Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Sokolata]

Καλύτερα να μην χρησιμοποιούνται ακραίοι χαρακτηρισμοί διότι έτσι ακυρώνουμε το δίκαιο των εξετάσεων.

Απλά το επιχείρημα ότι κάποιος περιμένει 5-7 χρόνια για ειδικότητα είναι απλά αστείο να ακούγεται. Πώς μπορεί κάποιος να προβάλλει αυτήν την προσωπική επιλογή του ως επιχείρημα κατά των εξετάσεων?? Τι με ενδιαφέρει εμένα και το κοινωνικό σύνολο αυτό? Με το ζόρι πρέπει να γίνουν όλοι γιατροί? Απλά για να έχουν να το λένε οι οικογένειές τους? Έλεος!!!

με το ζορι εγιναν γιατροι καποιοι που πηγαν εξω γιατι αν το θελαν θα διαβαζανε και θα περνουσαν σε ελληνικα Πανεπιστημια!!! Αλλα η πλειοψηφια ηταν ανικανοι να καταφερουν κατι τετοιο!!!!

Αυτοί που σπούδασαν έξω γιατί δεν κάθονται να κάνουν εκεί πέρα και ειδικότητα? Αλλά βέβαια, έχουμε μάθει να λειτουργούμε δια της πλαγίας οδού: δεν μπορούμε να περάσουμε ιατρική Ελλάδα, πάμε στις ιταλορουμανοβουλγαροτσεχίες και μετά γυρνάμε να βολευτούμε στο γελοίο ελληνικό σύστημα όπου είμαστε σίγουροι ότι κάποτε θα κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε περιμένοντας σε μια άθλια λίστα μπροστά από αριστούχους (και όχι μόνο) αποφοίτους των ελληνικών πανεπιστημίων. Και βέβαια αυτό δεν τους πειράζει γιατί ούτως ή άλλως στη ζούλα γίνανε γιατροί.

Αυτές οι νοοτροπίες μας φάγανε και τώρα αναρωτιόμαστε γιατί γίνονται όλα αυτά και γιατί καταντήσαμε έτσι.

Αυτοι που τελειωσαν Ιταλια δεν καθονται εκει γιατι οι καθηγητες τους προτιμουν να περνανε τους Ιταλους! Η καλυτερη μου φιλη τελειωσε εκει και ξερω! Να παρεις πτυχιο σε μερικα πανεπιστημια της Ιταλιας ειναι οντως μανικι και θελει τρελο διαβασμα και εξετασεις ολα προφορικα, αλλα για ειδικοτητα δινουν ενα γραπτο και ενα προφορικο! Στο προφορικο, ο καθηγητης περναει οποιον τον εγλυφε επι 6 χρονια και οποιον εκανε λαντζα μεσα στα τμηματα που δουλευει,τζαμπα! Οποτε μην μιλανε για αξιοκρατεια! Η φιλη μου κανει Καρδιολογια εκει! Οσο ηταν φοιτητρια και επι πτυχιακης ετρεχε σαν το Βεγγο, και ο καθηγητης της πριν τις εξετασεις της, της ειπε "φετος θα περασουν αυτοι, εσυ του χρονου, οποτε προετοιμασου για του χρονου"...οποτε εμεινε αλλο ενα χρονο και δουλεψε στο Καρδιολογικο τζαμπα για ενα χρονο! Παλι καλα που εκανε αντικαταστασεις σε γενικους γιατρους και εβγαζε τα εξοδα της! Οσο για την Καραντη Μαρια... γραφει μονη της οτι ηταν Ιταλια, και μετα πηγε Αγγλια... αρα δεν εγλυφε καλα οσο ηταν εκει απ'οτι φαινεται!

H φίλη σου, όμως, στην τελική περίμενε ένα χρόνο για να μπει στην καρδιολογία και όχι 5, όσα θα ήταν αν γύριζε στην Ελλάδα, άρα πάλι κερδισμένη βγήκε!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ, καλέ μου! Υπάρχει ένα γραπτό με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής πανιταλικό και με θέματα απ΄όλο το φάσμα της Ιατρικής και ένα γραπτό μίας ώρας με ανάπτυξη πάνω σε θέμα της ειδικότητας. Μετράει ο βαθμός πτυχίου, το θέμα της πτυχιακής και σε μερικές ειδικότητες αν παρακολούθησες στην κλινική κάποιο διάστημα.

Σ΄αυτό το διάστημα, που μπορεί να είναι πριν ή μετά το πτυχίο, ΝΑΙ .. ΔΕΝ πληρώνεσαι αλλά, όπως προείπα, μπορείς ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ να δουλέψεις και να ζήσεις ΜΙΑ ΧΑΡΑ.

Οποιος ψάχνει, βρίσκει!

Και το σύστημα είναι έτσι γιατί ΔΕΝ υπάρχει υπερπληθώρα γιατρών και γιατί υπάρχουν πολλές θέσεις στα νοσοκομεία όποτε πάνω από ένα χρόνο σπάνια θα περιμένει κάποιος για ειδικότητα.

Και Έλληνες παίρνουν στην ειδικότητα, αλλά θα σε πάρουν αν έχεις γράψει στις εξετάσεις, αν έχεις βαθμούς - και δεν πήρες το πτυχίο με 80/110, οπότε δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ελπίδα - κι αν είχες την προνοητικότητα να εμφανισθείς στον καθηγητή μια ώρα αρχύτερα, να του ζητήσεις την πτυχιακή και να είσαι στην κλινική του έστω και 2 φορές τη βδομάδα! Εξάλλου, ως μη ειδικευόμενος στην κλινική, ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΑΓΓΙΞΕΙΣ ΑΣΘΕΝΗ, απλά παρακολουθείς τί κάνουν οι άλλοι ... βλέπω και μαθαίνω!

Άρα αν θα καθήσει ή όχι κάποιος στην Ιταλία για την ειδικότητα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Πάντως, τα τελευταία χρόνια, πολλοί λίγοι γυρίζουν στην Ελλάδα.

Κι αυτοί που γυρίζουν ή τα ΄χουν πάρει με τους Ιταλούς και δεν μπορούν την ξενιτειά - θεμιτό - ή γυρίζουν υπό της πιέσεις της ελληνικής οικογένειας .... να έχω το παιδί μου κοντά και βλέπουμε! Απ΄αυτούς, οι μισοί, μετά την ψυχρολουσία της πραγματικότητας, ξαναγυρνάνε!

Παλια ηταν προφορικο και μετα εγινε κατι σαν εκθεση πανω σε ενα θεμα της ειδικοτητας ...το ξερω...ομως εκει πατανε οι καθηγητες και περνανε οποιον θελουν...οπως και να χει... για πολλους λογους πολλοι απο μας γυρισαμε πισω, και περιμενουμε (εγω προσωπικα δεν μπηκα καν στη διαδικασια να δωσω παρ'ολο που ειχα καλους βαθμους)...και κανεις λαθος, στη Bologna εμενα με εβαζαν και χειρουργειο και τμημα (Καρδιοχειρουργικη) και βοηθουσα, και καμια φορα εκανα και εξωτερικα ιατρεια! Τουλαχιστον ο δικος μου καθηγητης (Marinelli) ετσι εκανε!

Αν το ελεγαν απο την αρχη οτι επρεπε να δωσω εξετασεις Ελλαδα κανενα προβλημα, αλλα μετα απο τοσα χρονια αναμονης ειναι αδικο... οπως ειπα και σε αλλο post μου μη βαζουμε ολους στο ιδιο καζανι γιατι ειναι λαθος...και αν μη τι αλλο αφου εσεις εισαστε οκ στο εξωτερικο, μην κατακρινετε εμας και μην γελατε με τα αγχη μας γιατι δεν ειναι ωραιο! Ο καθενας περνα τα λουκια του και τα ζορια του και δεν ειναι ωραιο να παιζεις με τον πονο του αλλου!

