Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Απολύτως αρνητικά αντιμετώπισε ο Υπ. Υγείας Λοβέρδος το προσχέδιο του ΚΕΣΥ για την εκπαιδευτική αναβάθμιση των ιατρών, που συμπεριλάμβανε και την εισαγωγή εξετάσεων για την ειδικότητα (εδώ). Με ανακοίνωσή του το Υπ. Υγείας χαρακτήρισε ατυχή το χειρισμό και 'κάρφωσε' το προσχέδιο αναφέροντας πως η νομοθετική πρωτοβουλία αποτελεί αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες του epikairo... το προσχέδιο δεν πρόκειται να προχωρήσει, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται σε μία σωστή βάση αν και εφόσον συζητηθεί περαιτέρω και εμπλουτιστεί σε ορισμένα του σημεία. Μοναδικό αγκάθι αποτελούν οι εισαγωγικές εξετάσεις στην ειδικότητα επί των οποίων οι απόψεις διίστανται. Οι εξετάσεις, εν τοις πράγμασι, δεν λύνουν το πρόβλημα αναμονής στην ειδικότητα που φτάνει ακόμη και τα 11 χρόνια (παρουσιάστηκε ως λύση), καθότι ο αριθμός των εισαχθέντων ειδικευομένων παραμένει ο ίδιος. Απλά τοποθετείται ένα επιπλέον φίλτρο στη λογική του 'να μπουν οι καλύτεροι'. Οι έντονες αντιδράσεις που προκάλεσε, οδήγησαν τον Λοβέρδο σε πλήρη άρνηση επί όλου του προσχεδίου, καθώς δε θέλει να ανοίξει νέα μέτωπα (δεν έχει και άδικο...είναι ήδη ανοιχτό το μέτωπο των συγχωνεύσεων και του ΕΟΠΥΥ). Υ.Γ.: Οι τελευταίες πληροφορίες που έχουμε για τον ΕΟΠΥΥ είναι πως θα είναι 'ανοιχτός' και θα εντάξει περίπου 25-30.000 ιατρούς κατά την αφετηρία λειτουργίας του... Απο http://www.epikairo.gr http://www.epikairo.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8359:2011-04-18-15-53-54&catid=47:ygeia&Itemid=27 Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 http://www.ygeianet.gr/box/cal/22370.pdf Προ λίγων ημερών ήρθε στη δημοσιότητα το προσχέδιο νόμου που στοχεύει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα με τον τρόπο δήλωσης των ιατρικών ειδικοτήτων. Είναι γνωστό πως η αναμονή για τη λήψη ορισμένων ειδικοτήτων (π.χ. Πλαστική χειρουργική, ενδοκρινολογία) φτάνει σε χρονικό διάστημα τόσο μεγάλο, που θεωρείται πρακτικά αδύνατο να περιμένει ένας νέος γιατρός τόσα χρόνια ώστε να τις αποκτήσει. Το νέο σύστημα που προτείνει το προσχέδιο νόμου περιλαμβάνει τη διεξαγωγή “πανελλαδικών εξετάσεων”, οι οποίες σταδιακά θα αντικαταστήσουν το υπάρχον σύστημα αναμονής με βάση τις δηλώσεις απ'ευθείας στα νοσοκομεία και την εγγραφή του υποψηφίου σε λίστες αναμονής. Είναι ξεκάθαρο πως το σύστημα που ισχύει αυτή τη στιγμή έχει πολλές αδυναμίες και υπήρχαν ήδη πολλές φωνές που ζητούσαν την τροποποίηση ή την κατάργησή του. Είναι όμως το νέο προτεινόμενο σύστημα η απάντηση? Τα θετικά • Προτείνεται η θέσπιση ενός συστήματος πανελλαδικών εξετάσεων, με κοινή ύλη και κοινά θέματα για όλους τους υποψήφιους, οι οποίες θα διεξάγονται κάθε 6 μήνες. Στη συνέχεια, οι υποψήφιοι θα δηλώνουν 5 επιλογές με σειρά προτίμησης και θα κατατάσσονται σε κάποια (η καμία!) από αυτές ανάλογα με τη βαθμολογία τους. Το πρώτο θετικό που διακρίνεται είναι πως οι υποψήφιοι με τη μεγαλύτερη βαθμολογία θα έχουν τη δυνατότητα να δηλώσουν και να ξεκινήσουν άμεσα την ειδικότητα που πραγματικά τους ενδιαφέρει, χωρίς να συμβιβαστούν με μια επιλογή που δε τους συγκινεί, αλλά είναι άμεσα διαθέσιμη. Με αυτό τον τρόπο, θα μειωθεί σημαντικά η μετανάστευση πτυχιούχων στο εξωτερικό, πολλοί από τους οποίους το επιχειρούν, πέρα από τα επιστημονικά οφέλη, και λόγω της μη διαθεσιμότητας των ειδικοτήτων που επιθυμούν (πολλοί από τους συναδέλφους μου που βρίσκονται στο εξωτερικό προτιμούσαν ειδικότητες όπως η δερματολογία, ενδοκρινολογία, γαστρεντερολογία, ειδικότητες με ιδιαίτερα μεγάλο χρόνο αναμονής). • Οι εξετάσεις σε πανελλαδικό επίπεδο, με κοινά θέματα για όλους και βαθμολόγηση από αγνώστους χωρίς να είναι τα γνωστά τα στοιχεία του εξεταζόμενου, φαίνονται να είναι ένα σύστημα αξιόπιστο και αδιάβλητο. Όπως και με τις πανελλαδικές εξετάσεις για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα είναι δύσκολο προσωπικά κίνητρα να επηρεάζουν τους εξεταστές στη βαθμολόγηση. Τα προβλήματα • Το προτεινόμενο σύστημα υποβαθμίζει (ακόμα περισσότερο) την προσπάθεια των φοιτητών ιατρικής κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους. Δεν ενθαρρύνεται η συνεχής μελέτη κατά τα 6 χρόνια σπουδών για να περάσουν τα μαθήματά στην ώρα τους και με καλή βαθμολογία, καθώς ο βαθμός πτυχίου και η διάρκεια φοίτησης δε θα παίζει κανένα ρόλο στη διαδικασία της δήλωσης ειδικότητας. Είναι σαφές πως ο πτυχιούχος έχει αποκτήσει τις βασικές γνώσεις της ιατρικής αλλά πόσο δίκαιο είναι ένα σύστημα που δεν επιβραβεύει τους πιο επιμελείς και εργατικούς ανάμεσά μας? Το σύστημα αυτό τους αναγκάζει, μετά από 6 χρόνια δουλειάς, να το αποδείξουν για μια ακόμη φορά, ουσιαστικά υποννοώντας πως τα προηγούμενα χρόνια “δε μετρούσαν”. • Το 6ο έτος της ιατρικής, που περιλαμβάνει την πρακτική άσκηση σε κλινικές, είναι (ή θα έπρεπε να είναι) ένα έτος διαρκούς μελέτης και εξοικείωσης με την άσκηση της ιατρικής. Οι εξετάσεις περιλαμβάνουν όλη την ύλη του εκάστοτε μαθήματος (και συχνά απαραίτητες γνώσεις μαθημάτων προηγούμενων ετών, όπως Ανατομία, Φυσιολογία κ.α.) και δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση. Για ποιό λόγο λοιπόν τα αποτελέσματα αυτών των εξετάσεων να μην αποτελούν αξιόπιστο κριτήριο για το επίπεδο γνώσεων του μελλοντικού πτυχιούχου? Η εφαρμογή αυτού του συστήματος θα αποθαρρύνει το φοιτητή να μελετήσει αρκετά ώστε να αριστεύσει σε κάποιο μάθημα με το τέλος της άσκησής του, από τη στιγμή που θα έχει το χρονικό περιθώριο μετά το πτυχίο του να μελετήσει πιο διεξοδικά.• Πόσο απαραίτητες είναι αλήθεια, οι εκτενείς γνώσεις προκλινικών μαθημάτων (παραδείγματα : ιατρική πληροφορική, βιοστατιστική, φυσική, βιοχημεία) στους μελλοντικούς γυναικολόγους, πλαστικούς χειρουργούς, δερματολόγους, οφθαλμίατρους? Έτσι κι αλλιώς, κάθε μάθημα περιέχει τις απαραίτητες εφαρμογές των βασικών επιστημών που την αφορούν. Δε θεωρώ λοιπόν πως ένας γιατρός είναι απαραίτητο να έχει πλήρη γνώση όλων των προκλινικών μαθημάτων για να ξεκινήσει την ειδικότητά του. Άλλωστε, έχει ήδη εξεταστεί σε αυτά και οι γνώσεις του βρέθηκαν επαρκείς. • Το σύστημα παραμένει εντελώς απρόσωπο. Είναι ξεκάθαρο πως για να βεβαιωθούμε πως κάποιος άνθρωπος είναι ο κατάλληλος για μια δουλειά, πρέπει να τον γνωρίσουμε, να ενημερωθούμε για όλες τις πτυχές της προσωπικότητάς του, τα ενδιαφέροντά του, την κλίση και τη διάθεσή του για τη συγκεκριμένη δουλειά, εκτός από τις θεωρητικές του γνώσεις πάνω στο αντικείμενο. Βέβαια, στη χώρα μας προσπαθούμε με κάθε τρόπο να εξαλείψουμε τον παράγοντα της προσωπικής επαφής, για προφανείς λόγους (και ίσως όχι άδικα). Αξίζει όμως να θυμόμαστε πως ο υποψήφιος με τις περισσότερες γενικές γνώσεις δεν είναι πάντα ο καταλληλότερος για τη συγκεκριμένη θέση. • Ακόμα δε διευκρινίζεται ακριβώς η λειτουργία των κέντρων εκπαίδευσης, αλλά διαφαίνεται ο κίνδυνος να μετακινείται ο ειδικευόμενος ανάμεσα σε νοσοκομεία ή γειτονικές πόλεις για την εκπαίδευσή του σε αρκετά συχνή βάση. Γίνεται αναφορά πως για την τοποθέτηση αυτή θα λαμβάνονται υπόψην κριτήρια όπως η οικογενειακή κατάσταση, η προτίμηση και η σειρά επιτυχίας, αλλά αυτό δεν ακούγεται ιδιαίτερα μελετημένο και δίκαιο (και να που πάλι έχουμε να σκεφτούμε την παράμετρο της προσωπικής επαφής και το αδιάβλητο σύστημα!). • Πόσο σημαντικός είναι ο κίνδυνος, ένας πτυχιούχος ιατρικής να μην εισαχθεί ποτέ στην ειδικότητα? Σίγουρα μικρός. Αλλά πλέον, με αυτό το σύστημα όχι ανύπαρκτος. Ιδιαίτερα σε ειδικότητες στις οποίες υπάρχει μεγάλη προτίμηση, θα υπάρξουν σίγουρα υποψήφιοι που επειδή δε θα αριστεύουν, θα πρέπει να συμβιβαστούν με κάτι διαφορετικό, ή να προσπαθούν για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα. Αντίστοιχα, στις πανελλαδικές εξετάσεις, πολλοί υποψήφιοι αποτυγχάνουν να εισαχθούν σε σχολές με υψηλές βάσεις όπως η ιατρική, ακόμα κι αν έχουν υψηλή βαθμολογία (και εκεί εξετάζονται σε μαθήματα όπως η ιστορία και η έκθεση! Χρήσιμα για τον ολοκληρωμένο άνθρωπο, όμως πόσο χρήσιμα είναι για τον “καλό γιατρό”?) Οι διορθωτικές κινήσεις και οι εναλλακτικές • Παραμένει άποψή μου πως το πτυχίο ιατρικής θα έπρεπε να είναι η μοναδική προϋπόθεση για την έναρξη της ειδικότητας. Η ανάγκη όμως να ελαττωθεί το πρόβλημα των αναμονών επιβάλλει τη μεταρρύθμιση του συστήματος. Το πρώτο βήμα θα έπρεπε να είναι η ελάττωση των υποψηφίων εξαρχής. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί με τις λιγότερες μετεγγραφές από το εξωτερικο, καθώς και τη θέσπιση κανόνων για την ενσωμάτωση των πτυχιούχων από άλλες χώρες στο σύστημα. Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Φυσικά και είναι επιθυμητό οι πτυχιούχοι άλλων χωρών να ειδικευτούν στην Ελλάδα, εφόσον το επιθυμούν. Επιβάλλεται όμως να περνάνε από μια ουσιαστική διαδικασία κατά την οποία θα αποδεικνύουν πως τους έχουν λάβει την απαιτούμενη εκπαίδευση κατά τη φοίτησή τους. Με το υπάρχον σύστημα, οι υποψήφιοι που δεν κατάφεραν να εισαχθούν σε ιατρική της Ελλάδας σχεδόν ενθαρρύνονται να εκπαιδευτούν σε χώρες όπου η εκπαίδευση που τους παρέχεται είναι, αν μη τι άλλο, άγνωστη. Παρ'όλα αυτά, δεν υποχρεώνονται να αποδείξουν τι γνωρίζουν και να ενσωματωθούν, όπως απαιτείται να κάνει ένας πτυχιούχος ελληνικής σχολής με τον έναν ή τον άλλο τρόπο αν θέλει να ειδικευτεί, π.χ. Στη Γερμανία, την Αγγλία ή τις Η.Π.Α. • Τι πιο αξιόπιστο για την προσπάθεια που καταβάλλει ένας φοιτητής κατά τα 6 χρόνια φοίτησής του από το μέσο όρο των βαθμολογιών του σε όλα τα μαθήματα, δηλαδή το βαθμό πτυχίου? Ένα σύστημα που θα επιβράβευε τους διαχρονικά επιμελείς και εργατικούς φοιτητές, δινοντάς τους τη δυνατότηταεπιλογής ειδικότητας νωρίτερα θα ήταν το ιδανικό. Οι ενστάσεις βέβαια υπάρχουν κι εδώ : σχεδόν κανείς δε φαίνεται να εμπιστεύεται τις διάφορες σχολές να βαθμολογήσουν αξιοκρατικά και δίκαια τους φοιτητές τους. Άλλοι ευνοούνται, άλλοι αδικούνται, ενώ τα κριτήρια και ανάμεσα στις ιατρικές σχολές διαφορετικών πόλεων αμφισβητούνται επίσης. Η επιτροπή προφανώς συμμερίζεται αυτή την άποψη, και επιλέγει να παρακάμψει τα κακώς κείμενα της βαθμολόγησης μέσα στο πανεπιστήμιο. Με αυτό τον τρόπο απαξιώνεται ακόμα περισσότερο η 6ετής φοίτηση στην Ιατρική σχολή, και πιστεύω πως η σωστή κατεύθυνση είναι να διορθωθούν πρώτα τα προβλήματα της εκπαίδευσης, των δίκαιων εξετάσεων και της βαθμολόγησης μέσα στη σχολή προτού οι μεταρρυθμίσεις φτάσουν στο θέμα των ειδικοτήτων (θέμα που πλεόν θα φάινεται απλό). Άλλωστε, ο βαθμός πτυχίου χρησιμοποείται ήδη για την μοριοδότηση για τη λήψη του αγροτικού ιατρείου, ενώ ακόμα και όπως έχουν τα πράγματα, η συντριπτική πλειοψηφία των πτυχιούχων έχουν πάρει βαθμό πτυχίου πολύ κοντά σε αυτόν που δικαιούνταν (με λίγες, αλλά φωτείνες εξαιρέσεις). • Εφόσον όμως επιμείνουμε στη διεξαγωγή εξετάσεων, η ιδέα είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά η εφαρμογή της μοιάζει ατυχής. Αυτές θα μπορούσαν να τοποθετηθούν χρονικά στο 6ο έτος της φοίτησης, και να είναι απαραίτητες για τη λήψη του πτυχίου. Κοινώς : ο φοιτητής ιατρικής, ολοκληρώνοντας τις σπουδές του, να καλείται να αποδείξει πως έχει τις απαραίτητες γνώσεις για να λάβει το πτυχίο του, και ο βαθμός του να του επιτρέπει να δηλώσει την ειδικότητα που επιθυμεί με σειρά προτίμησης. Η εξέταση αυτή βέβαια θα αντικαθιστά τις εξετάσεις που προς το παρόν λαμβάνουν χώρα όταν κάποιος φοιτητής τελειώνει την άσκησή του σε κάποια κλινική. Δηλαδή, το 6ο έτος να μετατραπεί σε έτος κλινικής άσκησης χωρίς εξετάσεις, οι οποίες θα γίνονται στο τέλος του έτους και θα περιλαμβάνουν κυρίως την ύλη των μαθημάτων του 6ου έτους (Παθολογία, Χειρουργική, Παιδιατρική, Γυναικολογία) καθώς και κάποιων επιλεγμένων μαθημάτων προηγούμενων ετών, όχι όμως προκλινικών μαθημάτων των πρώτων ετών. Το μόνο σίγουρο είναι πως το θέμα χρειάζεται να συζητηθεί και οι αποφάσεις που θα ληφθούν να μην είναι βιαστικές. Μέσω του διαλόγου και του ανοιχτού μυαλού μπορούμε σίγουρα να φτάσουμε σε μια λύση για το πρόβλημα της δήλωσης των ιατρικών ειδικοτήτων που θα αφήσει όλους τους ενδιαφερόμενους ικανοποιημένους. Δημόπουλος Φώτης Ιατρός