Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Apolink]

το συστημα πρωτα να αξιολογησει τους υπαρχοντες επιμελητες/διευθυντες, να κοψει και καμια θεση διοικητικου και μετα να κοψει θεσεις ειδικευομενων...

αν θελει σωνει κ καλα να κοψει θεσεις, το ελαχιστο θα ηταν πρωτα να ενημερωσει και μετα να κοψει. οχι πρωτα κρεμαμε μετα ρωταμε.

Επίσης μήπως να έφευγε και κανένας από όλους αυτούς που έχουν θυσαυρίσει εις βάρος των ασθενών και της τσέπης όλων μας? Γιατί όταν κάποιος κανονίζει να αγοράσει το νοσοκομείο ένα μηχάνημα με τριπλάσια τιμή απότι μια άλλη χώρα προκειμένου να πάρει προμήθεια όλοι μας την πληρώνουμε. Να δείτε τι ωραία θα άδειαζαν θέσεις μετά

[botulinum]

Αυτό που θα μπορούσε να είχε γίνει είναι κάτι παρόμοιο με αυτό που έμαθα ότι ισχύει στην Ιταλία. Να υπάρχει μια πτυχιακή στα ελληνικά πανεπιστήμια η οποία θα δίνει μεγάλο πλεονέκτημα στους απόφοιτους των ελληνικών πανεπιστημίων για την είσοδο στην ειδικότητα. Δικαίωμα του καθενός είναι να σπουδάσει ότι θέλει και όπου θέλει, όμως είναι και δικαίωμα της χώρας να ζητάει συγκεκριμένο αριθμό ιατρών και να προτιμάει τους απόφοιτους των δικών της πανεπιστημίων. Πιστεύει όμως κανείς ότι είχε ποτέ ή έχει τώρα για τους κρατούντες καμιά διαφορά το πού τελείωσε ο καθένας? Άλλωστε απότι βλέπω καθημερινά πολλά από τα παιδιά καθηγητών και τα βύσματα όπως τα λέμε έξω τελείωσαν

καλε μου φιλε και συναδελφε , προσωπικα πιστευω πως καθε πολιτης του οποιου η οικογενεια και ο ιδιος πληρωνουν φορους και συμμετεχουν στο να συντηρουν ενα συστημα, εχει τα ιδια δικαιωματα στη χρηση του συστηματος ... δηλαδη στο συστημα που δινει ειδικοτητα εχουμε ισα δικαιωματα ολοι γιατι ολοι τα σκαμε χοντρα για να στεκεται στα ποδια του το εσυ... αν πληρωσεις πιο πολλα σε φορους στο κρατος, τοτε θα εχεις πιο πολλα δικαιωματα στις παροχες του... μεχρι τοτε ειμαστε ισοτιμοι σε δικαιωματα και υποχρεωσεις... και η προσβαση στην ειδικοτητα ειναι δικαιωμα, δεν ειναι κληρονομικο αξιωμα η' προνομιο κλειστης καστας... παντα κατα την ταπεινη προσωπικη μου αποψη... καλη ανασταση !

Συνάδελφε και στην Ιταλία φαντάζομαι όλοι τους ίδιους φόρους πληρώνουν όμως το σύστημά τους πριμοδοτεί μόνο όσουν έχουν τελειώσει εκεί. Anyway, το θέμα είναι τι θα γίνει με την αλλαγή στον τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα και κυρίως πώς θα γίνει δικαιότερα η μετάβαση για όσους ήδη περίμεναν χρόνια στην λίστα αναμονής. Προσωπικά δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι αυτοί θα είναι η παράπλευρη απώλεια για το καλό της κοινωνίας. Διότι όλοι αυτοί, μαζί με πολλές άλλες ομάδες που θίγονται άδικα σήμερα, συνυφαίνουν την κοινωνία.

καλε μου φιλε και συναδελφε να σου δωσω περισσοτερες πληροφοριες οσον αφορα τις εξετασεις στην ιταλια... πριμοδοτει οχι οσους τελειωσαν εκει αλλα οσους ελιωσαν σε καποια κλινικη για χρονια ... δηλαδη υπαρχει ενας αγραφος νομος που ευννοει οσους διαλεξαν να παρακολουθησουν μια κλινικη και σαν φοιτητες και μετα το πτυχιο ... αν ενας ηταν σε γηριατρικη π.χ. κλινικη , σαν και εμενα , απο το τριτο ετος , και δωσει για εξετασεις σε αυτην την κλινικη , θα ειναι πιο ευνοουμενος σε σχεση με εναν που εμφανιστηκε πρωτη φορα σε αυτην την κλινικη μετα το πτυχιο να δωσει για ειδικοτητα ... δεν ειναι ισοτιμο συμφωνω , αλλα επιβραβευει οσους τρωνε τη λατζα για χρονια... αιτιολογειται αλλα δε δικαιολογειται ... και κατι ακομα καλε μου φιλε... εγω τις θελω τις εξετασεις σαν τρελος ... γιατι αναμεσα μας υπαρχουν πολλοι licence to kill 007... αλλα εξετασεις πραγματικες... οχι κερκοπορτα για τα βυσματα... εσυ εισαι σιγουρος οτι δεν θα υπαρχουν οι αντιστοιχοι υπεραριθμοι- προσωποπαγεις με ψευτικα Ca να προσπερασουν τους υπολοιπους και να εχουν τα θεματα απο πριν ? και αν εμενα προσωπικα μετα απο 3,5 χρονια αναμονης μου βαλουν εξετασεις, θα διαβασω οπως εχω μαθει να διαβαζω για δεκαδες προφορικα που εδωσα , και θα μπω ... αν με φαει ενα βυσμα θα γυρισω παβια και θα συνεχισω εκει ειδικοτητα ... ενας συναδελφος εξ ελληνικων πανεπιστημιων χωρις βυσμα , οταν και αν δεν μπει στις ελαχιστες θεσεις που θα δωσουν για τους ημετερους , η' θα ξαναδινει και θα ξαναδινει , η' θα καταντησει αιωνιος αγροτικος , η' σε ασχετη ειδικοτητα , η' θα μαθει στα γεραματα ξενη γλωσσα να φυγει, και μπορει να εχει οικογενεια και μικρο παιδι , και πιστεψε με, η ξενιτια δεν ειναι ευκολη τον πρωτο καιρο... ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΛΙΣΤΗ ΙΔΕΑ , ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΧΙ ΑΚΟΜΑ... συγγνωμη που φωναξα την τελευταια φραση... καλη ανασταση !

[biopath]

το συστημα πρωτα να αξιολογησει τους υπαρχοντες επιμελητες/διευθυντες, να κοψει και καμια θεση διοικητικου και μετα να κοψει θεσεις ειδικευομενων...

αν θελει σωνει κ καλα να κοψει θεσεις, το ελαχιστο θα ηταν πρωτα να ενημερωσει και μετα να κοψει. οχι πρωτα κρεμαμε μετα ρωταμε.

Επίσης μήπως να έφευγε και κανένας από όλους αυτούς που έχουν θυσαυρίσει εις βάρος των ασθενών και της τσέπης όλων μας? Γιατί όταν κάποιος κανονίζει να αγοράσει το νοσοκομείο ένα μηχάνημα με τριπλάσια τιμή απότι μια άλλη χώρα προκειμένου να πάρει προμήθεια όλοι μας την πληρώνουμε. Να δείτε τι ωραία θα άδειαζαν θέσεις μετά

συμφωνω

σημερα ΑΝ γινει κατι τετοιο γινεται μονο για το θεαθηναι, στο τελος πεφτει στα μαλακα ο εκαστοτε και απλα ταιζεται η κοινη γνωμη για μια βδομαδα στα μμε ωστε να περασουν Ο,ΤΙ θελουν για την υγεια αφου εχουν δημιουργησει ασχημο κλιμα εναντιον των γιατρων (συνολικα).