[Sokolata]

Την αντίθεσή τους στη συγχώνευση των νοσοκομείων εξέφρασαν χτες ειδικευόμενοι γιατροί και φοιτητές της Ιατρικής Σχολής που έκαναν παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο Υγείας για το προσχέδιο νόμου που συνέταξε το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) και αφορά την εισαγωγή εξετάσεων για την απόκτηση της ειδικότητας. Αντιπροσωπεία των ειδικευομένων, με τη συμμετοχή της ηγεσίας της Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ), συναντήθηκε με το γραμματέα Δημόσιας Υγείας Αντώνη Δημόπουλο, ο οποίος επανέλαβε τη θέση του υπουργείου πως η άποψη του ΚΕΣΥ έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα και ότι τη νομοθετική πρωτοβουλία την έχει ο υπουργός Υγείας. Πρόκειται, δηλαδή, για μια θέση που προσπαθεί να προλάβει τις αντιδράσεις των φοιτητών και των νέων γιατρών, όταν με πρωτοβουλία του ίδιου του υπουργείου προχώρησε το ΚΕΣΥ σε αυτή την απόφαση... Απο το Ριζοσπαστη.

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=396585&h1=true

Στάση εργασίας για τους ειδικευόμενους γιατρούς της Αθήνας και του Πειραιά προκηρύσσει τη Μ. Τετάρτη η Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών (ΟΕΝΓΕ), αντιδρώντας στο προσχέδιο νόμου που προβλέπει ριζικές αλλαγές στη διαδικασία απόκτησης ιατρικής ειδικότητας, με την καθιέρωση ειδικών πανελλαδικών εξετάσεων των πτυχιούχων. Η στάση εργασίας θα διαρκέσει από τις 11.30 πμ έως και το τέλος της βάρδιας.

Οπως αναφέρεται σε ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ, «η δημοσιοποίηση μέσω των εφημερίδων του άθλιου πονήματος περί ιατρικής εκπαίδευσης έχει προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση στους νέους γιατρούς. Είναι ενδεικτικό ότι οι Ιατρικοί Σύλλογοι, η ΟΕΝΓΕ και οι άλλοι ιατρικοί φορείς είχαν πλήρη άγνοια του υποτιθέμενου "προσχεδίου νόμου", το οποίο ακόμη και ο υπουργός Υγείας αποκήρυξε χλιαρά».

Στις 12 μ.μ. της ίδιας μέρας οι γιατροί θα κάνουν συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο υπουργείο Υγείας.

Τουλαχιστον τα ΜΜΕ δεν το εθαψαν!

[valentina667]

Ένα ακόμη σχόλιο. Υπάρχει κάποιος, που θα σκιστεί να διαβάσει ανατομία, φυσιολογία, φαρμακολογία, γυναικολογία, οφθαλμολογία, στατιστική, ορθοπεδική, βιοχημεία, παθολογία, βιολογία, χειρουργική, παιδιατρική κλπ για να εκπαιδευτεί από το Γιαμαρέλλο-Μπουρμπούλη;

Καλές οι εξετάσεις, αλλά για το Harvard. Για το Αττικόν, το Λαϊκό, το Μεταξά και τ' άλλα παιδιά, είναι αστείο να ζητά κανείς άριστους πτυχιούχους. Όχι γιατί δεν τους δικαιούται ο έλληνας ασθενής, αλλά γιατί οι εκπαιδευτές και διδάσκοντες δεν είναι και τόοοοσο άριστοι, ώστε να θέλουν άριστους να εκπαιδεύσουν -τρομάρα τους.

Τελοσπάντων, η λίστα αναμονής δεν είναι δίκαιη, αλλά ασφαλής. Ακόμη και τα ισχυρότερα βύσματα εγκλωβίζονται βάσει αριθμού πρωτοκόλου. Τώρα με τις εξετάσεις χάνεται η μοναδική ασφάλεια να κάνει τουλάχιστον ειδικότητα κάποιος.

Επίσης, οι λίστες θα ξαναδημιουργηθούν σύντομα -θα είναι λίστες επιτυχόντων.

Η ιατρική έχει πεθάνει στην Ελλάδα. Όσοι μπορείτε, φύγετε για το εξωτερικό και αφήστε τους υπόλοιπους στις λίστες. Οι εξετάσεις δεν έχουν νόημα σε ένα κράτος χρεωκοπημένο, διεφθαρμένο, ανεπαρκές, ξεπουλημένο. Μόνο κακό θα φέρουν αφαιρώντας και την ελάχιστη ευκαιρία σε μερικούς παγιδευμένους να κάνουν ειδικότητα και να φύγουν έξω.

Και μια πρόταση: Να γίνουν πιλοτικές εξετάσεις, όπου εξεταζόμενοι θα είναι καθηγητές, επίκουροι, λέκτορες, διευθυντές, επιμελητές και μέλη ιατρικών εταιρειών. Πανελλήνιες με ηλεκτρονική διόρθωση, όπως τις θέλει η Μαρία Καραντή. Να δημοσιευθούν τα αποτελέσματα και μετά να δώσουμε κι εμείς. Τουλάχιστον θα ξέρουμε ποιοι θα μας εκπαιδεύουν. Μια ιδέα μόνο!

[aterpos]

.....

Η ιατρική έχει πεθάνει στην Ελλάδα. Όσοι μπορείτε, φύγετε για το εξωτερικό και αφήστε τους υπόλοιπους στις λίστες. Οι εξετάσεις δεν έχουν νόημα σε ένα κράτος χρεωκοπημένο, διεφθαρμένο, ανεπαρκές, ξεπουλημένο. Μόνο κακό θα φέρουν αφαιρώντας και την ελάχιστη ευκαιρία σε μερικούς παγιδευμένους να κάνουν ειδικότητα και να φύγουν έξω.

Δίκιο έχεις.

Αυτά λέγονταν και χρόνια πριν (όταν ακόμη οι γιατροί ήταν οι μισοί από ό,τι σήμερα, μετά όταν ήταν 45.000, μετά 50.000 και πάει λέγοντας).

Κάποιοι όμως θα μείνουν εδώ (η πλειοψηφία).

Και μια πρόταση: Να γίνουν πιλοτικές εξετάσεις, όπου εξεταζόμενοι θα είναι καθηγητές, επίκουροι, λέκτορες, διευθυντές, επιμελητές και μέλη ιατρικών εταιρειών. Πανελλήνιες με ηλεκτρονική διόρθωση, όπως τις θέλει η Μαρία Καραντή. Να δημοσιευθούν τα αποτελέσματα και μετά να δώσουμε κι εμείς. Τουλάχιστον θα ξέρουμε ποιοι θα μας εκπαιδεύουν. Μια ιδέα μόνο!

Πολύ θα το διασκέδαζα

Και όποιος δεν περνάει .... πίσω στο 1ο έτος (με καπέλο "χωνάκι" και επιγραφή - βάλε ό,τι θες).

ΥΓ

Πάντως, για να πούμε και τα πιο σοβαρά, από εδώ και πέρα δεν θα υπάρξουν δίκαιες λύσεις και ο αγώνας για την επιβίωση θα είναι πολύ σκληρός.

[anypomonos]

Πώς μπορεί κάποιος να προβάλλει αυτήν την προσωπική επιλογή του ως επιχείρημα κατά των εξετάσεων?? Τι με ενδιαφέρει εμένα και το κοινωνικό σύνολο αυτό? Απλά για να έχουν να το λένε οι οικογένειές τους? Έλεος!!!

