Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[Chameleon]

παιδια,επειδη την περασα τη διαδικασια , μου φαινεται παρα πολυ δυσκολο να μπεις σαν υπεραριθμος για λογους υγειας με ψευτικες γνωματευσεις...θελεις βυσμα σε δημοσια κλινικη,βυσμα στη Β'βαθμιο υγειονομικη επιτροπη και βυσμα στο ΚΕΣΥ...ε τι να πω...ειδα μπροστα στα ματια μου να εχει κοπει συναδελφος με σπαστικη τετραπαρεση....εμενα προσωπικα με ελιωσαν μεχρι να παρω το ΟΚ και που το πηρα....μενω με το χαρτι στο χερι...

[muse]

Ουτοπικό να υπάρχει αδιάβλητη υγειονομική επιτροπή? Έχουμε καταντήσει τα αυτονόητα να τα θεωρούμε ανόητα. off topic

[mcgyver]

...Η οριστική απόφαση για τις συγχωνεύσεις των νοσοκομείων θα ληφθεί στα τέλη Ιουνίου και θα ανακοινωθεί την 1η Ιουλίου, όπως επισημαίνει το υπουργείο Υγείας. Κύκλοι του υπουργείου τονίζουν ότι και οι δύο προτάσεις των καθηγητών κ.κ.Λιαρόπουλου και Κυριόπουλου, που αφορούν στην...

αναδιάρθρωση του υγειονομικού χάρτη της Αττικής, δεν είναι δεσμευτικές, καθώς αναμένονται προτάσεις και από πολλούς άλλους φορείς, προκειμένου η ηγεσία του υπουργείου Υγείας να καταλήξει οριστικά για τις αλλαγές που θα γίνουν σε όλη τη χώρα....

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/04/blog-post_3431.html

θα τα περασουν μεσα στο καλοκαιρι απο ο,τι φαινεται ολες οι αλλαγες πακετο

[medsgreek]

Ουτοπικό να υπάρχει αδιάβλητη υγειονομική επιτροπή? Έχουμε καταντήσει τα αυτονόητα να τα θεωρούμε ανόητα. off topic

Καλά, αυτονόητο για σένα είναι να υπάρχει και λίστα αναμονής...Για πήγαινε πες το πουθενά στο εξωτερικό αυτό να δεις τι θα εισπράξεις.

Δεν είμαι κατά του να υπάρχει τέτοια επιτροπή, αλλά λαμβάνοντας υπόψιν τι συμβαίνει γύρω μου προτιμώ πανελλαδικές εξετάσεις κλειστού τύπου με ηλεκτρονική διόρθωση. Ναι, θεωρώ ότι οι πανελλήνιες εξετάσεις που δώσαμε στο Λύκειο ήταν οι πιο αδιάβλητες.

Συμφωνώ να λαμβάνεται μέριμνα για την πραγματική ασθένεια, αλλά να επιβραβεύεται και η ικανότητα με κάποιον τρόπο. Δηλαδή πρέπει να είναι άρρωστος κανείς για να κάνει γρήγορα ειδικότητα?

[tzamin]

Σήμερα πέρασα απ'το ΥΥΚΑ και η προσέλευση ήταν απογοητευτική.Εν μέρει λογικό αφού οργανώθηκε στο πόδι, πολλοί συνάδελφοι ακόμη και σήμερα δεν έχουν ενημερωθεί για τις προτεινόμενες αλλαγές, πολλοί συνάδελφοι εργάζονται σε νοσοκομεία εκτός Αθηνών κάνοντας τμήματα ειδικότητας, πολλοί συνάδελφοι εργάζονται σε άλλα νοσοκομεία/κλινικές κλπ εκτός ειδικότητας.