εδω μονοι μας και πλακωνομαστε μεταξυ μας, φανταστειτε ο κοσμος που δεν εχει ιδεα τι γινεται τι πιστευει. και το τι πιστευει ο κοσμος, ετσι συνολικα, ειναι δυστυχως μεγαλη υποθεση για μια κυβερνηση.

το συστημα πρωτα να αξιολογησει τους υπαρχοντες επιμελητες/διευθυντες, να κοψει και καμια θεση διοικητικου και μετα να κοψει θεσεις ειδικευομενων...

αν θελει σωνει κ καλα να κοψει θεσεις, το ελαχιστο θα ηταν πρωτα να ενημερωσει και μετα να κοψει. οχι πρωτα κρεμαμε μετα ρωταμε.

Επίσης μήπως να έφευγε και κανένας από όλους αυτούς που έχουν θυσαυρίσει εις βάρος των ασθενών και της τσέπης όλων μας? Γιατί όταν κάποιος κανονίζει να αγοράσει το νοσοκομείο ένα μηχάνημα με τριπλάσια τιμή απότι μια άλλη χώρα προκειμένου να πάρει προμήθεια όλοι μας την πληρώνουμε. Να δείτε τι ωραία θα άδειαζαν θέσεις μετά

συμφωνω

σημερα ΑΝ γινει κατι τετοιο γινεται μονο για το θεαθηναι, στο τελος πεφτει στα μαλακα ο εκαστοτε και απλα ταιζεται η κοινη γνωμη για μια βδομαδα στα μμε ωστε να περασουν Ο,ΤΙ θελουν για την υγεια αφου εχουν δημιουργησει ασχημο κλιμα εναντιον των γιατρων (συνολικα).

εδω μονοι μας και πλακωνομαστε μεταξυ μας, φανταστειτε ο κοσμος που δεν εχει ιδεα τι γινεται τι πιστευει. και το τι πιστευει ο κοσμος, ετσι συνολικα, ειναι δυστυχως μεγαλη υποθεση για μια κυβερνηση.

[Apolink]

Αυτό που θα μπορούσε να είχε γίνει είναι κάτι παρόμοιο με αυτό που έμαθα ότι ισχύει στην Ιταλία. Να υπάρχει μια πτυχιακή στα ελληνικά πανεπιστήμια η οποία θα δίνει μεγάλο πλεονέκτημα στους απόφοιτους των ελληνικών πανεπιστημίων για την είσοδο στην ειδικότητα. Δικαίωμα του καθενός είναι να σπουδάσει ότι θέλει και όπου θέλει, όμως είναι και δικαίωμα της χώρας να ζητάει συγκεκριμένο αριθμό ιατρών και να προτιμάει τους απόφοιτους των δικών της πανεπιστημίων. Πιστεύει όμως κανείς ότι είχε ποτέ ή έχει τώρα για τους κρατούντες καμιά διαφορά το πού τελείωσε ο καθένας? Άλλωστε απότι βλέπω καθημερινά πολλά από τα παιδιά καθηγητών και τα βύσματα όπως τα λέμε έξω τελείωσαν

καλε μου φιλε και συναδελφε , προσωπικα πιστευω πως καθε πολιτης του οποιου η οικογενεια και ο ιδιος πληρωνουν φορους και συμμετεχουν στο να συντηρουν ενα συστημα, εχει τα ιδια δικαιωματα στη χρηση του συστηματος ... δηλαδη στο συστημα που δινει ειδικοτητα εχουμε ισα δικαιωματα ολοι γιατι ολοι τα σκαμε χοντρα για να στεκεται στα ποδια του το εσυ... αν πληρωσεις πιο πολλα σε φορους στο κρατος, τοτε θα εχεις πιο πολλα δικαιωματα στις παροχες του... μεχρι τοτε ειμαστε ισοτιμοι σε δικαιωματα και υποχρεωσεις... και η προσβαση στην ειδικοτητα ειναι δικαιωμα, δεν ειναι κληρονομικο αξιωμα η' προνομιο κλειστης καστας... παντα κατα την ταπεινη προσωπικη μου αποψη... καλη ανασταση !

Συνάδελφε και στην Ιταλία φαντάζομαι όλοι τους ίδιους φόρους πληρώνουν όμως το σύστημά τους πριμοδοτεί μόνο όσουν έχουν τελειώσει εκεί. Anyway, το θέμα είναι τι θα γίνει με την αλλαγή στον τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα και κυρίως πώς θα γίνει δικαιότερα η μετάβαση για όσους ήδη περίμεναν χρόνια στην λίστα αναμονής. Προσωπικά δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι αυτοί θα είναι η παράπλευρη απώλεια για το καλό της κοινωνίας. Διότι όλοι αυτοί, μαζί με πολλές άλλες ομάδες που θίγονται άδικα σήμερα, συνυφαίνουν την κοινωνία.

καλε μου φιλε και συναδελφε να σου δωσω περισσοτερες πληροφοριες οσον αφορα τις εξετασεις στην ιταλια... πριμοδοτει οχι οσους τελειωσαν εκει αλλα οσους ελιωσαν σε καποια κλινικη για χρονια ... δηλαδη υπαρχει ενας αγραφος νομος που ευννοει οσους διαλεξαν να παρακολουθησουν μια κλινικη και σαν φοιτητες και μετα το πτυχιο ... αν ενας ηταν σε γηριατρικη π.χ. κλινικη , σαν και εμενα , απο το τριτο ετος , και δωσει για εξετασεις σε αυτην την κλινικη , θα ειναι πιο ευνοουμενος σε σχεση με εναν που εμφανιστηκε πρωτη φορα σε αυτην την κλινικη μετα το πτυχιο να δωσει για ειδικοτητα ... δεν ειναι ισοτιμο συμφωνω , αλλα επιβραβευει οσους τρωνε τη λατζα για χρονια... αιτιολογειται αλλα δε δικαιολογειται ... και κατι ακομα καλε μου φιλε... εγω τις θελω τις εξετασεις σαν τρελος ... γιατι αναμεσα μας υπαρχουν πολλοι licence to kill 007... αλλα εξετασεις πραγματικες... οχι κερκοπορτα για τα βυσματα... εσυ εισαι σιγουρος οτι δεν θα υπαρχουν οι αντιστοιχοι υπεραριθμοι- προσωποπαγεις με ψευτικα Ca να προσπερασουν τους υπολοιπους και να εχουν τα θεματα απο πριν ? και αν εμενα προσωπικα μετα απο 3,5 χρονια αναμονης μου βαλουν εξετασεις, θα διαβασω οπως εχω μαθει να διαβαζω για δεκαδες προφορικα που εδωσα , και θα μπω ... αν με φαει ενα βυσμα θα γυρισω παβια και θα συνεχισω εκει ειδικοτητα ... ενας συναδελφος εξ ελληνικων πανεπιστημιων χωρις βυσμα , οταν και αν δεν μπει στις ελαχιστες θεσεις που θα δωσουν για τους ημετερους , η' θα ξαναδινει και θα ξαναδινει , η' θα καταντησει αιωνιος αγροτικος , η' σε ασχετη ειδικοτητα , η' θα μαθει στα γεραματα ξενη γλωσσα να φυγει, και μπορει να εχει οικογενεια και μικρο παιδι , και πιστεψε με, η ξενιτια δεν ειναι ευκολη τον πρωτο καιρο... ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΛΙΣΤΗ ΙΔΕΑ , ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΧΙ ΑΚΟΜΑ... συγγνωμη που φωναξα την τελευταια φραση... καλη ανασταση !

Όσα είπα για την Ιταλία τα είπα μετά από συζήτηση με δύο συναδέλφους που τελείωσαν εκεί. Εν τέλει το δια ταύτα είναι ότι αν δεν έχεις σπουδάσει στην Ιταλία έχεις πολύ λίγες έως μηδαμινές πιθανότητες να κάνεις ειδικότητα εκεί. Στην Ελλάδα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Εγώ είμαι κατά των εξετάσεων για τον απλό λόγο ότι δεν πιστεύων πως θα είναι αντικειμενικές. Μπορεί να είμαι υπέρμετρα καχύποπτος όμως αυτό έχει δείξει ως τώρα η Ελλάδα και η προχειρότητα με την οποία δρομολογείται το νομοσχέδιο δεν μπορώ να πω πως με διαψεύδει.