Αφού, όμως, η προσωπική επιλογή όλων αυτών που κάθησαν και περίμεναν χρόνια και δημιούργησαν και "συντήρησαν" τις λίστες( εμού συμπεριλαμβανομένου) δεν θα πρέπει να προβάλλεται ως επιχείρημα κατά των εξετάσεων, έτσι και δεν θα πρέπει να προβάλλεται ως επιχείρημα υπέρ των εξετάσεων...και αν το επιχείρημα είναι η αξιοκρατεία μπορούν να βάλουν εξετάσεις για διατήρηση στη λίστα ή για την άδεια άσκησης και εξετάσεις και αξιολογήσεις κατά τη διάρκεια της ειδικότητας...όχι διαγωνισμούς

[Sokolata]

...και αν το επιχείρημα είναι η αξιοκρατεία μπορούν να βάλουν εξετάσεις για διατήρηση στη λίστα ή για την άδεια άσκησης και εξετάσεις και αξιολογήσεις κατά τη διάρκεια της ειδικότητας... Σωστος!!!!!!!!

[biopath]

γεια σας

1ο ποστ στο φορουμ και ομολογω μπηκα για να δω τί παιζει με το προσχεδιο νομου.

ελπιζω να αλλαξει (τουλαχιστον) γιατι ειναι αδικο για ολους οσους αφορα...

χωρις να ξεχωριζω κανενα, αναφερομαι ειδικοτερα σε αυτους που ειναι ηδη στην ειδικοτητα και περιμενουν το πληρες κομματι. δεν υπαρχει λογικη να μου ζητας εξετασεις (εστω κ με λιγα μορια) για να συνεχισω την ειδικοτητα τη στιγμη που αντικαθιστω τον επιμελητη/διευθυντη μου στην εφημερια. αυτο ειναι πραγματικα απιστευτο. δεν γινεται να ειμαι επαρκης για να κανω 10 εφημεριες σαν εκπαιδευομενος και να μην ειμαι επαρκης για να συνεχισω.

αλλα και ολοι οσοι ειναι σε λιστες κανανε την επιλογη με τα δεδομενα της εποχης. οι δε νεοτεροι θα καταλαβουν σε λιγο οτι αν περασουν θα μπαινουν σε νεες λιστες (επιτυχοντων) με περιορισμενο αριθμο θεσεων και την ιδια και μεγαλυτερη αναμονη. ποσες θεσεις θα αδειαζουν δηλαδη την επομενη των εξετασεων για να μπαινουνε οι πρωτοι επιτυχοντες??? για να μπουνε απευθειας πολλοι απαιτειται προγραμματισμος ετων (αδειασμα αντιστοιχων θεσεων ολες μαζι).

επισης μια ερωτηση για καποιον που πιστευει οτι καταλαβε.

ας πουμε στις πρωτες εξετασεις εχει γινει ηδη (ενα εξαμηνο πριν) η συγχωνευση της παλιας λιστας με τους επιτυχοντες των εξετασεων και η δημιουργια ενιαιας νεας λιστας του νεου ΚΕ. μετα τις εξετασεις περνανε καποιοι κ περιμενουνε διορισμο μαζι με τους παλιους συμφωνα με τη νεα λιστα κ αρχιζουν να μπαινουν (λεμε τωρα) οπως οριζει η σειρα που ειπανε.

ΣΤΙΣ ΔΕΥΤΕΡΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ? ΠΩΣ θα μπουνε οι επιτυχοντες των δευτερων εξετασεων??? θα γινει μια τριτη λιστα (σε περιοδο 1 ετους για το ιδιο παντα ΚΕ) οπου θα μπαινουν οι επιτυχοντες των δευτερων εξετασεων, των πρωτων εξετασεων και οι παλιοι??? εκτος κι αν νομιζετε οτι σε 6 μηνες μεταξυ των 2 εξεταστικων περιοδων θα απορροφηθουν ολοι οι επιτυχοντες και καποιοι παλιοι και ετσι θα μπορεσουν να μπουν οι δευτεροι επιτυχοντες...

πραγματικα αν καταλαβε κανεις ας απαντησει

[Nomad]

Μπορεί να δυσαρεστήσω ορισμένους, αλλά η πραγματικότητα του ΕΣΥ είναι η εξής:

1) Υπάρχουν πολλά τμήματα, κλινικές και νοσοκομεία, που είναι υποστελεχωμένα,

με αποτέλεσμα και να μην αποδίδουν έργο και να μην μπορούν να καλυφθούν σε θέματα εφημερίας.

Ο λόγος; Τοπικοί άρχοντες και πολιτικοί που πίεσαν για τη δημιουργία νοσοκομείων λόγω ψήφων,

καθώς και κομματόσκυλα, συνδικαλιστές και "ορφανοί" πανεπιστημιακοί

που θέλανε μια κλινική για να αυξήσουν το εισόδημα τους και το πρεστίζ τους.

(για όσους δεν γνωρίζουν, οι διευθυντές των κλινικών αποφασίζουν τα φάρμακα που μπαίνουν σε μία κλινική,

τα φάρμακα με τα οποία βγαίνουν οι ασθενείς από αυτή και κανονίζουν τις μετέπειτα θεραπευτικές ενέργειες

σε ιδιωτικά θεραπευτήρια, για τις οποίες παίρνουν τη σχετική μίζα

π.χ. PCI και CABG σε καρδιοπαθείς που τους αποδίδουν 1.500-4.000ευρώ/άτομο)

2) Η λειτουργία των κέντρων υγείας είναι αποτυχημένη σε ότι αφορά την κάλυψη των εφημεριών και το λόγο δημιουργίας τους.

Στην πραγματικότητα δεν αντιμετωπίζουν τα περιστατικά, παρά τα στέλνουν στα νοσοκομεία

και μάλιστα με μεγάλο λειτουργικό κόστος (ασθενοφόρο, οδηγός, κάλυψη καθημερινών εφημεριών κτλ.)

Η πραγματική λειτουργία τους είναι η συνταγογράφηση, ενώ αποτέλεσαν αποκούμπι κάθε ανίκανου,

αφού το μόνο που χρειαζόταν ήταν να βάζεις τη σφραγίδα σου στο παραπεμπτικό για το κοντινότερο νοσοκομείο.

Ο λόγος; Ίδιος με τον πρώτο, αλλά και πολιτικοί της κεντρικής εξουσίας, αφού η ανυπαρξία ΚΥ σε μια περιοχή

ενέχει σημαντικό πολιτικό κόστος.

(για όσους δεν γνωρίζουν, οι γιατροί των ΚΥ, όσοι θέλουν, βγάζουν ένα σημαντικό "μαύρο" εισόδημα/μήνα,

της τάξεως των 3.000 ευρώ μόνο από τις πραζόλες, τις σαρτάνες και τις στατίνες. Σε πολλούς δεν έφταναν αυτά

και γράφανε σωρηδόν και πιο εξειδικευμένα φάρμακα, όπως καλσιτονίνες, αντικαταθλιπτικά, οξυγόνα κτλ).

3) Στη δομή του ΕΣΥ για τους μόνιμους ιατρούς δεν υπάρχει αξιολόγηση, με αποτέλεσμα απλά να μην εργάζονται

όσο πρέπει και όπως πρέπει, μια μεγάλη μερίδα από αυτούς. Το φαινόμενο αυτό οφείλεται και στον έντονο συντεχνιακό

χαρακτήρα του κλάδου που προστατεύει τους ανίκανους, τους άχρηστους και τους απατεώνες (φακελάκια).

Η δουλειά που έπρεπε να βγει, ακολουθώντας μια δομή όπως του στρατού, έβγαινε από τους κατώτερους ιεραρχικά

(ειδικευόμενοι, επικουρικοί, επιμελητές Β'), με την προοπτική όταν θα φτάσουν κι αυτοί στις ανάλογες βαθμίδες,

θα ξεκουραστούν και θα κάνουν τα ίδια.