"Άνθρωποι, άνθρωποι, προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός"

Παρατηρώ να έχουν βγει ήδη τα μαχαίρια εδώ μέσα ανάμεσα σε συν-αδέλφους όλων των βαθμίδων: της "ημεδαπής" με τους της "αλλοδαπής", των φοιτητών με τους αποφοίτους, των ειδικευομένων με τους ειδικευμένους, των ξενιτεμένων με τους αναμένοντες και πάει λέγοντας. Ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, ανάλογα με τη συγκυρία της στιγμής και το προσωπικό και ευκαιριακό του βόλεμα.Λες και κύριο μέλημα πολλών είναι όχι μόνο να κάνουν αυτοί ειδικότητα αλλά να μην κάνει και κανείς άλλος αν είναι δυνατό.Όχι μόνο να εξασφαλίσουν την καλύτερη δυνατή μοίρα για τους εαυτούς τους, αλλά να χαντακώσουν και όσο το δυνατό περισσότερους.Η κλασσική νοοτροπία που επικρατεί δηλ. μεταξύ ειδικευμένων ιατρών σε δημόσια/ιδιωτικά νοσοκομεία/ελεύθερους επαγγελματίες:η ρουφιανιά, η σκόπιμη σπίλωση-άδικη ή μη-,το στρίγμωμα για το "πρώτο χειρουργείο" του προγράμματος.Και τολμούν μερικοί αφού έχουν δηλητηριάσει πρώτα τις ψυχές τους να επιζητούν στην πορεία της καριέρας τη βέλτιστη συνεργασία με συναδέλφους και με προσωπικό εφόδιο το μίσος και τη ζηλοφθονία.Σε βαθμό εξόντωσης.

Περί του προσχεδίου νόμου-Πίσω από τις λέξεις

Το προσχέδιο νόμου έχει τους εξής άξονες και σκοπιμότητες

-δημιουργία επιπλέον επιτροπών, παράλληλα με τις υπάρχουσες επιστημονικές εταιρίες."Μετονομασία" υπαρχουσών ΔΥΠΕ σε ΕΚ.Αντικατάσταση μελών με άλλα. Προσπάθεια δηλ. βολέματος περισσότερων δικών μας "σοφών" σε περισσότερες και καιριότερες πλέον επιτροπές.

-Ψαλίδισμα θέσεων ειδικότητας και ποιοτική αλλάγή προς ορισμένες αζήτητες σε βάρος άλλων ειδικοτήτων.Εκτός και αν κάποιος μεταφράζει διαφορετικά τα περί ελλείψεων σε συγκεκριμένες ειδικότητες, πληθώρα σε άλλες, επανακαθορισμός συνολικού αριθμού με βάση "πληθυσμιακά κριτήρια/αριθμός 2ετών(και όχι αποφοίτων) των ιατρικών σχολών της χώρας

-τοποθέτηση εξετάσεων με ένα μεταβατικό στάδιο ενός έτους και μια πρόχειρη αναφορά του πονήματος συνολικού πλάτους λιγότερης από μιας σελίδας σε ένα σχέδιο συνολικά 16 σελίδων.Όποιος πιστεύει πως πραγματικά το νοιάζει το κράτος ποιος θα πετύχει σε αυτές τον χτυπάω φιλικά στην πλάτη.Δημιουργε΄θ εύλογα ερωτήματα αναφορικά με την αξιοπιστία και τη διαφάνεια των εξετάσεων

-ρύθμιση περί της δυνατότητας αλλαγής ειδικότητας απ'την πρώτη κιόλας μέρα(το αργότερο ορίζεται μόνο και ισούται με το ήμιση της ειδικότητας, το ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΟΧΙ) με εύλογη απορία μερί της δυνατότητας "βυσματιών" για αλλαγή ειδικότητας και ΕΚ

-ρύμιση περί δυνατότητας από συμβούλιο για αλλαγή(δυσμενή ή ευμενή) για αλλαγή ΕΚ(δύναται ειδ/νος επιτυχών σε ΕΚ επιλογής του να μετατεθεί σε άλλο άλλης ΔΥΠΕ και το ΑΝΑΠΟΔΟ)