Είμαι 27 χρονών, η θέση μου στη λίστα είναι τέτοια ώστε να μπορέσω να μπω και χωρίς εξετάσεις στην ειδικότητα το 2013. Απλά θα έρθω 4 μήνες πίσω. Παρολαυτά είναι σχεδόν βέβαιο ότι σε 1 χρόνο θα βρίσκομαι στο εξωτερικό. Χάρισμα η θέση στην συνάδελφο που είναι μετά από μένα στην λίστα.

[botulinum]

Αυτό που θα μπορούσε να είχε γίνει είναι κάτι παρόμοιο με αυτό που έμαθα ότι ισχύει στην Ιταλία. Να υπάρχει μια πτυχιακή στα ελληνικά πανεπιστήμια η οποία θα δίνει μεγάλο πλεονέκτημα στους απόφοιτους των ελληνικών πανεπιστημίων για την είσοδο στην ειδικότητα. Δικαίωμα του καθενός είναι να σπουδάσει ότι θέλει και όπου θέλει, όμως είναι και δικαίωμα της χώρας να ζητάει συγκεκριμένο αριθμό ιατρών και να προτιμάει τους απόφοιτους των δικών της πανεπιστημίων. Πιστεύει όμως κανείς ότι είχε ποτέ ή έχει τώρα για τους κρατούντες καμιά διαφορά το πού τελείωσε ο καθένας? Άλλωστε απότι βλέπω καθημερινά πολλά από τα παιδιά καθηγητών και τα βύσματα όπως τα λέμε έξω τελείωσαν

καλε μου φιλε και συναδελφε , προσωπικα πιστευω πως καθε πολιτης του οποιου η οικογενεια και ο ιδιος πληρωνουν φορους και συμμετεχουν στο να συντηρουν ενα συστημα, εχει τα ιδια δικαιωματα στη χρηση του συστηματος ... δηλαδη στο συστημα που δινει ειδικοτητα εχουμε ισα δικαιωματα ολοι γιατι ολοι τα σκαμε χοντρα για να στεκεται στα ποδια του το εσυ... αν πληρωσεις πιο πολλα σε φορους στο κρατος, τοτε θα εχεις πιο πολλα δικαιωματα στις παροχες του... μεχρι τοτε ειμαστε ισοτιμοι σε δικαιωματα και υποχρεωσεις... και η προσβαση στην ειδικοτητα ειναι δικαιωμα, δεν ειναι κληρονομικο αξιωμα η' προνομιο κλειστης καστας... παντα κατα την ταπεινη προσωπικη μου αποψη... καλη ανασταση !

Συνάδελφε και στην Ιταλία φαντάζομαι όλοι τους ίδιους φόρους πληρώνουν όμως το σύστημά τους πριμοδοτεί μόνο όσουν έχουν τελειώσει εκεί. Anyway, το θέμα είναι τι θα γίνει με την αλλαγή στον τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα και κυρίως πώς θα γίνει δικαιότερα η μετάβαση για όσους ήδη περίμεναν χρόνια στην λίστα αναμονής. Προσωπικά δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι αυτοί θα είναι η παράπλευρη απώλεια για το καλό της κοινωνίας. Διότι όλοι αυτοί, μαζί με πολλές άλλες ομάδες που θίγονται άδικα σήμερα, συνυφαίνουν την κοινωνία.

καλε μου φιλε και συναδελφε να σου δωσω περισσοτερες πληροφοριες οσον αφορα τις εξετασεις στην ιταλια... πριμοδοτει οχι οσους τελειωσαν εκει αλλα οσους ελιωσαν σε καποια κλινικη για χρονια ... δηλαδη υπαρχει ενας αγραφος νομος που ευννοει οσους διαλεξαν να παρακολουθησουν μια κλινικη και σαν φοιτητες και μετα το πτυχιο ... αν ενας ηταν σε γηριατρικη π.χ. κλινικη , σαν και εμενα , απο το τριτο ετος , και δωσει για εξετασεις σε αυτην την κλινικη , θα ειναι πιο ευνοουμενος σε σχεση με εναν που εμφανιστηκε πρωτη φορα σε αυτην την κλινικη μετα το πτυχιο να δωσει για ειδικοτητα ... δεν ειναι ισοτιμο συμφωνω , αλλα επιβραβευει οσους τρωνε τη λατζα για χρονια... αιτιολογειται αλλα δε δικαιολογειται ... και κατι ακομα καλε μου φιλε... εγω τις θελω τις εξετασεις σαν τρελος ... γιατι αναμεσα μας υπαρχουν πολλοι licence to kill 007... αλλα εξετασεις πραγματικες... οχι κερκοπορτα για τα βυσματα... εσυ εισαι σιγουρος οτι δεν θα υπαρχουν οι αντιστοιχοι υπεραριθμοι- προσωποπαγεις με ψευτικα Ca να προσπερασουν τους υπολοιπους και να εχουν τα θεματα απο πριν ? και αν εμενα προσωπικα μετα απο 3,5 χρονια αναμονης μου βαλουν εξετασεις, θα διαβασω οπως εχω μαθει να διαβαζω για δεκαδες προφορικα που εδωσα , και θα μπω ... αν με φαει ενα βυσμα θα γυρισω παβια και θα συνεχισω εκει ειδικοτητα ... ενας συναδελφος εξ ελληνικων πανεπιστημιων χωρις βυσμα , οταν και αν δεν μπει στις ελαχιστες θεσεις που θα δωσουν για τους ημετερους , η' θα ξαναδινει και θα ξαναδινει , η' θα καταντησει αιωνιος αγροτικος , η' σε ασχετη ειδικοτητα , η' θα μαθει στα γεραματα ξενη γλωσσα να φυγει, και μπορει να εχει οικογενεια και μικρο παιδι , και πιστεψε με, η ξενιτια δεν ειναι ευκολη τον πρωτο καιρο... ΟΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΛΙΣΤΗ ΙΔΕΑ , ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΧΙ ΑΚΟΜΑ... συγγνωμη που φωναξα την τελευταια φραση... καλη ανασταση !

Όσα είπα για την Ιταλία τα είπα μετά από συζήτηση με δύο συναδέλφους που τελείωσαν εκεί. Εν τέλει το δια ταύτα είναι ότι αν δεν έχεις σπουδάσει στην Ιταλία έχεις πολύ λίγες έως μηδαμινές πιθανότητες να κάνεις ειδικότητα εκεί. Στην Ελλάδα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Εγώ είμαι κατά των εξετάσεων για τον απλό λόγο ότι δεν πιστεύων πως θα είναι αντικειμενικές. Μπορεί να είμαι υπέρμετρα καχύποπτος όμως αυτό έχει δείξει ως τώρα η Ελλάδα και η προχειρότητα με την οποία δρομολογείται το νομοσχέδιο δεν μπορώ να πω πως με διαψεύδει.

Είμαι 27 χρονών, η θέση μου στη λίστα είναι τέτοια ώστε να μπορέσω να μπω και χωρίς εξετάσεις στην ειδικότητα το 2013. Απλά θα έρθω 4 μήνες πίσω. Παρολαυτά είναι σχεδόν βέβαιο ότι σε 1 χρόνο θα βρίσκομαι στο εξωτερικό. Χάρισμα η θέση στην συνάδελφο που είναι μετά από μένα στην λίστα.