Ο λόγος; Πολιτικός και συνδικαλιστικός φυσικά. Το ΕΣΥ ανέκαθεν ήταν η σανίδα σωτηρίας των γιατρών που προσπάθησαν

στον ιδιωτικό τομέα και απέτυχαν οικτρά. Μάζευε αρκετούς που ήταν ανίκανοι επιστημονικά, ενώ ο τρόπος επιλογής τους δεν έχει

να κάνει με εντελώς αξιοκρατικά κριτήρια, οπότε ήταν εύκολο να μπουν στο σύστημα.

( ο συντεχνιακός χαρακτήρας έχει οδηγήσει σε φοβερά τραγελαφικές καταστάσεις, όπως για παράδειγμα η εμφάνιση σε δικαστήρια για υπεράσπιση "συναδέλφων" για χρηματισμό, όπου ενώ όλοι ξέρουν για το παραμάγαζο που είχε στήσει ο άλλος, βγαίνουν και μιλάνε για τον ακέραιο χαρακτήρα του και την επιστημονική του ικανότητα. Δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση να έχει καταγγελθεί κάποιος,

από άλλο γιατρό, παρόλο που και παρόντες ήταν σε αρκετές περιπτώσεις χρηματισμού, αλλά και ξέρουν πρόσωπα και πράγματα).

Όλα τα παραπάνω είναι γνωστά από όλους, αλλά όλους τους βόλευε αυτή η κατάσταση για ευνόητους λόγους. Ως τώρα το σύστημα πορευόταν

επειδή ο κόμπος οικονομικά δεν είχε φτάσει στο χτένι. Τώρα όμως έφτασε η ώρα επειδή δεν υπάρχουν άλλα χρήματα και δεν θα υπάρχουν για πολύ καιρό ακόμα...

Τα παραπάνω γράφτηκαν επειδή ορισμένοι εδώ μέσα ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

και γράφουν πως πρέπει να ανοίξουν νέες θέσεις ειδικότητας,

ώστε να καταφέρουν να κάνουν όλοι

και όσο δυνατόν πιο γρήγορα

την ειδικότητα που τους ενδιαφέρει.

Η πραγματικότητα είναι πως στο υπάρχον σύστημα,

οι πραγματικές θέσεις ειδικότητας που μπορούν να δωθούν

και να αποτελούν πραγματικές θέσεις ειδικότητας

ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 70% από τις υπάρχουσες θέσεις.

[Apolink]

Βλέπω ότι όλοι σχεδόν εκφέρουν άποψη υπέρ ή κατά του προσχεδίου όμως ελάχιστοι έχουν καταλάβει τι λέει.

Λοιπόν στην θεωρητική περίπτωση που ίσχυε ότι ακριβώς αναφέρει το προσχέδιο, δεν θα δημιουργούνταν καμία απολύτως λίστα επιτυχόντων. Και αυτό διότι θα είναι γνωστές εκ των προτέρων οι θέσεις οι οποίες θα καταλαμβάνονται από τους επιτυγχάνοντες την υψηλότερη βαθμολογία σε κάθε εξεταστική. Αυτό που θα γίνει είναι ότι θα υπάρχουν πολύ λιγότερες θέσεις αναλογικά με τον αριθμό των συμμετεχόντων, ειδικά για τις ειδικότητες οι οποίες θεωρούνται ήδη υπερκορεσμένες(πχ καρδιολογία,παιδιατρική). Και καθώς όλο και περισσότερα άτομα θα μένουν εκτός, όλο και περισσότεροι θα διαγωνίζονται κάθε φορά για λίγες θέσεις, εκτός και αν με κάποια τρόπο μειωθεί δραστικά ο αριθμός των νέων πτυχιούχων. Επιπλέον μην νομίζετε ότι όποιος θέλει μια ειδικότητα υψηλής ζήτησης και δεν πετύχει να την πάρει θα μπορεί να ρίξει τα μούτρα του και να γίνει γενικός ιατρός ή ιατρός της εργασίας. Πόσες θέσεις ιατρικής της εργασίας νομίζετε πως θα ανοίξουν? Και ποιο ακριβώς είναι το επαγγελματικό μέλλον ενός ιατρού της εργασίας?

PS οι αντιδράσεις στο gm για το προσχέδιο είναι αντιστρόφως ανάλογες με τις αντιδράσεις στον πραγματικό κόσμο, εκεί όπου μετράει.

[astakos]

αποσπασμα απο συνεντευξη Λοβερδου zougla radio 20/4/2011 :

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=296813&cid=6

<<Τρίτον. Έχουν προβλήματα στις εφημερίες, έχουν προβλήματα ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού. Γιατί δεν εξετάζεις, αφού κοινώς θα τα διοικείς την αλληλοβοήθεια, τη συνεργασία;

Αυτά τα πράγματα, κ. Γεωργιάδη, έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Δυστυχώς, δεν έγιναν, δυστυχώς καθυστερούσαμε, δυστυχώς πρέπει να γίνουν όλα σε λίγους μήνες. Αυτό για όλη την Ελλάδα, από την Κρήτη μέχρι τη Χαλκιδική, θα τελειώσουν 30 Ιουνίου και την 1η Ιουλίου θα έχουμε τις αποφάσεις.

Πήγα στο Κιλκίς το Σάββατο και, επειδή έχουν δύο νοσοκομεία εκεί, ένα μικρό, ένα μεγάλο και κάποια κέντρα υγείας είχαν μαζευτεί όλοι οι φορείς και είχαν ετοιμάσει μια άποψη, την οποία υποστήριξαν ομόφωνα και εγώ τη δέχτηκα.

Στην άποψή τους αυτή εμπεριέχεται κάτι πάρα πολύ σοβαρό. Πέρα των κοινών διοικήσεων απεφάσισαν να συγχωνεύσουν κλινικές μέσα στα ίδια τα νοσοκομεία. Αυτό είναι, κ. Γεωργιάδη, το καλύτερο από όλα. Βλέπεις ένα νοσοκομείο να έχει τρεις καρδιολογικές κλινικές. Γιατί; Από έναν διευθυντή, ένα γιατρό και 5 ειδικευμένους. Είναι κλινική αυτό;

Και όλες σου ζητάνε προσωπικό και όλες δεν έχουν προσωπικό και όλες δυσκολεύονται με την εφημερία. Ας γίνουν, λοιπόν, οι τρεις μία κλινική.>>

εχετε παρει χαμπαρι ποσο θα μειωθουν οι θεσεις ειδικευομενων???

παντως δικη μου εκτιμηση ειναι οτι γινει οσον αφορα το σχεδιο νομου ,θα αποφασιστει μεσα στο καλοκαιρι.

[aterpos]

Μπορεί να δυσαρεστήσω ορισμένους, αλλά η πραγματικότητα του ΕΣΥ είναι η εξής:

.....

Τα παραπάνω γράφτηκαν επειδή ορισμένοι εδώ μέσα ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

και γράφουν πως πρέπει να ανοίξουν νέες θέσεις ειδικότητας,

ώστε να καταφέρουν να κάνουν όλοι

και όσο δυνατόν πιο γρήγορα

την ειδικότητα που τους ενδιαφέρει.

Η πραγματικότητα είναι πως στο υπάρχον σύστημα,

οι πραγματικές θέσεις ειδικότητας που μπορούν να δωθούν

και να αποτελούν πραγματικές θέσεις ειδικότητας

ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 70% από τις υπάρχουσες θέσεις.

70% ... και πολλές λες.

Και το θέμα είναι τί (θα) γίνεται μετά την ειδίκευση.

ΥΓ

Και ένα θέμα που δεν απασχολεί πολλούς (δεν είναι του παρόντος αλλά είναι σίγουρο ζήτημα).

Οι 70.000 γιατροί θα πληρώνουν ΤΣΑΥ για να συνταξιοδοτούνται οι παλιότεροι.

Μοιραία, όταν αυτοί (οι τωρινοί) θα γεράσουν, η (αναπόφευκτη) μείωση του αριθμού (των νεότερων γιατρών) θα επιφέρει στρεβλώσεις και στο σύστημα συντάξεων.