-αναφέρεται σε αξιολόγηση ΕΚ και βιβλίου ειδ/νου.Με μια πρώτη ματιά φαντάζουν θετικά και στη χειρότερη δεν μπορεί να οδηγήσουν σε δυσμενέστερη εκπαίδευση.Όμως δεν εγγυάται και βελτιώση.Οι σημερινοί εκπαιδευτές θα είναι και αξιολογητές, οι γράφοντες στα βιβλία ειδ/νων θα είναι και οι σημερινοί εκπαιδευτές, οι σημερινοί εκπαιδευτές θα έχουν επαγγελματική τουλάχιστον σχέση με τους αξιολογητές τους.

Αντί επιλόγου-Ο χαμένος τα παίρνει όλα

Όποιος λοιπόν εξακολουθεί να πιστεύει πως οι προτεινόμενες αλλαγές έγιναν με γνώμονα τη βελτίωση της εκπαίδευσης του Έλληνα ειδ/νου και της ανακούφισης απ'τις λίστες αναμονής είναι είτε ρομαντικός,οπότε του χτυπάω φιλικά την πλάτη είτε απελπισμένος που μπορεί να δεχτεί μια αλλαγή που βλέπει πως θα του γυρίσει γρήγορα μπούμερανγκ αλλά λεέι να "τζογάρει έναν αιώνα, ποντάροντας μια ώρα".Υπάρχει και μια τρίτη,μικρή,πονηρή κατηγορία.

Και οι εξετάσεις μπορεί να είναι για πολλούς θεμιτές αλλά επουδενί με τον τρόπο και την προχειρότητα που προτείνονται.

ΥΓ:για να μην αποδεικνύω συνέχεια πως δεν είμαι ελέφαντας,είμαι απόφοιτος του ΕΚΠΑ το '07 με ολοκληρωμένη τη Γ.Χ, με διορισμό το επόμενο τρίμηνο στο μερικό μέρος(2ετία) απ'το ειδικό τμήμα της ειδικότητάς μου.

[Nikos_P]

Ένα θέμα ως προς τις εξετάσεις είναι το ότι πρέπει οπωσδήποτε να αποσυνδεθούν από την Ιατρική Σχολή...Νομίζω ότι πλέον σε όλα τα μαθήματα θα γίνεται η εκπαίδευση με σκοπό να ετοιμάσουν "επιτυχόντες" και όχι "ιατρούς". Περιττό βέβαια να πει κανείς το τι θα γίνει από φροντιστήρια προετοιμασίας. Κοινώς θα γίνει του USMLE το κάγκελο.

Νομίζω ότι το βάρος πρέπει να δοθεί στην μεταβατική περίοδο όπως προειπώθηκε και όχι σε μια cold turkey κατάσταση του τύπου σας κόβω τα ήπατα. Ενδεχομένως θα πρέπει να διδαχθεί το υπουργείο από την Κύπρο, όπου το αγροτικό θα είναι το αντίστοιχο pre-registration της Κύπρου. Ενδεχομένως θα πρέπει να γίνεται μια σωστή κατανομή του αγροτικού σε όλους σχεδόν τους αποφοίτους. Άλλωστε στο αγροτικό πολλοί από μας αλλάξαν γνώμη και σχέδιο για ειδικότητα. Στην Αγγλία επίσης υπάρχουν τα foundation years και άλλες αλχημείες, ενώ για θέσεις που υπάρχουν ανάγκες, στην Γαλλία πχ στους γενικούς ιατρούς το πτυχίο αρκεί...Δεν θα έπρεπε να γίνει μια διαλογή πχ στην καρδιολογία, όταν βλέπουμε ότι υπάρχουν άπειροι καρδιολόγοι εκ των οποίων αρκετοί θα μείνουν και άνεργοι; Αυτό διαφαίνεται στις προθέσεις της επιτροπής, όπως και φαίνεται ότι πανε να μπαλώσουν τρύπες με το αζημίωτο...