fotis.dimopoulos@gmail.co Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ATI Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Apolink Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Όλα τα πανεπιστήμια χωρών μελών της ΕΕ θεωρούνται ισάξια, είτε μας αρέσει είτε όχι. Αν ήθελαν να κάνουν ένα ξεκαθάρισμα θα μπορούσαν να είχαν βάλει κάποια εξέταση για την απόκτηση της άδειας άσκησης επαγγέλματος. Βέβαια δεν νομίζω ότι οι ιατρικοί σύλλογοι θα ήταν αντικειμενικοί και θα μοίραζαν τις άδεις όπου θέλουν, άσχετα με το πού σπούδασε ο καθένας. Αυτό που αξίζει να αναρωτηθεί κανείς είναι για ποιο λόγο έφυγαν τόσα άτομα στο εξωτερικό για να σπουδάσουν ιατρική. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
eyedoctor2011 Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Καλα μεταξυ μας οι αναμονες δεν ειναι αυτες που ειναι επειδη ηρθαν οι αποφοιτοι απ τη Σορβοννη και το Χαρβαρντ και τις γεμισανε. Απο αλλες χωρες υπαρχει το προβλημα και η μαζικη εισροη πτυχιων. Μην λεμε κι ο,τι θελουμε... Και τα νοσοκομεια της Σορβοννης και του Χαρβαρντ προτιμουν τους αποφοιτους τους για να τους ειδικευσουν κι οχι τους αποφοιτους αλλων σχολων. Ας υπαρξει λοιπον το ιδιο συστημα κι εδω. Να δουμε ποιος θα ωφεληθει τοτε... Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
kopritis Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Καλα μεταξυ μας οι αναμονες δεν ειναι αυτες που ειναι επειδη ηρθαν οι αποφοιτοι απ τη Σορβοννη και το Χαρβαρντ και τις γεμισανε. Απο αλλες χωρες υπαρχει το προβλημα και η μαζικη εισροη πτυχιων. Μην λεμε κι ο,τι θελουμε... Και τα νοσοκομεια της Σορβοννης και του Χαρβαρντ προτιμουν τους αποφοιτους τους για να τους ειδικευσουν κι οχι τους αποφοιτους αλλων σχολων. Ας υπαρξει λοιπον το ιδιο συστημα κι εδω. Να δουμε ποιος θα ωφεληθει τοτε... Απ' τους αποφοίτους "άλλων σχολών", πιστεύεις ότι προτιμούν αυτούς απ' το Greece, και εκεί βασίζεται η πεποίθησή σου περί ανωτερότητας των ελληνικών Ιατρικών έναντι των χωρών που αναφέρθηκαν ; Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
lolo Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Απολύτως αρνητικά αντιμετώπισε ο Υπ. Υγείας Λοβέρδος το προσχέδιο του ΚΕΣΥ για την εκπαιδευτική αναβάθμιση των ιατρών, που συμπεριλάμβανε και την εισαγωγή εξετάσεων για την ειδικότητα (εδώ). Με ανακοίνωσή του το Υπ. Υγείας χαρακτήρισε ατυχή το χειρισμό και 'κάρφωσε' το προσχέδιο αναφέροντας πως η νομοθετική πρωτοβουλία αποτελεί αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες του epikairo... το προσχέδιο δεν πρόκειται να προχωρήσει, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται σε μία σωστή βάση αν και εφόσον συζητηθεί περαιτέρω και εμπλουτιστεί σε ορισμένα του σημεία. Μοναδικό αγκάθι αποτελούν οι εισαγωγικές εξετάσεις στην ειδικότητα επί των οποίων οι απόψεις διίστανται. Οι εξετάσεις, εν τοις πράγμασι, δεν λύνουν το πρόβλημα αναμονής στην ειδικότητα που φτάνει ακόμη και τα 11 χρόνια (παρουσιάστηκε ως λύση), καθότι ο αριθμός των εισαχθέντων ειδικευομένων παραμένει ο ίδιος. Απλά τοποθετείται ένα επιπλέον φίλτρο στη λογική του 'να μπουν οι καλύτεροι'. Οι έντονες αντιδράσεις που προκάλεσε, οδήγησαν τον Λοβέρδο σε πλήρη άρνηση επί όλου του προσχεδίου, καθώς δε θέλει να ανοίξει νέα μέτωπα (δεν έχει και άδικο...είναι ήδη ανοιχτό το μέτωπο των συγχωνεύσεων και του ΕΟΠΥΥ). Υ.Γ.: Οι τελευταίες πληροφορίες που έχουμε για τον ΕΟΠΥΥ είναι πως θα είναι 'ανοιχτός' και θα εντάξει περίπου 25-30.000 ιατρούς κατά την αφετηρία λειτουργίας του... Απο http://www.epikairo.gr Τι είπαν Λοβέρδος και Πανεπιστημιακοί γιατροί :wacko: Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
arkoudos 28 Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