αν τελικα φυγεις σου ευχομαι ολοψυχα καλο κουραγιο και υπομονη ... αν μεινεις σου ευχομαι ακομα περισσοτερο κουραγιο και ακομα περισσοτερη υπομονη ... και να μην πιστευεις απλα οτι δε θα ειναι αντικειμενικες, να εισαι σιγουρος / σιγουρη ... αν εισαι αντρας και εχεις κανει και στρατο σαν ιατρος μοναδας , αν εχεις κανει αγροτικο και θυμασαι τις αποσπασεις και τις μετακινησεις , θα θυμασαι οτι η κοσμοθεωρια μας ειναι το βυσμα και το βολεμα , χωρις αναστολες , χωρις ηθικη ... εγω απο τοτε σιχαθηκα πρωτα τον εαυτο μου που τα εβλεπα και δεν ειχα τα @@ να αντιδρασω στην αδικια

[Sokolata]

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/a- e i d i k o t i t a - e i s . pdf

Παιδια τσεκαρετε ημερομηνια που κατατεθηκε! Αθηνα 2004

Πηραν το σχεδιο νομου του 2004 και το πασαρουν για προχεδιο του 2011!!!!!!

Για ποια 10μηνη προεργασια μιλανε και μαλακιες!!!!

Δεν μπορω να το ποσταρω κανονικα... F***k!

Ελπιζω ετσι να μπορειτε να το δειτε...copy paste και σβηνετε τα κενα που αφησα!

[rafael30]

Φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λυσε μου αν μπορεις μια απορια : εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπως ανεφερες. Τον ιουνιο ανοιγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτος τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τεταρτη θεση. Επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπωσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

[ΑΕΛ1964]

γιατι γραφουμε εδω μεσα ο καθενας την παπαρια του και ο επομενος απαντα στην παπαρια του προηγουμενου ή κανει και reply σ αυτην?

ζητησε κανεις την γνωμη σας/μας μεσα απο το site αυτο?

υπαρχει καποια περιπτωση να βγει κατι θετικο απο οσα γραφονται εδω μεσα?

εχει κανεις καποια ενημερωση απο το υπουργειου επισημα? αν ναι να την κατάθεση ή να οργανώσουμε μια συγκέντρωση να μας ενημέρωση.

κατ εμε το μονο θετικο που μπορει να βγει απο εδω μεσα ειναι αν καταφερουμε-που δεν το βλεπω-να οργανωθουμε να παμε 1000-2000 ατομα στην αριστοτελους να διεκδικήσουμε , πρωτα να μαθουμε τι θελουν ν αλλαξουν και τι σκέπτονται να πραξουν-διοτι σιγουρα ξερουν τι θελουν να κανουν και η διαρροη στο βημα δεν ηταν τυχαια- δευτερον ν ακουστει η φωνη μας ετσι ωστε να δουν οτι υπαρχουμε και οτι θελουμε καλύτερες συνθήκες ειδίκευσης και οχι μονο να υπαρχει ενας με λευκη ποδια εκει οταν ο επιμελητής ειναι σπιτι , και τριτο αν τελικα γινει μεταβαση σ ενα νεο συστημα δεν μπορει ν αδικησεις καποιον που 5-6 χρονια ειναι σε μια λιστα , αλλα για να γινουν ολα αυτα πρεπει να κλεισουμε το connx και να βγουμε εξω να γνωριστούμε ν αφυπνιστούμε να διεκδικήσουμε.

ευτυχως που δεν ξοδεουουμε και μελανι γιατι κριμα για τις σουπιες που σφάζανε για αυτο...αντε και καλη ανασταση

[botulinum]

...θα ήθελα να εκφράσω την υποκριτική μου συμπόνοια, σε μεγάλο αριθμό "συναδέλφων" που δε θα κάνουν ποτέ ειδικότητα :).

Να σταλεί επείγον σήμα στις Πρεσβείες και τα Προξενεία της Ρωσίας, της Μολδαβίας, της Ουγγαρίας, της Ρουμανίας, της Γεωργίας, της Ουκρανίας, της Σλοβακίας, της Σερβίας, της Βουλγαρίας, του Ιράκ, του Ιράν, του Σουδάν, της Σομαλίας, της Νοτίου Αφρικής.

Δε θα μπορούν πια να στέλνουν νοσοκόμες με πλαστά Πτυχία Ιατρικής να ειδικευτούν στην Ελλάδα!

Δε θα μπορούν πλέον να πουλούν Πτυχία Ιατρικής σε οποιονδήποτε πλούσιο λαμόγιο Έλληνα, για να τακτοποιήσει τον καθυστερημένο γόνο του!

Θα βρίσκονται ήδη σε FIBRILLAZIONE ATRIALE!

care colleghe , η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι ειναι λαθος να μη σεβομαστε την προσπαθεια καποιου ανθρωπου και να βγαζουμε οργη και ειρωνεια ... αν μας τσακισαν εμας επανω δε φταινε οι υπολοιποι , ολοι εχουν κανει την προσπαθεια τους και θα κριθουν στην κλινικη ... οποιος θεωρει τον εαυτο του καλυτερο ιατρο απο αλλους, τοσο το καλυτερο για τον εαυτο του και κυριως για τους ασθενεις του ... con rispetto ... καλη ανασταση

[rafael30]

Blog κατα Λοβερδου!

http://stoploverdos2.wordpress.com/

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Άρθρο 1.

Το άρθρο αυτό ορίζει την διαδικασία της δημιουργίας των Επιστημονικών εταιριών των ιατρικών ειδικοτήτων [ΕΕΙΕ] όπου μεταξύ άλλων αναφέρει “και τη δυνατότητα να αποδέχονται δωρεές και χορηγίες. ”. Δηλαδή η Νευρολογική λόγο χάρη εταιρία μπορεί να έχει ως χορηγό και φαρμακευτικές εταιρίες. Αν παράλληλα κάποιος προσπαθήσει να ερμηνεύσει αυτή την παράγραφο δεν μπορεί να μην απορήσει γιατί η επιτροπή ανοίγει σαφώς την κερκόπορτα για μια μελλοντική συναλλαγή. Γιατί πουθενά δεν ορίζει ούτε κάποιες δικλίδες ασφαλείας ούτε κάποια απαγόρευση.

Προχωρώντας λίγο παρακάτω βλέπουμε ότι οι μοναδικές έδρες αυτών των εταιριών είναι οι δυο μεγάλες πόλεις της Ελληνικής επικράτειας. Ενδιαφέρουσα είναι η απουσία κάθε αιτιολογίας γιατί έγινε αυτή η επιλογή όμως και η έμμεση απαξίωση της περιφέρειας. Ελπίζω να μην είναι αυτή και η άποψη της συντεταγμένης πολιτείας γιατί θα ήταν τουλάχιστο λυπηρό.

Αλλά η επιτροπή, κάνοντας ένα βήμα παραπάνω, αμέσως μετά αναφέρει ”Οι υποψηφιότητες για θέση του προεδρείου προαπαιτούν ελάχιστα προσόντα ερευνητικής, εκπαιδευτικής και κλινικής εμπειρίας ”. Αν και με μια πρώτη ματιά είναι λογικό η εμπειρία δείχνει ότι είναι σαν εμμέσως πλην σαφώς να φωτογραφίζει καθηγητές πανεπιστημίου. Απορίας άξιο φυσικά είναι γιατί ένας παλιός κλινικός γιατρός που δεν έχει όμως χρόνια στο αμφιθέατρο δεν μπορεί να έχει γνώμη για την εκπαίδευση των νέων ιατρών. Εύλογες άρα -κατά την προσωπική άποψη του γράφοντος- οι εικασίες περί του κοινά λεγόμενου “ευλογώ τα γένια μου”.

Αμέσως μετά το άρθρο θέτει και ως ημερομηνία εκλογών το Νοέμβριο του 2011. Δηλαδή σε 8 μήνες από τώρα. Αυτό φυσικά δείχνει την αν μην τι άλλο βιασύνη αλλά και την πρόθεση να γίνουν συνοπτικές διαδικασίες αλλά και (που είναι και το χειρότερο) να το περάσουν -πιθανά- με την μορφή του κατεπείγοντος.