Θα δουλεύουν π.χ. 45.000 για να συνταξιοδοτηθούν 70.000 => ούτε αυτό θα βγει (χωρίς μειώσεις συντάξεων κλπ.)

ΥΓ του ΥΓ

τα νούμερα είναι ενδεικτικά

[out of space]

Εξετάσεις για τους ειδικούς στα δημόσια νοσοκομεία τώρα.Και θεωρητικές κ πρακτικές.Όποιος κόβεται σπίτι του.Όποιος παίρνει φακελάκι αφαίρεση άδειας

Πρώτα αυτοί κ μετά εμείς.Τότε θα πάω χορεύοντας να δώσω εξετάσεις

.Να στείλουμε χαρτί.Αν δεν είναι αυτοί οκ δεν μπορούν να μας εκπαιδεύσουν

[vatraxos]

Anyway...λεμε ο καθενας το μακρυ και το κοντο μας...το θεμα ειναι οταν ερθει η ωρα και ανακοινωσουν αν αυτο το αισχος θα παει βουλη η οχι, τοτε να κουνηθουμε ολοι μαζι, να μην το αφησουμε να περασει ετσι... ολα τα αλλα ειναι βλακειες! Χουντα και Στρατιωτικοι Νομοι ο Λοβερδος? Πολυτεχνειο εμεις!!

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΩΡΑΙΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ Ή ΑΠΟ ΤΟ FACEBOOK ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.Η΄ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ Η΄ΤΟ ΒΟΥΛΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΡΑΒΑ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ(ΑΠΟ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΕΧΡΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ) ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΜΕ 30,40,50 ΑΤΟΜΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ. ΑΥΤΑ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΚΑΙ Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ.ΓΕΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ.

ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ :anavwfwties:

[vatraxos]

Μπορεί να δυσαρεστήσω ορισμένους, αλλά η πραγματικότητα του ΕΣΥ είναι η εξής:

.....

Τα παραπάνω γράφτηκαν επειδή ορισμένοι εδώ μέσα ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

και γράφουν πως πρέπει να ανοίξουν νέες θέσεις ειδικότητας,

ώστε να καταφέρουν να κάνουν όλοι

και όσο δυνατόν πιο γρήγορα

την ειδικότητα που τους ενδιαφέρει.

Η πραγματικότητα είναι πως στο υπάρχον σύστημα,

οι πραγματικές θέσεις ειδικότητας που μπορούν να δωθούν

και να αποτελούν πραγματικές θέσεις ειδικότητας

ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΝ ΤΟ 70% από τις υπάρχουσες θέσεις.

70% ... και πολλές λες.

Και το θέμα είναι τί (θα) γίνεται μετά την ειδίκευση.

ΥΓ

Και ένα θέμα που δεν απασχολεί πολλούς (δεν είναι του παρόντος αλλά είναι σίγουρο ζήτημα).

Οι 70.000 γιατροί θα πληρώνουν ΤΣΑΥ για να συνταξιοδοτούνται οι παλιότεροι.

Μοιραία, όταν αυτοί (οι τωρινοί) θα γεράσουν, η (αναπόφευκτη) μείωση του αριθμού (των νεότερων γιατρών) θα επιφέρει στρεβλώσεις και στο σύστημα συντάξεων.

Θα δουλεύουν π.χ. 45.000 για να συνταξιοδοτηθούν 70.000 => ούτε αυτό θα βγει (χωρίς μειώσεις συντάξεων κλπ.)

ΥΓ του ΥΓ

τα νούμερα είναι ενδεικτικά

ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ:ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΕΙΣ.ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΑΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ

[Nomad]

2η πραγματικότητα.

Ως τώρα ο ιατρικός συνδικαλισμός δεν έχει να επιδείξει ΤΙΠΟΤΑ.

Είναι ο μοναδικός εργασιακός κλάδος

που υπάρχει στην Ελλάδα που έχει να επιδείξει τόσους συνδικαλιστές,

που δεν έχουν κάνει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ και έχουν αυτό ρεκόρ στα χρονικά.

Υπάρχουν τόσες αδικίες, παρανομίες και δίκαια-θεσμοθετημένα!! δικαιώματα

για τα οποία δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.

Ο λόγος; Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ομάδες που εκπροσωπούνται μέσα στα ιατρικά συνδικαλιστικά όργανα, με το

αξιοπερίεργο σε όλο τον κόσμο, πως αυτοί που υφίστανται κατά κανόνα τις αδικίες του συστήματος,

ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ (βλέπε παραπάνω ειδικευόμενοι, επικουρικοί, επιμελητές Β'),

να μην εκπροσωπούνται σχεδόν καθόλου στα διάφορα όργανα.

Έτσι δεν είναι περίεργο που ενώ εδώ και 6 χρόνια υπάρχουν νόμοι για παράδειγμα που μιλούν

για 48 ώρες/εδομάδα και άλλα αυτονόητα πράγματα σε μια δημοκρατική χώρα,

το μόνο που έχει επιτευχθεί από τους "αγώνες" του κλάδου είναι να υπάρχουν

και να εξελίσσονται με πιο γρήγορο τρόπο οι παλιοί αναπληρωτές σε κανονικούς

διευθυντές του ΕΣΥ.

Για όλα τα άλλα ΔΙΚΑΙΑ αιτήματα δεν έχει γίνει κανένας αγώνας και δεν νοιάζει κανέναν από αυτούς

που παίρνουν τις αποφάσεις για τις κινητοποιήσεις.

Συνεπώς αν περιμένει κανένας σοβαρές κινητοποιήσεις για το θέμα των εξετάσεων, από τα επίσημα όργανα,

ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟ,

γιατί δεν πρόκειται να συμβεί, ειδικά αν διαβάσει κανείς προσεκτικά το νομοσχέδιο

που δίνει αρμοδιότητες στους προισταμένους να σταματούν ή να αλλάζουν την ειδικότητα κάποιου.

[Sokolata]

Anyway...λεμε ο καθενας το μακρυ και το κοντο μας...το θεμα ειναι οταν ερθει η ωρα και ανακοινωσουν αν αυτο το αισχος θα παει βουλη η οχι, τοτε να κουνηθουμε ολοι μαζι, να μην το αφησουμε να περασει ετσι... ολα τα αλλα ειναι βλακειες! Χουντα και Στρατιωτικοι Νομοι ο Λοβερδος? Πολυτεχνειο εμεις!!

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΩΡΑΙΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ Ή ΑΠΟ ΤΟ FACEBOOK ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.Η΄ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ Η΄ΤΟ ΒΟΥΛΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΡΑΒΑ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ(ΑΠΟ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΕΧΡΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ) ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΜΕ 30,40,50 ΑΤΟΜΑ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ. ΑΥΤΑ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΚΑΙ Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ.ΓΕΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ.

ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΑΘΛΙΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ :anavwfwties:

Μαζι σου! Κοιτα...πιστευω οτι επειδη ακομα δεν κατατεθηκε σαν σχεδιο νομου δεν ειχαμε μεγαλη κινιση...κατσε να κατατεθει και θα σου πω τι εχει να γινει! Αλλα συμφωνω... μολις πουνε λεξη αυτοι, εμεις στα οπλα!

[Sokolata]

αποσπασμα απο συνεντευξη Λοβερδου zougla radio 20/4/2011 :

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=296813&cid=6

<<Τρίτον. Έχουν προβλήματα στις εφημερίες, έχουν προβλήματα ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού. Γιατί δεν εξετάζεις, αφού κοινώς θα τα διοικείς την αλληλοβοήθεια, τη συνεργασία;

Αυτά τα πράγματα, κ. Γεωργιάδη, έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Δυστυχώς, δεν έγιναν, δυστυχώς καθυστερούσαμε, δυστυχώς πρέπει να γίνουν όλα σε λίγους μήνες. Αυτό για όλη την Ελλάδα, από την Κρήτη μέχρι τη Χαλκιδική, θα τελειώσουν 30 Ιουνίου και την 1η Ιουλίου θα έχουμε τις αποφάσεις.