arkoudos 28 Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Είναι αδιανόητο να εξομοιώνεται αυτόματα ή μετά από τυπικές εξετάσεις το πτυχίο ιατρικής άλλων χωρών με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Ε, ναι. Η ιατρική σχολή της Σορβόννης και του Χάρβαρντ δεν μπορεί να εξισώνεται με το πτυχίο από ελληνική σχολή. Να δώσουν άμεσα εξετάσεις οι πτυχιούχοι ελληνικών ιατρικών σχολών για να αποδείξουν την επάρκεια των γνώσεών τους. Εκτός πάλι αν ο συνάδελφος υποννοεί τους αποφοίτους από Ρουμανίες, Βουλγαρίες κλπ Και τότε γιατί δεν το συγκεκριμενοποιεί, αλλά γενικολογεί? Λοιπόν, η Ρουμανίες και Βουλγαρίες, για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα, έχουν κρίνει την επάρκεια των πανεπιστημίων του και το ίδιο και τα αρμόδια όργανα της ευρωπαικής ένωσης. Και το κριτήριο δεν ήταν φυσικά το επίπεδο σπουδών των ελληνικών ιατρικών σχολών. Φτάνει πια αυτή η άποψη, έχουμε τις καλύτερες ιατρικές σχολές και όλοι οι άλλοι να μας αποδείξουν το επίπεδό τους γιατί μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ. Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Αν κατα ενα μαγικο τροπο ειχαμε στην Ελλαδα μονο γιατρους απο τα Ελληνικα Πανεπιστημια τοτε δε θα υπηρχε καθολου αναμονη!!!! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Apolink Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Απολύτως αρνητικά αντιμετώπισε ο Υπ. Υγείας Λοβέρδος το προσχέδιο του ΚΕΣΥ για την εκπαιδευτική αναβάθμιση των ιατρών, που συμπεριλάμβανε και την εισαγωγή εξετάσεων για την ειδικότητα (εδώ). Με ανακοίνωσή του το Υπ. Υγείας χαρακτήρισε ατυχή το χειρισμό και 'κάρφωσε' το προσχέδιο αναφέροντας πως η νομοθετική πρωτοβουλία αποτελεί αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες του epikairo... το προσχέδιο δεν πρόκειται να προχωρήσει, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται σε μία σωστή βάση αν και εφόσον συζητηθεί περαιτέρω και εμπλουτιστεί σε ορισμένα του σημεία. Μοναδικό αγκάθι αποτελούν οι εισαγωγικές εξετάσεις στην ειδικότητα επί των οποίων οι απόψεις διίστανται. Οι εξετάσεις, εν τοις πράγμασι, δεν λύνουν το πρόβλημα αναμονής στην ειδικότητα που φτάνει ακόμη και τα 11 χρόνια (παρουσιάστηκε ως λύση), καθότι ο αριθμός των εισαχθέντων ειδικευομένων παραμένει ο ίδιος. Απλά τοποθετείται ένα επιπλέον φίλτρο στη λογική του 'να μπουν οι καλύτεροι'. Οι έντονες αντιδράσεις που προκάλεσε, οδήγησαν τον Λοβέρδο σε πλήρη άρνηση επί όλου του προσχεδίου, καθώς δε θέλει να ανοίξει νέα μέτωπα (δεν έχει και άδικο...είναι ήδη ανοιχτό το μέτωπο των συγχωνεύσεων και του ΕΟΠΥΥ). Υ.Γ.: Οι τελευταίες πληροφορίες που έχουμε για τον ΕΟΠΥΥ είναι πως θα είναι 'ανοιχτός' και θα εντάξει περίπου 25-30.000 ιατρούς κατά την αφετηρία λειτουργίας του... Απο http://www.epikairo.gr Τι είπαν Λοβέρδος και Πανεπιστημιακοί γιατροί :wacko: λολο το ποστ αυτό έχει δημοσιευτεί πριν από ένα εξάμηνο Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Apolink Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Το γεγονός ότι πολλοί "άσχετοι" γιατροί είναι από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ δεν έχει να κάνει με την ποιότητα των σχολών αλλά με την ποιότητα των φοιτητών. Σε αυτές τις χώρες πήγαν να σπουδάσουν ιατρική και πολλά άτομα που με δυσκολία πήραν ένα απολυτήριο λυκείου. Είναι άλλο να έχεις μια ατυχία στις πανελλήνιες και να πας έξω να σπουδάσεις αντί να ξαναδώσεις και άλλο εκεί που ήσουν μαθητής του 12 ξαφνικά να σπουδάζεις ιατρική. Όχι ότι η ιατρική είναι κάτι το ανώτερο αλλά ομολογουμένως θέλει διάβασμα και οι μαθητές του 12 απλά δεν ήταν μαθημένοι στο διάβασμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
WERTHER Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 1.Τι σας εχει πιασει ολους και απολογειστε?Καθεστε και δινεται εξηγησεις γιατι σπουδασατε σε ανατολικες χωρες η γιατι δεν πηγατε εξωτερικο για ειδικοτητα?Ο καθενας χαραζει τον δρομο του στα πλαισια της ζωης του και της νομιμοτητας και δεν εχει να δωσει λογαριασμο για αυτο. 2.Και φυσικα το επιχειρημα περι αναβαθμισης των γιατρων ειναι προσχημα....6 χρονια δηλαδη που περασα τοσα μαθηματα στη σχολη δεν εχουν βαρος?Και γιατι εχει βαρος μια επιπλεον εξεταση?Γιατι πρεπει παλι συγκεκριμενα πριν την ειδικοτητα να ξανα αποδειξουμε τις γνωσεις μας?Τι προσδιδει βαρος σε αυτη την εξεταση? 3.