).

Σας ευχαριστώ που διαβάσατε την επιστολή μου! Δεν σχολιάζω παραπάνω γιατί νομίζω πως η συζήτηση για την αναγνώριση πτυχίων εξωτερικού βγαίνει (λίγο) off topic.

Φώτης Δημόπουλος

[lostinterest]

Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς? Πιστε'υεις ότι όλοι οι γιατροί πρέπει να κ΄΄ανουν τις επιλογές που έκανες εσυ?

Πιστεύω ότι είναι ανησυχητικό στα πιο παραγωγικά χρόνια της ζωή του ένας 26αρης να εφησυχάζεται στο αραλίκι των βοδυλινε και να έχει και την απαίτηση να εκπαιδευτεί.

Οι Ελληνες ασθενείς αξίζουν κάτι παραπάνω από βαριεστημένους γιατρούς που δεν κυνηγάνε την ειδικότητά τους, δεν κάνουν τίποτα για να γίνου καλύτεροι, αλλά νωχελικά περιμένουν να έρθει η σειρά τους.

Στο είπα. Ας μπουν τουλάχιστον, νέα + ορεξάτα μυαλά.