Πήγα στο Κιλκίς το Σάββατο και, επειδή έχουν δύο νοσοκομεία εκεί, ένα μικρό, ένα μεγάλο και κάποια κέντρα υγείας είχαν μαζευτεί όλοι οι φορείς και είχαν ετοιμάσει μια άποψη, την οποία υποστήριξαν ομόφωνα και εγώ τη δέχτηκα.

Στην άποψή τους αυτή εμπεριέχεται κάτι πάρα πολύ σοβαρό. Πέρα των κοινών διοικήσεων απεφάσισαν να συγχωνεύσουν κλινικές μέσα στα ίδια τα νοσοκομεία. Αυτό είναι, κ. Γεωργιάδη, το καλύτερο από όλα. Βλέπεις ένα νοσοκομείο να έχει τρεις καρδιολογικές κλινικές. Γιατί; Από έναν διευθυντή, ένα γιατρό και 5 ειδικευμένους. Είναι κλινική αυτό;

Και όλες σου ζητάνε προσωπικό και όλες δεν έχουν προσωπικό και όλες δυσκολεύονται με την εφημερία. Ας γίνουν, λοιπόν, οι τρεις μία κλινική.>>

εχετε παρει χαμπαρι ποσο θα μειωθουν οι θεσεις ειδικευομενων???

παντως δικη μου εκτιμηση ειναι οτι γινει οσον αφορα το σχεδιο νομου ,θα αποφασιστει μεσα στο καλοκαιρι.

Ουτε οι μισες δεν θα μεινουν, και εκει να δεις αναμονη... ειτε λιστας, ειτε αδειασματος θεσεων!

Εγω πιστευω θα κατατεθει στη Βουλη αργοτερα... θνα τελειωσουν με συγχωνευσεις, και μετα βλεπουμε...κλεινει και η Βουλη το καλοκαιρι (Ιουνιο) πλην καποιων θερινων τμηματων!

[botulinum]

Καλύτερα να μην χρησιμοποιούνται ακραίοι χαρακτηρισμοί διότι έτσι ακυρώνουμε το δίκαιο των εξετάσεων.

Απλά το επιχείρημα ότι κάποιος περιμένει 5-7 χρόνια για ειδικότητα είναι απλά αστείο να ακούγεται. Πώς μπορεί κάποιος να προβάλλει αυτήν την προσωπική επιλογή του ως επιχείρημα κατά των εξετάσεων?? Τι με ενδιαφέρει εμένα και το κοινωνικό σύνολο αυτό? Με το ζόρι πρέπει να γίνουν όλοι γιατροί? Απλά για να έχουν να το λένε οι οικογένειές τους? Έλεος!!!

με το ζορι εγιναν γιατροι καποιοι που πηγαν εξω γιατι αν το θελαν θα διαβαζανε και θα περνουσαν σε ελληνικα Πανεπιστημια!!! Αλλα η πλειοψηφια ηταν ανικανοι να καταφερουν κατι τετοιο!!!!

Αυτοί που σπούδασαν έξω γιατί δεν κάθονται να κάνουν εκεί πέρα και ειδικότητα? Αλλά βέβαια, έχουμε μάθει να λειτουργούμε δια της πλαγίας οδού: δεν μπορούμε να περάσουμε ιατρική Ελλάδα, πάμε στις ιταλορουμανοβουλγαροτσεχίες και μετά γυρνάμε να βολευτούμε στο γελοίο ελληνικό σύστημα όπου είμαστε σίγουροι ότι κάποτε θα κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε περιμένοντας σε μια άθλια λίστα μπροστά από αριστούχους (και όχι μόνο) αποφοίτους των ελληνικών πανεπιστημίων. Και βέβαια αυτό δεν τους πειράζει γιατί ούτως ή άλλως στη ζούλα γίνανε γιατροί.

Αυτές οι νοοτροπίες μας φάγανε και τώρα αναρωτιόμαστε γιατί γίνονται όλα αυτά και γιατί καταντήσαμε έτσι.

Αυτοι που τελειωσαν Ιταλια δεν καθονται εκει γιατι οι καθηγητες τους προτιμουν να περνανε τους Ιταλους! Η καλυτερη μου φιλη τελειωσε εκει και ξερω! Να παρεις πτυχιο σε μερικα πανεπιστημια της Ιταλιας ειναι οντως μανικι και θελει τρελο διαβασμα και εξετασεις ολα προφορικα, αλλα για ειδικοτητα δινουν ενα γραπτο και ενα προφορικο! Στο προφορικο, ο καθηγητης περναει οποιον τον εγλυφε επι 6 χρονια και οποιον εκανε λαντζα μεσα στα τμηματα που δουλευει,τζαμπα! Οποτε μην μιλανε για αξιοκρατεια! Η φιλη μου κανει Καρδιολογια εκει! Οσο ηταν φοιτητρια και επι πτυχιακης ετρεχε σαν το Βεγγο, και ο καθηγητης της πριν τις εξετασεις της, της ειπε "φετος θα περασουν αυτοι, εσυ του χρονου, οποτε προετοιμασου για του χρονου"...οποτε εμεινε αλλο ενα χρονο και δουλεψε στο Καρδιολογικο τζαμπα για ενα χρονο! Παλι καλα που εκανε αντικαταστασεις σε γενικους γιατρους και εβγαζε τα εξοδα της! Οσο για την Καραντη Μαρια... γραφει μονη της οτι ηταν Ιταλια, και μετα πηγε Αγγλια... αρα δεν εγλυφε καλα οσο ηταν εκει απ'οτι φαινεται!

H φίλη σου, όμως, στην τελική περίμενε ένα χρόνο για να μπει στην καρδιολογία και όχι 5, όσα θα ήταν αν γύριζε στην Ελλάδα, άρα πάλι κερδισμένη βγήκε!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ, καλέ μου! Υπάρχει ένα γραπτό με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής πανιταλικό και με θέματα απ΄όλο το φάσμα της Ιατρικής και ένα γραπτό μίας ώρας με ανάπτυξη πάνω σε θέμα της ειδικότητας. Μετράει ο βαθμός πτυχίου, το θέμα της πτυχιακής και σε μερικές ειδικότητες αν παρακολούθησες στην κλινική κάποιο διάστημα.

Σ΄αυτό το διάστημα, που μπορεί να είναι πριν ή μετά το πτυχίο, ΝΑΙ .. ΔΕΝ πληρώνεσαι αλλά, όπως προείπα, μπορείς ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ να δουλέψεις και να ζήσεις ΜΙΑ ΧΑΡΑ.

Οποιος ψάχνει, βρίσκει!

Και το σύστημα είναι έτσι γιατί ΔΕΝ υπάρχει υπερπληθώρα γιατρών και γιατί υπάρχουν πολλές θέσεις στα νοσοκομεία όποτε πάνω από ένα χρόνο σπάνια θα περιμένει κάποιος για ειδικότητα.

Και Έλληνες παίρνουν στην ειδικότητα, αλλά θα σε πάρουν αν έχεις γράψει στις εξετάσεις, αν έχεις βαθμούς - και δεν πήρες το πτυχίο με 80/110, οπότε δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ελπίδα - κι αν είχες την προνοητικότητα να εμφανισθείς στον καθηγητή μια ώρα αρχύτερα, να του ζητήσεις την πτυχιακή και να είσαι στην κλινική του έστω και 2 φορές τη βδομάδα! Εξάλλου, ως μη ειδικευόμενος στην κλινική, ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΑΓΓΙΞΕΙΣ ΑΣΘΕΝΗ, απλά παρακολουθείς τί κάνουν οι άλλοι ... βλέπω και μαθαίνω!