Τασσομαι υπερ του επιχειρηματος του Τασου,αν θελουν εξετασεις να βαλουν για τους νεοεισερχομενους στην ιατρικη.Δεν μπορει,ειναι παραλογο να αλλαζεις τα μετρα και τα σταθμα σε εναν ανθρωπο που περιμενει χρονια αναμονης,του πηδας τη ζωη.....Ναι,δεν γουσταρει να δωσει παλι ολη την ιατρικη...Το απεδειξε οτι ειναι αξιος οταν περασε τα μαθηματα στο χρονο που επρεπε.Δηλαδη θα πρεπει να το αποδεικνυει καθε στιγμη?Αν ναι,τοτε εξετασεις καθε χρονο για ολους τους εν αναμονη ,για τους ειδικευομενους και τους επιμελητες...και γιατι οχι ξανα πανελλαδικες και εξεταση και στα θρησκευτικα.....με αυτη τη λογικη αυτο προκυπτει. 4.Και φυσικα με τις εξετασεις η αναμονη οχι μονο δεν θα μειωθει αλλα θα μπουμε σε ενα ανευ προηγουμενου ρουσφετολογικο συστημα(αρκει να σκεφτειτε ποιοι παιρναν μεταπτυχιακα και διδακτορικα στις σχολες). Τωρα για το επιχειρημα οτι οσοι δεν θελουν εξετασεις βαριουνται να διαβασουν εχω να πω το εξης....Δεν ειναι τοσο τεμπελια οσο παραλογισμος.Ε ναι,δεν θελουμε ξανα να διαβασουμε,γιατι θα επρεπε?Μονο σε εναν καθαρα μαζοχιστικο και παραλογο κοσμο θα ηθελα να ξαναεξεταστω σε κατι που ΗΔΗ εχω καταβαλλει κοπο να αποκτησω Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Ποτε θα σταματησετε να τρωγεστε για το ποιος τελειωσε που? Το θεμα ειναι ξαναλεω ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!!! Και κατι αλλο...ειναι προσχεδιο...μεχρι να γινει σχεδιο θα εχει αλλαγες και αν και εφοσον ψηφηστει, παλι θα κανουν προσαρμογες! Το ιδιο σχεδον προσχεδιο, μπηκε σε συρταρι το 2004, το πηραν τωρα το κοψαν το ραψαν! Αυτο δεν ειναι η τελικη μορφη! Και επειδη και το ΠΑΣΟΚ δεν θελει να χασει κ αλλους ψηφοφορους και δεν μπορει οπως λετε και εσεις να γ*****ι τη ζωη ολων οσων ειναι σε αναμονη χρονια και οσων περιμενουν για ειδικο κομματι, και επειδη ηδη οι αντιδρασεις ειναι ασχημες αν ψαξετε σε διαφορα blog, προσωπικη μου αποψη αυτο θα το αλλαξουν αρκετα, η θα το εφαρμοσουν στους καινουριους! Και ολα αυτα αν επιτρεψουμε να ψηφηστει...η να εφαρμοστει! Και να ψηφηστει αν εχουμε καταληψεις απεργιες ξεσηκωμο, στο συρταρι θα μεινει! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
desiderius Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Oλοι ξερουν ακομα και ο απλος κοσμος εξω απο τον χωρο μας οτι οι ασχετοι γιατροι στην Ελλαδα , τουλ η πλειοψηφια αυτων, προερχονται απο σχολες του ανατολικου μπλοκ!!! Ίσως είμαι ελαφρώς οφ-τόπικ, αλλά με σοκάρει για άλλη μια φορά ο τρόπος που κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν δεδομένη την ανωτερότητά τους σε σχέση με τους άλλους. Και τελικά δεν είμαι οφ-τόπικ τώρα που το σκέφτομαι: αυτός ακριβώς ο εσφαλμένος τρόπος σκέψης είναι που κάνει πολλούς να υποστηρίζουν τις εξετάσεις: "Αν βάλουν εξετάσεις θα μπω γρηγορότερα, γιατί επειδή διαβάζω περισσότερο(!)/είμαι πιο έξυπνος(!!)/έχω τελειώσει Ελλάδα(!!!!!!) θα τα πάω καλύτερα από το μέσο όρο των συνυποψηφίων μου"... Δυστυχώς δεν για κανέναν από μας (εκτός από τους εμφανώς κορυφαίους) δεν είναι δεδομένο ότι είμαστε καλύτεροι και θα ξεχωρίσουμε στις εξετάσεις. Η αναμονή θα μείνει ως έχει για το μέσο όρο εξ ημών. (Αφήνω ασχολίαστη τη βεβαιότητα ορισμένων για την ανωτερότητα των ελληνικών πανεπιστημίων, λέγοντας μόνο ότι όποιος έχει στοιχειώδη εμπειρία από έξω μπορεί να ξέρει πόσο άθλιες είναι οι ελληνικές ιατρικές σχολές. Και πέρασα και τέλειωσα Ελλάδα). ΥΓ: Μπορεί κάποιος αντμιν άμεσα να κατακεραυνώσει τον arkoudos28 - και όχι μόνο - για το σπαμάρισμα; Σεβαστείτε επιτέλους τους συνομιλητές σας! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 @ Apolink: και για τους δικηγορους ελεγαν να ανοιξουν το επαγγελμα και τελικα δεν εκαναν τιποτα λογω αντιδρασεων.. το δεν αποκλειω εχει μεγαλη αποσταση απο το τελικα το κανω και απο το διαλυω τη ζωη 11000 ανθρωπων που ειναι σε αναμονη! @ desiderius: δυστυχως εδω μεσα υπαρχουν αρκετοι που τη βρισκουν με το να προσβαλλουν συναδελφους (απο οπου και να πηραν το πτυχιο δεν παυουν να ειναι συναδελφοι)! Απλα αγνοησε τους! Με το να πεσεις στο επιπεδο τους και τα λογια σου θα χασεις και τη ζαχαρενια σου θα χαλασεις! Ευχησου τους ενα Καλο Πασχα και κομπλε εισαι! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Ομιλία Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης Ανδρέα Λοβέρδου στην ολομέλεια της βουλής στο πλαίσιο της συζήτησης για την ψήφιση του ν/σ «Διαρθρωτικές Αλλαγές στο Σύστημα Υγείας και άλλες διατάξεις» Πέμπτη, 10 Φεβρουάριου 2011 14:45 [...] Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, ο ΟΠΑΔ, το Ταμείο του Δημοσίου, γίνεται επιτέλους από κάτι σαν Ταμείο, Ταμείο και εξοπλίζεται για το Γενάρη του 2011 με 100 εκατομμύρια. Ήδη, περιμένουμε τη δημοσίευση του νόμου στο ΦΕΚ για να πληρώσουμε το Φλεβάρη, αρχές Μάρτη το αργότερο, τις δαπάνες του Ιανουαρίου του 2011 και να κάνουμε αυτήν την αλλαγή, η οποία οδηγεί και τους φαρμακοποιούς σε επιστροφές και σιγά-σιγά τους προμηθευτές στις τιμές, που θα μας επιτρέψουν το 2011 να μαζέψουμε από τις προμήθειες 250 εκατομμύρια. Η δεύτερη ημερομηνία, λοιπόν, είναι η 31η Μαρτίου, για την οποία αναφέρθηκα ήδη και έχω αναφερθεί και άλλες φορές. Η τρίτη ημερομηνία είναι η 30η Ιουνίου, όπου θα έχουμε συνενώσει τα νοσοκομεία, θα έχουμε αλλάξει το σύστημα ένταξης των γιατρών στη διαδικασία της ειδικότητας. Πώς δέχονταν οι Υπουργοί Υγείας το φαινόμενο να περιμένει δέκα χρόνια ένα παιδί αριστούχο που τέλειωνε την ιατρική 23 χρονών, 24 χρονών; Εμένα, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μου έστειλε μία τέτοια γιατρός μετά από εννέα χρόνια την παραίτησή της. Με μία επιστολή μου είπε: «Παραιτούμαι, κύριε. Δεν θέλω άλλο. Έχω και δύο παιδιά. Δεν θα πάρω ποτέ μου ειδικότητα». Πώς δεχόμασταν, ειδικά οι γιατροί και οι Υπουργοί Υγείας, κάτι τέτοιο και δεν δίναμε λύση; Ποιον φοβόμασταν; Ποιον φοβάται η Εθνική Αντιπροσωπεία μέχρι σήμερα και δεν δίνει λύση σ’ αυτό; Κανέναν δεν πρέπει να φοβηθούμε. Πρέπει να πάρουμε τις ευθύνες μας και να μην κιοτεύουμε με αντιδράσεις σαν κι αυτές που έχουμε σήμερα, για τις οποίες και θα μιλήσω στη συνέχεια. Αυτές είναι, λοιπόν, οι τρεις ημερομηνίες. Η τρίτη ημερομηνία αφορά τις συνενώσεις, το νέο σύστημα εισαγωγής στις ειδικότητες και επιτέλους την αξιολόγηση των νοσοκομειακών μονάδων της χώρας του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα. Η ευθύνη που έχουμε πάρει απέναντι στους συναδέλφους μας Βουλευτές της Συμπολίτευσης, που στηρίζουν με τον πιο μαχητικό τρόπο αυτήν την προσπάθειά μας, ξεπληρώνεται μόνο με έναν τρόπο. Από την Πέμπτη το πρωί, δηλαδή από αύριο, πρέπει να αρχίσουμε να εφαρμόζουμε την πρωτοβάθμια υγεία, γιατί αν δεν το κάνουμε, θα χρεοκοπήσουμε στο πεδίο της αξιοπιστίας, κάτι που είναι το βασικότερο για μια πολιτική ηγεσία. Σ’ αυτό, λοιπόν, το σχέδιο νόμου των πολλών θεμάτων γίνονται και πολλές οφειλόμενες, εδώ και δεκαετίες, διαρθρωτικές αλλαγές. [...] Παιδια αγχωθείτε ! : 30 ΙΟΥΝΙΟΥ Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
minlesantio Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Εμ βεβαία, καλοκαιριάτικα, στη μέση της εξεταστικής. Που να κάνουν καταλήψεις και διαμαρτυρίες οι καημένοι οι φοιτητές..Ο Λοβέρδος έχει καρατσεκάρει πολύ προσεχτικά τα βήματά του. Εδώ ψηφίζει αντισυνταγματικούς νόμους και δεν συμμορφώνονται οι νόμοι του με αποφάσεις ανωτάτων δικαστηρίων, σε αυτό θα κολλώσει? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Εμ βεβαία, καλοκαιριάτικα, στη μέση της εξεταστικής. Που να κάνουν καταλήψεις και διαμαρτυρίες οι καημένοι οι φοιτητές..Ο Λοβέρδος έχει καρατσεκάρει πολύ προσεχτικά τα βήματά του. Εδώ ψηφίζει αντισυνταγματικούς νόμους και δεν συμμορφώνονται οι νόμοι του με αποφάσεις ανωτάτων δικαστηρίων, σε αυτό θα κολλώσει? Ε κ τι σημαινει αυτο? Θα πουμε οκ? Καντε μας οτι θελετε? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