Ξανά ταυτόχρονα περί το τέλος του άρθρου 1 αναφέρει ότι ακόμα και η σύνοδος των ιατρικών ειδικοτήτων μπορεί να έχει ιδιώτες χορηγούς χωρίς για άλλη μια φορά να ορίζει ούτε ένα κανόνα. Επιπλέον και στα δυο αυτά όργανα λείπει κάθε μορφή κρατικής επιχορήγησης.

Άρθρο 2ο.

Δημιουργία του Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης. Σε αυτό το άρθρο παραμένει η “εμμονή” θα έλεγα με τις δωρεές και χορηγίες αλλά παράλληλα έχει αποκτά το δικαίωμα έκφρασης γνώμης για τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών στις υγειονομικές σχολές. Ακόμα όμως και ένας μη κακόβουλος παρατηρητης γνωρίζει ότι όσο λιγότερη προσφορά υπάρχει -με σταθερή ζήτηση- τόσο αυξάνεται η τιμή της παρεχόμενης υπηρεσίας στην προκειμένη περίπτωση. Συνεπώς το μόνο που διασφαλίζει αυτό το άρθρο είναι τη θετική ταμιακή ροή των ήδη ειδικευμένων ιατρών.

Άρθρο 3ο.

Σε αυτό το άρθρο γίνεται ο ορισμός των προγραμμάτων και της διάρκειας των σπουδών. Υπογραμμίζει ότι είναι προσωρινές αλλά είναι θεωρώ ενδεικτικό της ελλιπούς προπαρασκευής. Γιατί λόγου χάρη οι Ειδικευόμενοι Παιδοψυχιατρικής θα πρέπει να περάσουν από κέντρα υγείας για 6 μήνες ενώ λόγου χάρη οι Αλλεργιολόγοι ούτε ένα. Πιθανά, θεωρεί η επιτροπή, ότι το σύνδρομο του Rett είναι πιο συχνή από την αλλεργική ρινίτιδα στον γενικό πληθυσμό γιατί ειλικρινά δεν μπορώ να δω το σκεπτικό μιας ανάλογης πρότασης.

Άρθρο 4ο.

Ορίζονται τα Εκπαιδευτικά κέντρα που αποτελούνται από εκπαιδευτικές μονάδες. Ας σταθούμε ξανά σε ορισμένα σημεία.

”Οι ΕΜ μπορούν να ανήκουν σε ένα ή περισσότερα Νοσοκομεία της ίδιας ή όμορων Υγειονομικών Περιφερειών. Η εκπαίδευση πραγματοποιείται με κυκλική εναλλαγή των ειδικευομένων στις ΕΜ. Μόνον κατά εξαίρεση και μετά από αιτιολογημένη εισήγηση της αντίστοιχης ΕΕΙΕ μπορεί να ταυτίζεται ΕΚ με μια ΕΜ ” Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι στην επαρχία ο μέσος ειδικευόμενος θα κάνει τουλάχιστο μια ή δύο αλλαγές κατοικίας. Για παράδειγμα θα δώσει εξετάσεις στο Ηράκλειου Κρήτης, θα κάνει παθολογία στα Χανιά και μετά από κάποιο καιρό θα γυρίσει στο Ηράκλειο για να ολοκληρώσει. Φυσικά η προσωπική ζωή ή τα οικονομικά συμφέροντα του άμεσα ενδιαφερόμενου…πάνε περίπατο.

Λίγο παρακάτω το ίδιο άρθρο αναφέρει. “γ. να λειτουργούν στο Νοσοκομείο τμήματα και άλλων ειδικοτήτων, που είναι απαραίτητες για την ανάπτυξη συγκροτημένης σφαιρικής αντίληψης από τον ειδικευόμενο πάνω στο γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητάς του. ” Ουσιαστικά αυτό το σημείο είναι και ο επίσημος θάνατος των ψυχιατρικών νοσοκομείων. Γιατί πολλά από αυτά έχουν μόνο κάποιο εργαστήριο και ίσως κάποιο νευρολογικό τμήμα. Συνεπώς δεν μπορεί -αν θέλει να εφαρμόσει κανείς το γράμμα και το διαφαινόμενο πνεύμα του προσχεδίου- να δώσουν “σφαιρική” αντίληψη. Άρα, αργά ή γρήγορα, θα σταματήσουν να δίνουν ειδικότητα.

Σε ΕΜ (εκπαιδευτικές μονάδες) που κρίνονται ακατάλληλες οι ειδικευόμενοι που κάνουν ειδικότητα μεταφέρονται. Φυσικά δεν υπάρχουν πουθενά ούτε κριτήρια ούτε ο ορισμός ενός πλαισίου. Με λίγα λόγια αποφασίζουμε με θολά (για την ακρίβεια καθόλου) κριτήρια όπως θέλουμε και διατάζουμε !

Άρθρο 4ο-«Συντονιστής Εκπαίδευσης».

“Με απόφαση του ∆ιοικητικού Συμβουλίου κάθε ∆.Υ.ΠΕ, ορίζεται ως «Συντονιστής Εκπαίδευσης» σε κάθε Ε.Κ, με τριετή θητεία, για την εποπτεία και το συντονισμό της εκπαίδευσης των ειδικευομένων. ”. Από την αρχή είναι σαφές ότι η θέση του συντονιστή είναι πολιτική θέση. Γιατί και η ιεραρχία της ΔΥΠΕ είναι πολιτική και πουθενά δεν υπάρχει ίχνος δημοκρατίας. Το γνωστό άρα…. αποφασίζουμε και διατάζουμε σε επίπεδο ΔΥΠΕ.

Αυτός όμως ο “συντονιστής” μπορεί να κάνει τα παρακάτω…

α)να καθορίσει τον τρόπο εναλλαγής των ειδικευομένων. Δηλαδή αν έχεις “μπάρμπα στην Κορώνη” θα σε στέλνει σε μεγάλα νοσοκομεία σαν το Αττικό ενώ αν είσαι λίγο “αντιδραστικός” σε κάποιο μικρό νοσοκομείο. Και αυτό μπορεί μεν να φαντάζει ως κακόβουλη εικασία αλλά και μπορεί να το πράξει και είμαστε στην Ελλάδα που δεν έχει καλό παρελθόν σε θέματα αναξιοκρατίας.

β)Ο ίδιος αυτός συντονιστής μπορεί (στο σημείο γ το αναφέρει ως “∆ύναται να τοποθετήσει τον ειδικευόμενο και σε άλλη Ε.Μ ,είτε στην ίδια είτε σε άλλη ∆.Υ.ΠΕ. Για την άσκηση της αρμοδιότητας αυτής ζητείται η γνώμη του Συμβουλίου Εκπαίδευσης και συνεκτιμώνται, η προτίμηση του ειδικευόμενου, η σειρά επιτυχίας του και η οικογενειακή του κατάσταση. ”) όχι μόνο στην ίδια περιφέρεια αλλά και σε όλη την επικράτεια να πάρει τον “σκλάβο-ειδικευόμενο” και να τον περιφέρει όπου αυτός διαλέξει. Το χειρότερο είναι δε ότι δεν υπάρχει καμία δυνατότητα ούτε επιλογής αλλά ούτε και άρνησης για προσωπικούς λόγους. Για να ακριβολογούμε ο “Σατράπης-Συντονιστής” ίσως ( αν κάποιος έχει πειθώ ή πολιτικές γνωριμίες) μπορεί να τον πείσει να μην σε στείλει από την Θεσσαλονίκη στην Κω, μια που η μάνα του έχει λίγες μέρες ζωής.

Ά

ρθρο 4ο-Ο συνολικός αριθμός θέσεων ειδίκευσης καθορίζεται….