Άρα αν θα καθήσει ή όχι κάποιος στην Ιταλία για την ειδικότητα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Πάντως, τα τελευταία χρόνια, πολλοί λίγοι γυρίζουν στην Ελλάδα.

Κι αυτοί που γυρίζουν ή τα ΄χουν πάρει με τους Ιταλούς και δεν μπορούν την ξενιτειά - θεμιτό - ή γυρίζουν υπό της πιέσεις της ελληνικής οικογένειας .... να έχω το παιδί μου κοντά και βλέπουμε! Απ΄αυτούς, οι μισοί, μετά την ψυχρολουσία της πραγματικότητας, ξαναγυρνάνε!

καλοι μου συναδελφοι καταρχην ευχομαι και παλι σε ολους χρονια πολλα και καλη ανασταση... διαβαζω χρονια το μπλογκ απλα σημερα αποφασισα να γραψω και εγω και να μοιραστω μαζι σας τις σκεψεις μου... δεν εχω προθεση να αντιπαρατεθω με κανεναν στο θεατρο του παραλογου για το ποιανου το πανεπιστημιο ηταν καλυτερο... απλα παραθετω μερικες απο τις σκεψεις μου στα πλαισια ενος διαλογου πολιτισμενου που δεν θιγει καμμια προσωπικοτητα... καταρχην να πω οτι τελειωσα στην παβια στην ιταλια (αν και ειχα περασει στην ιατρικη λαρισας με τις πανελληνιες) ... δεν πιστευω οτι καποιος μπορει να κρινει τον αλλο σαν ιατρο παρα μονο οταν δουλεψει μαζι του και δει το επιπεδο του... ειναι λαθος απο πριν να βαλουμε κατω τα πανεπιστημια μας και να τα "μετρησουμε"... π.χ. στην παβια διδαξαν καθηγητες οπως ο golgi (συστημα golgi) και εφηύρε την «black reaction», η οποία, για πρώτη φορά εμφάνισε, τις διακλαδώσεις των νευρικών κυττάρων με βραβειο νομπελ το 1906, o scarpa (περιτονια και τριγωνο scarpa) , o alessandro volta (εξ ου και to volt σαν μοναδα μετρησης), ο cardano («cardanic joint», που χρησιμοποιείται ευρέως στη μηχανική) , ο Avogadro (υποθεση avogadro)... το πανεπιστημιο ιδρυθηκε το 1361 , τοτε που στην υπολοιπη ευρωπη η εννοια πανεπιστημιο δεν υπηρχε ουτε σαν ιδεα... αυτο δεν με κανει καλυτερο η΄ χειροτερο ιατρο απο καποιον που τελειωσε ελλαδα ρουμανια η΄ βουλγαρια...γιατι πολυ απλα δεν ξερω το επιπεδο σπουδων του καθε πανεπιστημιου αν δεν το ζησω προσωπικα και κυριως ποσο ασχοληθηκε ο ιδιος... δεν ειναι σωστο να ανεβαζονται οι τονοι με γενικοτητες φιλοι μου... γιατι οι γενικευσεις ειναι λαθος... οπως θα μπορουσε να γενικευσει καποιος και να πει οτι στην παγκοσμια καταταξη των πανεπιστημιων ειναι 10 ιταλικα πανεπιστημια σε πολυ υψηλοτερη θεση απ' τα ελληνικα, αρα ολοι οι αποφοιτοι τους ειναι καλυτεροι απο των ελληνικων, το οποιο ειναι μεγα σφαλμα... και κανεις δεν ξερει την προσπαθεια που εχει κανει ο αλλος και τις επενδυσεις του σε ολους τους τομεις... εσεις τραβηξατε το γολγοθα σας για να μπειτε και ωριμασατε τοτε, εμεις για να τελειωσουμε και ωριμασαμε αργοτερα, εγω και τους δυο γολγοθες ...ουτε μπορει να κλειδωσει η καστα της ειδικοτητας για καποιους μονο... γιατι το συστημα που δινει ειδικοτητα συντηρειται με τα χρηματα των φορων ολων των οικογενειων και οχι μονο οσων ειναι αποφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων ... ουτε μπορει να απαγορευτει σε καποιον να δοκιμασει να εκπληρωσει τις επιθυμιες του καπου αλλου... δηλαδη αν καποιος φυγει να κανει ειδικοτητα εξω και γυρισει ειδικευμενος για να γλιτωσει τη λιστα αναμονης πως θα του φαινοταν να του πει καποιος που τελειωσε ειδικοτητα εδω -μεγαλε εγω μονο μπορω να δουλεψω και εσυ οχι γιατι εχω πιο πολλα δικαιωματα απο εσενα επειδη τελειωσα ειδικοτητα εδω- ... σας ευχαριστω για τον κοπο που κανατε να διαβασετε τις σκεψεις μου...

[out of space]

άσε κ το Αριστοτέλειο από τον Αριστοτέλη πήρε το όνομα του αλλά ουδεμία σχέση το DNA του με το δικό μας

ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΡΑ!

Τα θέματα θα τα βάλουμε εμείςπχ επιπολασμός πυρετού βραχωδών ορέων,διάπλαση υπόφυσης(για το μάθημα της ακτινολογίας)κ τι κάνει η ιντερλευκίνη 3.Αυτά είναι βασικές γνώσεις.Ποιό κουνούπι φταίει για το Δάγγειο πυρετό?Εμείς πήραμε 5αρακι με αυτές

[ele]

"δηλαδη αν καποιος φυγει να κανει ειδικοτητα εξω και γυρισει ειδικευμενος για να γλιτωσει τη λιστα αναμονης πως θα του φαινοταν να του πει καποιος που τελειωσε ειδικοτητα εδω -μεγαλε εγω μονο μπορω να δουλεψω και εσυ οχι γιατι εχω πιο πολλα δικαιωματα απο εσενα επειδη τελειωσα ειδικοτητα εδω" :μην ξαφνιαστείς καθόλου όταν θα βάλουν κι εκεί εξετασεις, σε μερικά χρονάκια που το κύμα εξόδου προς το εξωτερικό θα έχει αποκτήσει το χαρτί της ειδικότητας και θα θέλει να επιστρέψει!!! Γιατί απλά τα νούμερα θα είναι τόσο μεγάλα που και τότε θα μιλήσουν για "ξεκαθάρισμα" των καλών μόνο ειδικευμένων

[biopath]

Βλέπω ότι όλοι σχεδόν εκφέρουν άποψη υπέρ ή κατά του προσχεδίου όμως ελάχιστοι έχουν καταλάβει τι λέει.

Λοιπόν στην θεωρητική περίπτωση που ίσχυε ότι ακριβώς αναφέρει το προσχέδιο, δεν θα δημιουργούνταν καμία απολύτως λίστα επιτυχόντων. Και αυτό διότι θα είναι γνωστές εκ των προτέρων οι θέσεις οι οποίες θα καταλαμβάνονται από τους επιτυγχάνοντες την υψηλότερη βαθμολογία σε κάθε εξεταστική. Αυτό που θα γίνει είναι ότι θα υπάρχουν πολύ λιγότερες θέσεις αναλογικά με τον αριθμό των συμμετεχόντων, ειδικά για τις ειδικότητες οι οποίες θεωρούνται ήδη υπερκορεσμένες(πχ καρδιολογία,παιδιατρική). Και καθώς όλο και περισσότερα άτομα θα μένουν εκτός, όλο και περισσότεροι θα διαγωνίζονται κάθε φορά για λίγες θέσεις, εκτός και αν με κάποια τρόπο μειωθεί δραστικά ο αριθμός των νέων πτυχιούχων. Επιπλέον μην νομίζετε ότι όποιος θέλει μια ειδικότητα υψηλής ζήτησης και δεν πετύχει να την πάρει θα μπορεί να ρίξει τα μούτρα του και να γίνει γενικός ιατρός ή ιατρός της εργασίας. Πόσες θέσεις ιατρικής της εργασίας νομίζετε πως θα ανοίξουν? Και ποιο ακριβώς είναι το επαγγελματικό μέλλον ενός ιατρού της εργασίας?