minlesantio Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Όχι βέβαια. Αλλά μέχρι τώρα δεν άκουσα κάποια συγκεκριμένη πρόταση. Μην ξεχνάτε πως είμαστε αντιμέτωποι εναντίον υπουργείου και όχι της καθαρίστριας. Επαναλαμβάνω, ο Λοβέρδος έγραψε στα παλιά του παπούτσια τελεσίδικες αποφάσεις δικαστηρίων για να κάνει αυτό που θέλει. Δηλαδή πιστεύεις πως αν συγκεντρωθούν στην καλύτερη καμιά 20αριά άτομα έξω από το υπουργείο , μια μέρα, θα αλλάξει κάτι? Πως προτείνεις να το χειριστούμε? Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
minlesantio Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Nα σου υπενθυμίσω πως είμαι κατηγορηματικά ΚΑΤΑ των εξετάσεων. Αλλά πρόσφατα γεγονότα, που με έκαναν να εμπλακώ σε έναν μακρύ δικαστικό αγώνα κατά του υπουργείου, έχοντας στο χέρι μου δικαστικές αποφάσεις που με δικαίωναν, αλλά του Λοβέρδου δεν του άρεσαν... με έκαναν να προσγειωθώ στην σκληρ'η πραγματικότητα..Κι εγώ ήμουν υπεραιδιόδοξος, αλλά βλέπω ότι χωρίς ΒΥΣΜΑ να πιέσει τον υπουργό να αλλάξει κάτι, δεν θα γίνει τίποτα. Συγνώμη που το λέω, αλλά με τον σταυρό στο χέρι δεν θα καταφέρουμε τίποτα. Την έχω πάθει μια, και την ζω στο πέτσι μου την ανομία του ελληνικού κράτους. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Nα σου υπενθυμίσω πως είμαι κατηγορηματικά ΚΑΤΑ των εξετάσεων. Αλλά πρόσφατα γεγονότα, που με έκαναν να εμπλακώ σε έναν μακρύ δικαστικό αγώνα κατά του υπουργείου, έχοντας στο χέρι μου δικαστικές αποφάσεις που με δικαίωναν, αλλά του Λοβέρδου δεν του άρεσαν... με έκαναν να προσγειωθώ στην σκληρ'η πραγματικότητα..Κι εγώ ήμουν υπεραιδιόδοξος, αλλά βλέπω ότι χωρίς ΒΥΣΜΑ να πιέσει τον υπουργό να αλλάξει κάτι, δεν θα γίνει τίποτα. Συγνώμη που το λέω, αλλά με τον σταυρό στο χέρι δεν θα καταφέρουμε τίποτα. Την έχω πάθει μια, και την ζω στο πέτσι μου την ανομία του ελληνικού κράτους. Δεν ειπα οτι εισαι υπερ...αλλα αυτο που λεω ειναι να παμε οχι 20 ατομα, αλλα ολοι οσοι θιγομαστε και να επιμεινουμε να το αποσυρουν αυτο το αισχος! Αυτο λεω! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
ele Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 οργανωμένη από νωρίς συγκέντρωση γιατρών σε αναμονή, φοιτητών και ειδικευομένων, να προλάβει να φτάσει στα αυτιά όλων και να έχει τη δυνατότητα ο καθένας να φτιάξει το πρόγραμμά του ώστε να μπορέσει να βρεθεί κι αυτός έξω από το υπουργείο, συνεχείς καταλήψεις από τις σχολές με ένα και μοναδικό στόχο: να μην περάσει αυτό το έκτρωμα. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
minlesantio Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Ή το άλλο? Να στέλνεις ενστάσεις, να πρωτοκολλούνται, και αυτές να ΧΑΝΟΝΤΑΙ !!!! (τώρα σκοπίμως ή απο ανοργανωσιά δεν ξέρω...) Και το ξαναλέω, και θα το επαναλαμβάνω συνεχεια. Έχω στα χέρια αποφαση δικαστηρίου που με δικαιώνει, και παρόλα αυτά, του Λοβέρδου δεν του ίδρωσε ούτε το αυτάκι του...Τι μου λες τώρα για συγκεντρώσεις έξω από το υπουργείο. Το πολύ πολύ να του καθυστερήσεις το μεσημεριανό του κανά 10λέπτο... Μόνο με μέσο σε αυτην την χώρα...και λυπάμαι που το λέω, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα της ¨αδιαφάνειας" που προσπαθεί να μας πουλήσει το ΠΑΣΟΚ. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
minlesantio Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 οργανωμένη από νωρίς συγκέντρωση γιατρών σε αναμονή, φοιτητών και ειδικευομένων, να προλάβει να φτάσει στα αυτιά όλων και να έχει τη δυνατότητα ο καθένας να φτιάξει το πρόγραμμά του ώστε να μπορέσει να βρεθεί κι αυτός έξω από το υπουργείο, συνεχείς καταλήψεις από τις σχολές με ένα και μοναδικό στόχο: να μην περάσει αυτό το έκτρωμα. Καταλήψεις τον Ιούλιο μήνα? ΧΛΩΜΟ Συγκεντρώσεις καθημερίνες ΑΝΩ ΤΩΝ 50 ΑΤΌΜΩΝ? τότε είμαι μέσα, γιατί αν είναι να μαστε 5-10 άτομα, προτιμώ να πάω διακοπές. Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Sokolata Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Aναφορά Share Δημοσιεύτηκε 23 Απριλίου 2011 Τι να πω...ειμαστε αξιοι της μοιρας μας! Εγω αμα το περασουν αυτο το αισχος γινομαι μονιμη τουριστογιατρος η τα παραταω τελειως και καθομαι σπιτι με τον αντρα και το παιδακι μου! Αυτα! Link to comment Μοιράσου σε άλλους δικτυακούς τόπους More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.