Στο πρακτικό μέρος τώρα, νομίζω ότι είναι σαφές ότι δεν θα προωθηθεί κανένα νομοσχέδιο πριν το καλοκαίρι και για τους παραπάνω λόγους. Πρέπει πρώτα να διαπραγματευτούν με τις ιατρικές, με τους συλλόγους, να δουν τι θα γίνει με τα αγροτικά, τις λίστες (σκεφτείτε τι τηλέφωνο έχει να πέσει από άτομα που είναι πρώτα στις λίστες), να δουν τις συγχωνεύσεις κλπ κλπ. Ο Λοβέρδος βέβαια θέλει να λύσει το θέμα των αναμονών (έτσι λέει) πριν να φύγει από το υπουργείο και η λύση που υιοθετεί είναι οι εξετάσεις, απλά δεν θα μπουν άμεσα κατά τη γνώμη μου...Έχει κανείς καμιά άλλη εκτίμηση και κυρίως πληροφορία;

[ploutarxos 2]

Αν δεν ολοκληρωθει ο υγειονομικος χαρτης και δεν καθοριστουν οι αναγκες σε γιατρους ανα ειδικοτητα για την επομενη δεκαετια,

ωστε αναλογα να προσαρμοστει και ο αριθμος των φοιτητων ιατρικης που θα εισαγονται καθε χρονο, θα συνεχιστει το μπαχαλο,

ειτε με εξετασεις ειτε χωρις...

[ele]

Είναι που στις θέσεις των ειδικευομένων υπάρχει ανταγωνισμός, αλλιώς αν πραγματικά το πρόβλημα ήταν ότι θέλουμε αξιόλογους γιατρούς να περιθάλπουν τους ασθενείς, θα γινόταν λόγος και για εξετάσεις για να κάνεις αγροτικό. Εκτός και αν οι άνθρωποι της επαρχίας δεν αξίζουν ίση μεταχείριση με αυτούς στα μεγάλα αστικά κέντρα.

Είναι λιγάκι αντιφατικό αν το σκεφτεί κανείς, να σου δίνουν "άδεια άσκησης επαγγέλματος" και ύστερα να σε απορρίπτουν, ως ανίκανο να ασκήσεις το επάγγελμα!!!

[anastasiostheodoridis]

Ας σοβαρευτούμε λιγάκι ως νέοι γιατροί

Μπορεί να βρισκόμαστε εν μέσω πασχαλινής ραστώνης, όμως συνάξεις σαν τη σημερινή (γιατί συγκεντρωση δεν θα την έλεγες με τίποτα, από τη στιγμή που μέχρι τις 13.00 τα τηλεοπτικά συνεργεία ξεπερνούσαν τους συγκεντρωμένους), είναι βουτυρο στο ψωμί του κάθε συστεμικού υποκειμένου που θέλει να μπουνε εξετάσεις στην ειδικότητα για να βολεύει τους αυλικούς του

Αν πάλι κάποιος νομίζει ότι οι εξετάσεις θα λύσουν το πρόβλημα της αναμονής για τους "καλούς γιατρούς", ας δει τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες του ευρωπαικού νότου με τις εξετάσεις και ας το πολλαπλασιάσει επί όσες φορές περισσότερο είναι διεφθαρμένο το ελληνικό δημόσιο για να καταλάβει τις πιθανότητες επιτυχίας ενός καλού και διαβαστερού γιατρού στην ειδικότητα που επιθυμεί..

Όποιος τέλος (και είναι η μεγάλη πλειοψηφεία) πιστεύει ότι αρκούν 40 αντιπρόσωποι του για να διεκδηκίσουν τα δικαιώματα και τις επιθυμίες του πλανιέται οικτρά..