Το πιο ενδιαφέρον σε αυτό το σημείο είναι μια προβολή των όσων λένε. Με το “την ευθεία συνάρτηση με τον αριθμό των φοιτητών ιατρικής στα ελληνικά εκπαιδευτικά ιδρύματα. Στην πρώτη εφαρμογή λαμβάνεται υπόψη ο αριθμός των φοιτητών των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών που ήσαν εγγεγραμμένοι στο δεύτερο έτος πέντε έτη πριν ( πχ το 2008 για το 2013) ” αυτόματα οι θέσεις για ιατρική ειδικότητα θα γίνουν από περίπου 1000 (σε όλη την Ελλάδα και όλες οι ειδικότητες ) ή αν γίνει ανά έτος ειδίκευσής περίπου 5000. Δηλαδή αν κάποιος δει ότι μόνο στην νομαρχία Αθηνών (στον πρώην κεντρικό τομέα) υπάρχουν 5100 περίπου θέσεις μπορεί να καταλάβει τι θα γίνει. Φυσικά για άλλη μια πουθενά δεν αναγράφουν ούτε την γεωγραφική κατανομή πολύ δε, ιδιαιτερότητες όπως η παραμεθόριος. Εύλογη άρα είναι η υπόθεση ότι την μερίδα του λέοντος θα την πάρει η Αττική με τα ψίχουλα να πέφτουν στην Θεσσαλονίκη.

Επιπλέον η τόσο δραματική μείωση των θέσεων που είναι στον ορίζοντα θα τινάξει στον άνεμο κάθε προγραμματισμό των ιατρών που κάνουν σήμερα το πρώτο ή το δεύτερο προκαταρκτικό στάδιο ειδικότητας. Γιατί εκτός που ουσιαστικά θα χάσουν την θέση που είχαν κατοχυρώσει με την εγγραφή τους στην λίστα θα βρεθούν να ανταγωνίζονται με χιλιάδες ιατρούς για ελάχιστες θέσεις. Το γνωστό παράδειγμα άρα των εκπαιδευτικών 20.000 αιτήσεις για 5 θέσεις θα ξαναγεννηθεί. Υπάρχει όμως μια μεγάλη ειδοποιός διαφορά. Ο μέσος γιατρός χωρίς ειδικότητα είναι ένα τίποτα. Δεν μπορεί ουσιαστικά να ανοίξει ούτε ιατρείο ούτε να ασκήσει ουσιαστικά ιατρική. Ηθικό δίδαγμα (που μοιάζει να μην το γνωρίζει η επιτροπή) γιατρός που του στερείς την δυνατότητα να κάνει ειδικότητα -με άμεσο ή έμμεσο τρόπο- ουσιαστικά ισοδυναμεί με την απόλυτη κοινωνική-επαγγελματική και οικονομική καταστροφή του πολίτη αυτού.

Όμως -πιθανά για γραφειοκρατικούς λόγους- ακόμα και οι διορισμοί θα γίνονται 2 φορές τον χρόνο. Δηλαδή για άλλη μια φορά η επιτροπή έμμεσα ανοίγει τον δρόμο για μελλοντικές περαιτέρω μειώσεις αφού το 2 φορές το χρόνο μπορεί να γίνει άνετα 1 φορά κάθε 3 χρόνια.

Και κλείνοντας….”Όσοι ειδικευόμενοι υπηρετούν σε Ε.Μ που θα αξιολογηθούν ως ανεπαρκείς, μετατίθενται με ισοκατανομή σε άλλες Ε.Μ του ιδίου ή άλλων Ε.Κ της ίδιας ∆ΥΠΕ. ” δηλαδή αν και άρχισες στον Πειραιά ειδικότητα …μπορεί να πας και μια βόλτα για παθολογία στα Κύθηρα.

Άρθρο 5ο-Έναρξη εκπαίδευσης για τη λήψη ειδικότητας.

Συγνώμη για το αν τα παρακάτω αποκτήσουν ένα πιο λυρικό τόνο αλλά ίσως αυτό το άρθρο είναι η πραγματικά χειρότερη ιδέα που έχει έρθει ποτέ σε συμβούλιο.

α)Στην αρχή οριοθετεί ένα μικτό σύστημα. Δηλαδή η επιτροπή προσπαθεί να μην “πετάξει στον δρόμο” όσους έχουν γραφτεί σε λίστες αλλά να παρουσιάσει το εγχείρημα ως “ομαλή μετάβαση”.

Και έτσι γράφει… “Κατά την έναρξη εφαρμογής του Νόμου οι θέσεις που κενώνονται , με έναρξη το τελευταίο εξάμηνο πριν την διοργάνωση των πρώτων πανελλαδικών εξετάσεων, διατίθενται στα δύο συστήματα με την εξής ακολουθία:

Η 1η στη λίστα

Η 2η στις εξετάσεις

Η 3η στη λίστα

Η 4η και 5η στις εξετάσεις

Η 6η στη λίστα

Η 7η, 8η, 9η στις εξετάσεις

Η 10η στη λίστα

Η 11η,12η,13η,14η στις εξετάσεις

Η 15η στη λίστα

Από την 16η θέση και μετά ακολουθείται η ίδια αναλογία 4 θέσεων για εξετάσεις και 1 για τη λίστα.

Σε κάθε Ε.Κ το σύστημα της λίστας παύει με την πρώτη συμπλήρωση όλων των θέσεών του. ”

Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι αν λόγου χάρη κάποιος είναι γραμμένος σε μια λίστα 10 ατόμων και είναι το νούμερο 5 (ανεξάρτητα πόσο καιρό περιμένει) θα δώσει και αυτός εξετάσεις. Γιατί ο πρώτος της λίστας θα μπει (-9), ο δεύτερος θα είναι με εξετάσεις (-8), ο τρίτος θα είναι ο νυν δεύτερος της λίστας (-7), οι θέσεις του τέταρτου και πέμπτου θα είναι από εξετάσεις (-5), ο έκτος θα είναι ο νυν τρίτος στην λίστα , οι θέσεις 7,8,9 θα πάνε σε αυτούς που έδωσαν εξετάσεις και τέλος ο νυν τέταρτος στην λίστα θα πάρει την δέκατη και τελευταία θέση. Αν τώρα σε αυτό προστεθεί ότι το “μικτό σύστημα” θα γίνει μόνο μια φορά (εφ’ άπαξ χάρη στο παραπάνω σημείο 4) και ότι είναι σαφές ότι θα μειωθούν οι θέσεις…καμία μα καμία θέση ειδικότητας -όπως την γνωρίζει ο μέσος ειδικευόμενος μέχρι σήμερα- δεν θα είναι “ασφαλής”. Μόνο ίσως η πρώτη και η δεύτερη θέση σε κάθε λίστα.

Το χειρότερο όμως είναι η ύλη. Γιατί σε ανθρώπους που έχεις εξειδικεύσει ξαφνικά τους ζητάς να απαντήσουν ως τελειόφοιτοι σε ερωτήσεις ιστολογίας και βιοχημείας. Δηλαδή ένας ψυχίατρος που είχε συνολικά μέχρι το τελευταίο τμήμα της ειδικότητας του κάνει περίπου 5 χρόνια για να φτάσει στο τελικό στάδιο ξαφνικά πρέπει (αφού έχει εξετάσει-θεραπεύσει πριν εκατοντάδες παθολογικά περιστατικά) να απαντήσει αν το επιθήλιο έχει το α ή τον β τύπο κυττάρων στον έξω ακουστικό πόρο. Πιθανά αγνοούν στην επιτροπή ότι η μνήμη είναι σε άμεση συνάρτηση με την επαφή με το αντικείμενο. Όπως πιθανά αγνοούν ότι η ειδικότητα είναι προπαρασκευή για το επάγγελμα και όχι για ακαδημαϊκή καριέρα. Γιατί πως να το κάνουμε σε ένα ιατροδικαστή τα προκλητά δυναμικά δεν είναι της αρμοδιότητας του! Όμως θα πρέπει να συναγωνιστεί με νέους ιατρούς που τα έχουν “φρέσκα”.