PS οι αντιδράσεις στο gm για το προσχέδιο είναι αντιστρόφως ανάλογες με τις αντιδράσεις στον πραγματικό κόσμο, εκεί όπου μετράει.

πρεπει να χεις δικιο, με μια καλυτερη αναγνωση της προτασης καταλαβα τί εννοεις και δεν ειναι οπως τα γραψα πριν

ετσι παντως ειναι πραγματικα πολυ λιγες οι θεσεις οι οποιες θα ανακοινωνονται γιατι θα ειναι αυτες που κενωνονται... ποσες να ειναι αυτες για καθε ΚΕ?

[Sokolata]

Βλέπω ότι όλοι σχεδόν εκφέρουν άποψη υπέρ ή κατά του προσχεδίου όμως ελάχιστοι έχουν καταλάβει τι λέει.

Λοιπόν στην θεωρητική περίπτωση που ίσχυε ότι ακριβώς αναφέρει το προσχέδιο, δεν θα δημιουργούνταν καμία απολύτως λίστα επιτυχόντων. Και αυτό διότι θα είναι γνωστές εκ των προτέρων οι θέσεις οι οποίες θα καταλαμβάνονται από τους επιτυγχάνοντες την υψηλότερη βαθμολογία σε κάθε εξεταστική. Αυτό που θα γίνει είναι ότι θα υπάρχουν πολύ λιγότερες θέσεις αναλογικά με τον αριθμό των συμμετεχόντων, ειδικά για τις ειδικότητες οι οποίες θεωρούνται ήδη υπερκορεσμένες(πχ καρδιολογία,παιδιατρική). Και καθώς όλο και περισσότερα άτομα θα μένουν εκτός, όλο και περισσότεροι θα διαγωνίζονται κάθε φορά για λίγες θέσεις, εκτός και αν με κάποια τρόπο μειωθεί δραστικά ο αριθμός των νέων πτυχιούχων. Επιπλέον μην νομίζετε ότι όποιος θέλει μια ειδικότητα υψηλής ζήτησης και δεν πετύχει να την πάρει θα μπορεί να ρίξει τα μούτρα του και να γίνει γενικός ιατρός ή ιατρός της εργασίας. Πόσες θέσεις ιατρικής της εργασίας νομίζετε πως θα ανοίξουν? Και ποιο ακριβώς είναι το επαγγελματικό μέλλον ενός ιατρού της εργασίας?

PS οι αντιδράσεις στο gm για το προσχέδιο είναι αντιστρόφως ανάλογες με τις αντιδράσεις στον πραγματικό κόσμο, εκεί όπου μετράει.

πρεπει να χεις δικιο, με μια καλυτερη αναγνωση της προτασης καταλαβα τί εννοεις και δεν ειναι οπως τα γραψα πριν

ετσι παντως ειναι πραγματικα πολυ λιγες οι θεσεις οι οποιες θα ανακοινωνονται γιατι θα ειναι αυτες που κενωνονται... ποσες να ειναι αυτες για καθε ΚΕ?

Πολυ λιγοτερεσ απο τωρα...εχει εννοια αν το σχεδιο ισχυσει για αυτους που θα μπουν φετος...μεχρι τοτε πολλοι απο τη λιστα θα εχοθν τελειωσει και αλλοι θα κοντευουν να τελειωσουν οποτε σιγα σιγα θα κενωνονται ολες οι θεσεις! Μονο αν τελειωσουμε σχεδον ολοι της λιστας θα υπαρχουν αρκετες θεσεις και οι εξετασεις θα εχουν εννοια!

[Nomad]

3η πραγματικότητα.

Ποιοι θα αντιδράσουν για τις εξετάσεις;

Οι φοιτητές;

Το πολύ-πολύ να κλείσει καμιά σχολή για κανένα μήνα.

Μόλις δουν πως θα χάσουν 1 χρόνο μέχρι το πτυχίο και δεν θα μπορούν

να πάρουν μέρος στις εξετάσεις που έρχονται,

μόνοι τους θα ξανανοίξουν τις σχολές.

Άλλωστε εν μέρει με τις εξετάσεις έχουν κάποιες ελπίδες, αν είναι αξιοκρατικές,

να ξεκινήσουν ειδικότητα αμέσως, ενώ τώρα, με τα σημερινά δεδομένα,

οι λίστες γίνονται σχεδόν απαγορευτικές για ορισμένες τουλάχιστον ειδικότητες.

Ένα κομμάτι από τους άχρηστους άλλωστε, ευελπιστούν πως θα καταφέρουν

να μάθουν τα θέματα από πριν και να είναι επιτυχόντες.

Οι ειδικευόμενοι σε μερική ειδικότητα ή στο πρώτο κομμάτι;

Δεν προλαβαίνουν να πάρουν ανάσα από τις εφημερίες και τη λάτζα,

πόσο μάλλον να κατασκηνώσουν έξω από το ΥΥ

για να διαμαρτυρηθούν

(θεωρείται δεδομένο πως για να έχουν επιτυχία οι κινητιποιήσεις,

θα πρέπει να υπάρχουν μερικές χιλιάδες για πολλές μέρες).

Απίθανο αν εφημερεύεις στη Φλώρινα μετά από ΠΣΚ, άυπνος και κομμάτια.

Οι εν αναμονή για ειδικότητα;

Δεν έχουν δείξει ως τώρα καμμία δυναμικότητα

και εύκολα μπορεί να τους χειριστεί επικοινωνιακά ο LOVERMAN,

με δηλώσεις του τύπου:

"δεν θα αφήσουμε την υγεία του έλληνα πολίτη να γίνει έρμαιο

των προσωπικών επιδιώξεων κανενός. Ο έλληνας φορολογούμενος

έχει πληρώσει ακριβά την ιατροφαρμακευτική του περίθαλψη

και την πληρώνει ακόμα και δεν θα αφήσουμε κανένα να παίζει με την υγεία του.

Είμαι διατεθειμένος να ματώσω για το δικαίωμα του σε μια σοβαρή και αξιόλογη περίθαλψη

και δεν θα υποκύψω σε καμμία πίεση. Οι μανάδες μας και οι πατεράδες μας και ο απλός

έλληνας συνταξιούχος έχουν δώσει τη ζωή τους και το υστέρημά τους για μία αξιόλογη περίθαλψη υγείας

και δεν σκοπεύω να τους δώσω λιγότερα από αυτά που αξίζουν."

Η ΟΕΝΓΕ; Δεν εμπλέκεται και δεν τη νοιάζει.

Ο ΠΙΣ; ...με τέτοιες μαλακίες που γράφονται, σε λίγο θα βρέξει και παπάδες...

[Nomad]

Συνεπώς, με τα παραπάνω δεδομένα, αν ήσουν ο LOVERMAN,

τι θα σε σταματούσε να κατεβάσεις το συγκεκριμένο νομοσχέδιο;

...τίποτα, είναι η απάντηση...και την ξέρει ήδη.

Καταφέρνει να μειώσει τις θέσεις, να μειώσει τα έξοδα, να δημιουργήσει κλίμα

που θα του δίνει δυνατότητα και για άλλες περικοπές στο μέλλον, να καλύψει με το μισό ποσό

τις εφημερίες που χρειάζονται, ενώ αν χρειαστεί στο μέλλον,

βρίσκει και ένα παραθυράκι για εκπαίδευση άμισθων ειδικευόμενων,

ώστε να δώσει λύση στο πρόβλημα αρκετών ελληνικών οικογενειών,

με τις οποίες συμπάσχει και προσπαθεί για το καλύτερο...

Καλές γιορτές...

[ele]

Σωστα!