Αν δεν παλέψει από μόνος του για την αποτροπή των όσων του έρχονται κατάμουτρα από τους εξουσιάζοντες, το μόνο που θα έχει πετύχει είναι να τους αφήσει να αλωνίζουν ελεύθεροι στο μέλλον του..Μετά μόνο να μη διαμαρτύρεται ως συνήθως στα πηγαδάκια και στις παρέες για το πώς έχει η κατάσταση...

Οι παλιοι με τον ένα ή άλλο τρόπο την έχουν βολέψει...

Προφανώς αυτοί που πρέπει να ενδιαφερθούμε σήμερα δεν υπήρχαμε.

Ελπίζω απά την επόμενη φορά να είμαστε στο δρόμο όσοι πρέπει, γιατί αλλιώς είμαστε άξιοι της μοίρας μας..

[gmits]

I just have one comment to make. A lot of people are against exams using various arguments ( I am not going to judge them), insulting colleagues that are working abroad, some even using philosophical arguments...

But are these people happy with the situation as it stands now? Are they happy with the state of the medical profession in Greece? Because up until now anyone who had a medical decree could file an application at whichever hospital he/she wanted, at whichever specialty he/she wanted, he/she would be appointed for sure (true with some delay but you cannot have everything in this life), he/she would finish the training unless he/she opted not to, and in the end he/she would be given a specialty certificate.

This is a dream scenario for western medics... But it is reality in Greece for the past 40 or so years. But still again, up until last week everybody was whining about the condition of the profession. Why is that? Have you forgotten the threads ' Mr or Miss so and so bypassed the list at that hospital ' which were a reality up until recently?

What amazes me is that some are so eager to maintain a system that has wasted their most productive years.

The only question is whether the new entry system will be fair and just. This is the only goal worth fighting for.

[Phaethon81]

Είναι που στις θέσεις των ειδικευομένων υπάρχει ανταγωνισμός, αλλιώς αν πραγματικά το πρόβλημα ήταν ότι θέλουμε αξιόλογους γιατρούς να περιθάλπουν τους ασθενείς, θα γινόταν λόγος και για εξετάσεις για να κάνεις αγροτικό. Εκτός και αν οι άνθρωποι της επαρχίας δεν αξίζουν ίση μεταχείριση με αυτούς στα μεγάλα αστικά κέντρα.

Είναι λιγάκι αντιφατικό αν το σκεφτεί κανείς, να σου δίνουν "άδεια άσκησης επαγγέλματος" και ύστερα να σε απορρίπτουν, ως ανίκανο να ασκήσεις το επάγγελμα!!!

Γειά στο στόμα σου!!! Μέσα σε 3 γραμμές όλος ο παραλογισμός του "προσχεδίου".

[grandfairy]

Είναι που στις θέσεις των ειδικευομένων υπάρχει ανταγωνισμός, αλλιώς αν πραγματικά το πρόβλημα ήταν ότι θέλουμε αξιόλογους γιατρούς να περιθάλπουν τους ασθενείς, θα γινόταν λόγος και για εξετάσεις για να κάνεις αγροτικό. Εκτός και αν οι άνθρωποι της επαρχίας δεν αξίζουν ίση μεταχείριση με αυτούς στα μεγάλα αστικά κέντρα.

Είναι λιγάκι αντιφατικό αν το σκεφτεί κανείς, να σου δίνουν "άδεια άσκησης επαγγέλματος" και ύστερα να σε απορρίπτουν, ως ανίκανο να ασκήσεις το επάγγελμα!!!

Γειά στο στόμα σου!!! Μέσα σε 3 γραμμές όλος ο παραλογισμός του "προσχεδίου".

Πολύ σωστή παρατήρηση..

[Christo Sfichtroni]

Σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες υπάρχει μικρή προσφορά εκπαιδευτικών θέσεων και μεγάλη ζήτηση.Είμαστε περισσότεροι (και θα είμαστε για πολλά χρόνια ακόμα) από τις διαθέσιμες θέσεις.