Λίγο παρακάτω (πάντα σε μια προσπάθεια να κατευναστεί η εμφανής αδικία κατά την ταπεινή μου άποψη) μιλά η επιτροπή για μια μοριοδότηση (μέχρι 10 μόρια). Αλλά και σε αυτή την περίπτωση θα ισχύει μόνο μία φορά. Η επιτροπή το γράφει ως εξής….”.5 Οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι σε λίστες των υφισταμένων Ε.Μ της κύριας ειδικότητας κατά την πρώτη ημέρα υποβολής υποψηφιοτήτων για την πρώτη εφαρμογή του συστήματος των Πανελλαδικών εξετάσεων ,όποτε συμμετέχουν σε αυτές, πριμοδοτούνται με 1 μόριο για κάθε εξάμηνο αποδεδειγμένης αναμονής με μέγιστο τα 10. Πέραν του χρόνου των πέντε ετών η πριμοδότηση δεν αυξάνει και ούτε ισχύει για τις νέες εγγραφές. ”. Παρακαλώ δώστε λίγη έμφαση στην λέξη κλειδί “για την πρώτη εφαρμογή του συστήματος”

Άρθρα 6-7-8.

Σε αυτά ορίζονται διαδικαστικά και πειθαρχικά θέματα. Φυσικά πουθενά δεν υπάρχει η παραμικρή πρόβλεψη για άτομα με δυσλεξία [σημ.: Το σχέδιο αυτό το έχουν γράψει επιφανείς ιατροί !!] ούτε φυσικά ειδικές ομάδες πληθυσμού λόγου χάρη άτομα με κινητικά προβλήματα να μπορούν να δώσουν προφορικές εξετάσεις. Τίποτα !!!. Όλοι είμαστε λευκοί, έχουμε μέτριο ανάστημα και μιλάμε άριστα αγγλικά !!!

Άρθρο 9 -Βιβλιάριο Εκπαίδευσης Ειδικευομένου .

Ενώ στην αρχή το άρθρο μιλά για ένα βιβλίο ουσιαστικά διαγωγής του ειδικευομένων όπου [ω θαύμα!] δικαιούται να γνωρίζει τι γράφουν για αυτόν στην 6 παράγραφο η άποψη “ο ειδικευόμενος είναι αναλώσιμο είδος” πραγματικά εμφανίζεται σε όλο της το μεγαλείο.

Γράφουν έτσι …” Με αιτιολογημένη, για σοβαρούς λόγους και ομόφωνη απόφαση του Συμβουλίου Εκπαίδευσης που λαμβάνεται πριν το ήμισυ του συνολικού χρόνου εκπαίδευσης είναι δυνατόν να συσταθεί σε ειδικευόμενο η αλλαγή ειδικότητας. Επί ενστάσεώς του μπορεί και πάλι ομόφωνα να αποφασισθεί η διακοπή της εκπαίδευσης του ειδικευόμενου. Σε αυτή την περίπτωση , επί καταλήψεως νέας θέσης σε άλλη ειδικότητα από τον ειδικευόμενο αυτή είναι εξ αρχής έμμισθη. ” Δηλαδή το συμβούλιο αυτό για μη καθορισμένους “σοβαρούς λόγους” μπορεί να σου επιβάλει να αλλάξεις ειδικότητα. Αλλά (σε επιβεβαίωση της πραγματικής ιδέας που έχει η επιτροπή για τους ειδικευόμενους) μπορεί να σου επιβάλει την διακοπή την ειδικότητας !!! Αν αυτό δεν είναι ωμή κατάλυση κάθε συνταγματικού δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού τότε τι είναι !!! Η προσωπική ελευθερία ως δυνατότητα αυτοκαθορισμού και αυτοδιάθεσης που επιτρέπει την ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας μάλλον για τους κυρίους αυτούς… ανήκει μάλλον στην σφαίρα της μιας άγνωστης (για αυτούς)φαντασίας.

Επίλογος κάλεσμα για δράση.

Στο 3ο άρθρο κάπου προς το τέλος αναφέρει η επιτροπή τα εξής

”5.Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης μετά από εισήγηση του ΙνστΕΕΥΕ, δύναται να προστεθούν νέες ειδικότητες ή να καταργηθούν ορισμένες από τις πιο πάνω ειδικότητες και να ρυθμισθούν όλες οι αναγκαίες λεπτομέρειες για την αντιμετώπιση των προβλημάτων, που προκύπτουν από την τροποποίηση του πιο πάνω καταλόγου των ιατρικών ειδικοτήτων. ” Δηλαδή μετά από όλα αυτά που είδαμε παραπάνω μπορεί μια ωραία πρωία να πουν δεν θέλουμε άλλους ιατροδικαστές και κλείνουμε τις λίστες για 5 χρόνια. Και οι μεν γόνοι εύπορων οικογενειών μάλλον θα πάρουν τον δρόμο για κάποια βόρεια χώρα οι δε άλλοι θα αλλάξουν επάγγελμα.

Η μόνη λύση για το επαίσχυντο αυτό σχέδιο νόμου είναι να μπει ΆΜΕΣΑ σε κάποιο συρτάρι ! Ακόμα και υπέρ των εξετάσεων να είναι κάποιος δεν μπορεί να μην βλέπει ότι ο στόχος είναι η εξόντωση κάθε προοπτικής του μέσου ειδικευόμενου.

Αν ήθελαν, να κάνουν κάτι πραγματικά σοβαρό θα μπορούσαν να δώσουν ως χρόνο έναρξης μετά από 6 χρόνια (ή ακόμα και μια σταδιακή εφαρμογή των εξετάσεων σε βάθος τουλάχιστον 6 ετών) για να μπορέσει αυτός που θα διαλέξει να γίνει γιατρός να ξέρει τι τον περιμένει.

Αν ήθελαν, αντί να δημιουργούν “Σατράπες-Συντονιστές” και επιτροπές με πρόσχημα την καλή εκπαίδευση θα μπορούσαν να κάνουν υποχρεωτική και δωρεάν την παρακολούθηση Ελληνικών και διεθνών συνεδρίων. Αλλά εκεί πάνε μόνο “οι εκλεκτοί”, πιθανά γόνοι καθηγητών, που συχνά δε παρουσιάζονται στα σαλέ και στο Κολονάκι ως μεγάλοι μελλοντικοί ιατροί και πολά υποσχόμενοι νέοι.

Αν ήθελαν, αντί να κλείνουν νοσοκομεία και θέσεις ειδικευομένων ας τηρήσουν την Ευρωπαϊκή οδηγία για 4 εφημερίες τον μήνα για να δουν με τα μάτια τους πόσο μεγάλη ανάγκη υπάρχει σε ειδικευόμενους. Γιατί στου κασίδη το κεφάλι με 9 και δέκα εφημερίες είναι εύκολο να γράφεις θεωρίες κύριοι της επιτροπής. Αλλά μόνο που δεν τις κάνετε εσείς.

Με την ελπίδα μιας διαρκούς απεργίας όλων των ειδικευομένων της Ελλάδας μέχρι την οριστική και αμετάκλητη απόσυρση του σχεδίου αυτού… σηκώστε λίγο το ανάστημα. Γιατί αύριο θα είναι αργά !!!

Στην Ελλάδα.

19/04/2011

Ένας σκεπτόμενος απλός άνθρωπος.

Υ.Σ: Αύριο 20-04-2011 υπάρχει διαμαρτυρία έξω από το υπουργείο. (πηγή http://www.ygeianet....x/cal/22297.pdf )

Υ.Σ2: Το υποτιθέμενο «προσχεδίου νόμου» θεωρητικά ο υπουργός Υγείας αποκήρυξε. Τον πιστεύεις ?

ΥΣ3: Η αντιγραφή του άρθρου είναι υποχρέωση !

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

[skelos]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

εξετασεις

[Apolink]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

[Sokolata]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εδω εγω διοριζομαι περιπου τον Ιουλη, η θεση μου ανοιγει 27-5, Παθολογια και δεν εχω ιδεα τι θα κανω μετα με το ειδικο κομματι... εσυ λογικα θα μπεις με λιστα...και γω λογικα στο ειδικο κομματι επειδη μεχρι να τελειωσω με Παθο θα ειμαι 1η, δεν θα εχω θεμα...αλλα ετσι θα ειναι?