Το ίδιο ισχύει δυστυχώς και σε άλλους τομείς εργασίας.Για παράδειγμα στους δικηγόρους ή ακόμα και στους οικοδόμους αν δεν περιοριστούμε στον 'ακαδημαϊκό χώρο΄.

Σε αυτό το σκληρό,ανταγωνιστικό εργασιακό χώρο ποια πιστεύετε πως θα ταν η λύση;

Ευχολόγια του τύπου ''να ανοίξουν θέσεις για όλους για όποια ειδικότητα θέλουν'' φαντάζουν κωμικά.

Επίσης επιχειρηματολογία τύπου ''ας κάνω εγώ ειδικότητα κι όποτε την κάνω...δε με νοιάζει..'' .Ειλικρινά ποιός περιμένει 6 χρόνια για ενδοκρινολογία,δερματολογία.10 χρόνια για πλαστική;

Κάποιος που είτε είναι ήδη καμμένος είτε θα καεί σίγουρα,χαχαχα

Κακά τα ψέμματα οι λίστες μπλόκαραν από τους χιλιάδες αποφοίτους εξωτερικού αλλιώς ακόμα θα ζούσαμε το μύθο μας.....

Τώρα και μεις και αυτοί βράζουμε στο ίδιο καζάνι κι ας μην αντέχει ο ένας τα χνώτα του άλλου.

Είμαι απόφοιτος ΕΚΠΑ,''πανελληνιονίκης'' με 2 χρόνια γενικού μέρους και με μόλις ετήσια υπολειπόμενη αναμονή για περιζήτητη χειρουργική ειδικότητα.Αν μπουν εξετάσεις θα πρέπει παραμονές του κανονικού διορισμού μου να στρωθώ στο διάβασμα και σε τομείς εκτός του αντικειμένου που θέλω να ασχληθώ.Παρόλα αυτά στηρίζω τις εξετάσεις.

Σε αυτή τη ζοφερή πραγματικότητα γιατί το μόνο κριτήριο για να κάνεις ειδικότητα να είναι το πότε γεννήθηκες;

[anypomonos]

Επιτέλους σήμερα οι περισσότεροι μιλάνε υπέρ των εξετάσεων. Επιτέλους. Στη Γαλλία, στην Ισπανία, στις ΗΠΑ, τον Καναδά κ.α. υπάρχουν εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας και στις υπόλοιπες χώρες π.χ. Αγγλία, Ελβετία, Γερμανία υπάρχει το σύστημα των προσωπικών συνεντεύξεων με αξιολόγηση των βιογραφικών, κάτι που για προφανείς λόγους δε μπορεί να λειτουργήσει στην Ελλάδα.

Αντιθέτως εμείς έχουμε λίστες αναμονής ετών που είτε μας καταδικάζουν σε εξορία είτε σε μαρασμό.. Λογική είναι αυτή?? Και γιατί είναι το ελληνικό κράτος υποχρεωμένο να εκπαιδεύσει όποιον Έλληνα ιατρό όπου και εάν σπούδασε, ότι και εάν έμαθε? Στην τελική, είναι εργοδότης και μπορεί να θεσπίσει κριτήρια πρόσληψης των εργαζομένων του. Ήμαρτον πια. Της ελαχίστης προσπάθειας και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Και η πλάκα είναι ότι όλοι θέλουμε κάτι να αλλάξει, κάτι να βελτιωθεί αλλά χωρίς κανείς να κουνηθεί από τη βολή του..

ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!!!

ΚΑΙ ΑΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ... ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ, ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕΛΝΟΥΜΕ ΕΜΑΙL ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ. ΑΜΑΝ ΠΙΑ!!!

Συμφωνώ απόλυτα με το ότι πρέπει να οργανωθούμε και ίσως να κινητοποιηθούμε για να επισπευτούν οι διαδικασίες.

ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ ΟΤΙ Η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΗΣ (ΕΛΛΑΔΑΣ) ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ

Τώρα με το που τελειώσουν οι διακοπές του Πάσχα θα το καταλάβετε με τις καταλήψεις...

[anypomonos]

Ένα θέμα ως προς τις εξετάσεις είναι το ότι πρέπει οπωσδήποτε να αποσυνδεθούν από την Ιατρική Σχολή...Νομίζω ότι πλέον σε όλα τα μαθήματα θα γίνεται η εκπαίδευση με σκοπό να ετοιμάσουν "επιτυχόντες" και όχι "ιατρούς". Περιττό βέβαια να πει κανείς το τι θα γίνει από φροντιστήρια προετοιμασίας. Κοινώς θα γίνει του USMLE το κάγκελο.

Νομίζω ότι το βάρος πρέπει να δοθεί στην μεταβατική περίοδο όπως προειπώθηκε και όχι σε μια cold turkey κατάσταση του τύπου σας κόβω τα ήπατα. Ενδεχομένως θα πρέπει να διδαχθεί το υπουργείο από την Κύπρο, όπου το αγροτικό θα είναι το αντίστοιχο pre-registration της Κύπρου. Ενδεχομένως θα πρέπει να γίνεται μια σωστή κατανομή του αγροτικού σε όλους σχεδόν τους αποφοίτους. Άλλωστε στο αγροτικό πολλοί από μας αλλάξαν γνώμη και σχέδιο για ειδικότητα. Στην Αγγλία επίσης υπάρχουν τα foundation years και άλλες αλχημείες, ενώ για θέσεις που υπάρχουν ανάγκες, στην Γαλλία πχ στους γενικούς ιατρούς το πτυχίο αρκεί...Δεν θα έπρεπε να γίνει μια διαλογή πχ στην καρδιολογία, όταν βλέπουμε ότι υπάρχουν άπειροι καρδιολόγοι εκ των οποίων αρκετοί θα μείνουν και άνεργοι; Αυτό διαφαίνεται στις προθέσεις της επιτροπής, όπως και φαίνεται ότι πανε να μπαλώσουν τρύπες με το αζημίωτο...

Στο πρακτικό μέρος τώρα, νομίζω ότι είναι σαφές ότι δεν θα προωθηθεί κανένα νομοσχέδιο πριν το καλοκαίρι και για τους παραπάνω λόγους. Πρέπει πρώτα να διαπραγματευτούν με τις ιατρικές, με τους συλλόγους, να δουν τι θα γίνει με τα αγροτικά, τις λίστες (σκεφτείτε τι τηλέφωνο έχει να πέσει από άτομα που είναι πρώτα στις λίστες), να δουν τις συγχωνεύσεις κλπ κλπ. Ο Λοβέρδος βέβαια θέλει να λύσει το θέμα των αναμονών (έτσι λέει) πριν να φύγει από το υπουργείο και η λύση που υιοθετεί είναι οι εξετάσεις, απλά δεν θα μπουν άμεσα κατά τη γνώμη μου...Έχει κανείς καμιά άλλη εκτίμηση και κυρίως πληροφορία;

Ο Λοβέρδος είναι ο άνθρωπος των ειδικών αποστολών...είδατε με την εργασία τι έγινε...αύξηση ορίου συνταξιοδότησης και συλλογικές συμβάσεις...τον φέρανε στο υπ. υγείας να περάσει τις δυσμενείς αλλαγές και από ότι ακούγεται τον προορίζουνε για το υπουργείο παιδείας μετά από νέο ενδεχόμενο ανασχηματισμό

Επίσης πρώτα θα κανονιστούν οι συγχωνεύσεις στα νοσοκομεία και μετά όλα τα άλλα..

[Sokolata]

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι!

Παρακολουθώ εδώ και μέρες την συζήτηση σας και είμαι κι εγώ από αυτούς του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ που τέλειωσαν κι έμειναν στα ξένα για να κάνουν και ειδικότητα.