Και γω copy paste εκανα!

[rafael30]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ?????

[Phaethon81]

το συστημα πρωτα να αξιολογησει τους υπαρχοντες επιμελητες/διευθυντες, να κοψει και καμια θεση διοικητικου και μετα να κοψει θεσεις ειδικευομενων...

αν θελει σωνει κ καλα να κοψει θεσεις, το ελαχιστο θα ηταν πρωτα να ενημερωσει και μετα να κοψει. οχι πρωτα κρεμαμε μετα ρωταμε.

Έτσι ακριβώς είναι. Γιατί μόνο η αξιολόγηση των ειδικευόμενων να έχει τη μορφή των εξετάσεων? Γιατί να μην κληθείς να εξεταστείς σε φυσικές, βιοχημείες κλπ και ως επιμελητής στα πλαίσια αυτού που ονομάζεται "δια βίου μάθηση"? Οι ασθενείς μόνο "καλούς" ειδικευόμενους θέλουν? Όχι ειδικούς? Μα, οι πρώτοι από τους δεύτερους μαθαίνουν!

Και ένα δεύτερο θέμα. Πολλοί συγκρίνουν τις εξετάσεις αυτές με ΑΣΕΠ. Δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Στον ΑΣΕΠ και να μην περάσεις μπορείς ωραιότατα να εργαστείς ως δάσκαλος ("ειδικός"), απλά όχι σε δημόσιο σχολείο. Αν δεν περάσεις αυτές τις εξετάσεις που συζητώνται για να ξεκινήσεις ειδικότητα δεν μπορείς να δουλέψεις πουθενά ως "ειδικός". Η θέση ειδικότητας είναι θέση εκπαιδευόμενου, κάτι το οποίο πολλοί δεν έχουν καταλάβει. Ας βάλουμε τότε και εξετάσεις για το ποιοί θα ξεκινάνε δημοτικό, ή γενικά ποιοί θα ξεκινάνε οποιαδήποτε τάξη σχολείου! Συνήθως οι εξετάσεις δίνονται στο τέλος για να διαπιστωθεί τί ακριβώς αποκόμισες από την όλη εκπαιδευτική διαδικασία. Έτσι γινόταν και στην ειδικότητα. Συγνώμη για το απλοικό παράδειγμα αλλά δεν ξέρω τί άλλο να πω πιά! Θα μιλήσω για τον εαυτό μου. Είμαι και εγώ "πανελληνιονίκης", όπως λένε πολλοί, τελείωσα ελληνικό πανεπιστήμιο και χωρίς να θέλω να κρίνω τους συναδέλφους που τελείωσαν έξω, αρκετοί από τους οποίους είναι πραγματικά αξιόλογοι και κατέβαλλαν πολύ κόπο,ναι, έχω την απαίτηση μετά από τόσους κόπους και εξετάσεις επί εξετάσεων, αυτό το σύστημα να φροντίσει για την περεταίρω εκπαίδευσή μου και όχι να παίζει πάνω στην πλάτη μου. Τόσο παράλογο είναι αυτό? Δεν είμαι κατά των εξετάσεων και της αξιολόγησης, απλά όχι με αυτόν τον τρόπο. Να γίνονται σε εντονότερο βαθμό κατά τη διάρκεια της ειδικότητας, ακόμα και να μην παίρνεις ποτέ την ειδικότητα αν όντως δεν "κάνεις" για αυτήν. Όχι όμως να χρησιμοποιείται ως πρόσχημα η βελτίωση του επιστημονικού επιπέδου των γιατρών (επαναλαμβάνω ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ και ΜΟΝΟ), για να μειωθούν θέσεις ειδικευόμενων. Πάλι για λίστα αναμονής θα μιλάμε απλά αυτή τη φορά για λίστα "επιτυχόντων" ανέργων.

[Apolink]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ?????

Επομένως μπαίνεις με λίστα. Αν είναι για το ειδικό κομμάτι ή ενιαία ειδικότητα τότε δεν σε απασχολούν οι εξετάσεις.

[rafael30]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

[rafael30]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ?????

Επομένως μπαίνεις με λίστα. Αν είναι για το ειδικό κομμάτι ή ενιαία ειδικότητα τότε δεν σε απασχολούν οι εξετάσεις.

ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΥΡΟΛΟΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ!ΕΛΠΙΖΩ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΞΗ!

[skelos]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ?????

με λιστα αν εισαι τουλαχιστον τριτος 6 μηνες πριν τη πρωτη εξεταστικη και εφοσον δεν εχουν μειωθει οι θεσεις.

[rafael30]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ?????

με λιστα αν εισαι τουλαχιστον τριτος 6 μηνες πριν τη πρωτη εξεταστικη και εφοσον δεν εχουν μειωθει οι θεσεις.

ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΤΡΙΤΟς 5 ΜΗΝΕς ΠΡΙΝ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ Ο ΑΛΛΟς

[arkoudos 28]

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

φιλε απο οτι ειπες και απο οτι καταλαβες λεισε μου αν μπορεις μια απορεια εγω ειμαι πεμπτος σε λιστα με 10 θεσεις οπωσς ανεφερες.τον ιουνιο ανηγει η θεση του πρωτου στη λιστα και θα ειναι υπο διορισμο και θα αρχισει αυτοσ τον αυγουστο οπου θα κατεχω πλεον τοτε την τετταρτη θεση.επομενως αν υποθσουμε οτι αυτο το προσχεδιο νομου γινει νομος και τηρηθει οπςσ ειπες αυτο το μεικτο για αρχη συστημα,μπαινω η οχι με λιστα αναμονης η εξετασεις??????//???/

Εξαρτάται πότε ανοίγουν οι άλλες θέσεις, 2-4

ο δευτερος και ο τριτος ανοιγει η θεση τους σεπτεμβριο και αρχιζουν δεκεμβριο και και του προηγουμενου απο μενα και μενα ανοιγει γεναρη και αρχιζουμε μαρτη.ΒΑΣΙΚΑ Ο ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟς ΜΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.

ΕΠΟΜΕΝΩΣ?????

με λιστα αν εισαι τουλαχιστον τριτος 6 μηνες πριν τη πρωτη εξεταστικη και εφοσον δεν εχουν μειωθει οι θεσεις.

και τεταρτος την γλιτωνεις!!!!

[Apolink]

Με λύπη μου διαπιστώνω ότι σχεδόν όλοι όσοι είναι κατά των εξετάσεων το κάνουν από φόβο ότι θα αναγκαστούν να δώσουν αυτοί.

[rafael30]

Με λύπη μου διαπιστώνω ότι σχεδόν όλοι όσοι είναι κατά των εξετάσεων το κάνουν από φόβο ότι θα αναγκαστούν να δώσουν αυτοί.

ΑΜΑ ΕΙΝΑΙ να μπω φλεβαρη του 2012 με τη λιστα γιατι να ειμαι υπερ εξετασεων.περιμενω που περιμενω 2 χρονια ηδη.ναι φοβαμαι τισ εξετασεισ που θα με ρωτανε αλλα νταλον,περαν τησ ουρολογιας.μιασ και αρχεσ φλεβαρη θα εχς μια ασφαλη θεση με τη λιστα

[arkoudos 28]

να ποιες θα περνανε τις εξετασεις και πως!!!

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=7&show=12060

[Sokolata]

Με λύπη μου διαπιστώνω ότι σχεδόν όλοι όσοι είναι κατά των εξετάσεων το κάνουν από φόβο ότι θα αναγκαστούν να δώσουν αυτοί.

Δεν ειναι ο φοβος του να δωσουμε εξετασεις...ειναι οτι ειναι αδικο να περιμενουμε τοσα χρονια και στο τελος να μεινουμε απ'εξω επειδη θα βαλουν οι μεγαλοι τους γιους ανηψιους και μπαντζανακηδες τους...γιατι ετσι θα γινει στο τελος!