Πολλοί λέτε ότι περιμένετε 6, 7 και 8 χρόνια στη λίστα για την ειδικότητα.

Αυτό σημαίνει ότι τελειώσατε κάπου στα 25 – 26 με τα ελληνικά δεδομένα, σε μια ηλικία που, με βάση τα στατιστικά στοιχεία δεν είχατε ακόμα ούτε παιδιά ούτε σκυλιά να φροντίσετε κι επίσης σημαίνει ότι ξέρατε πολύ καλά ότι για τα επόμενα 6, 7 και 8 χρόνια το πορτοφόλι σας θα ήταν άδειο κάνοντας δουλειές που καμία σχέση δεν θα είχαν με το αντικείμενο που σπουδάσατε.

Η απλή μου ερώτηση είναι : ΓΙΑΤΙ, ΑΦΟΥ ΤΑ ΞΕΡΑΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΦΥΓΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΑΣ ΚΑΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΤΕ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΣΤΕ ΑΔΡΑ ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ 6, 7 ΚΑΙ 8 ΧΡΟΝΙΑ;

Η ένσταση σας – την προλαβαίνω – θα είναι ότι δεν έχουν όλοι την οικονομική ευχέρεια να φύγουν στο εξωτερικό.

Η απάντησή μου είναι ότι μπήκατε μέσα στα οικονομικά σας πολύ περισσότερο μένοντας και περιμένοντας στη λίστα.

Ίσως, όμως, τελικά, είναι πιο εύκολο να περιμένεις σε μια λίστα!

Εσυ που τελειωσες Ιταλια και εμεινες εκει, θα ξερεις οτι πριν 5 χρονια οι ειδικευομενοι περνανε 800ευρω το μηνα, μετα σας εκαναν αυξηση, πριν 3 χρονια για την ακριβεια, και πηγατε στα 1800 περιπου...πες μου αν δεν ειχες μαμα και μπαμπα να τσονταρουν καθε μηνα πως θα τα εβγαζες περα με τα 800? Τοσα ηθελες μονο νοικι το μηνα... αν δεν ειχες πλατες θα εμενες? Καλα εισαι εκει με τα espressάκια σου... ασε και εμας να μπαινουμε μεσα...τουλαχιστον δεν βαζουμε ουτε μανα ουτε πατερα μεσα!

Και πριν 3 χρόνια, όπως και τώρα, ακόμα κι αν δεν είσαι στην ειδικότητα και περιμένεις να μπείς στην ειδικότητα, οι δουλειές για όσους έχουν τελειώσει Ιατρική στην Ιταλία είναι ΑΠΕΙΡΕΣ γιατί το σύστημα Υγείας έχει πόστα και για τους ανειδίκευτους.

Με ημερομίσθια τόσο καλοπληρωμένα που βγάζεις τα διπλά απ΄ότι στην ειδικότητα και σου μιλάω ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ!

Οπότε, αν έχεις όρεξη για δουλειά, δουλεύεις μια χαρά και μόνο με το πτυχίο σου και καλείς, όταν θες και τη μαμά και τον μπαμπά να πιείτε τα κερασμένα espressakia!

Τα ξερω ...εχω φιλους που κανουν ειδικοτητα εκει...και αλλους που περιμενουν... απλα λεω οτι δεν ειναι σωστο να κατακρινετε ετσι αυθαιρετα οσους εμειναν να περιμενουν...αλλοι εμειναν οντως με τη λογικη του "που να τρεχω τωρα" και αλλοι (βαζω και εμενα μεσα) ειχαν αλλα προβληματα και εμειναν Ελλαδα, και δεν μιλαω για οικονομικα μονο...αμα ειναι για κατι τετοιο και να μην εχεις ψαχνεις και τα βρισκεις, δουλευεις και τα βαζεις στην ακρη και φευγεις! Αν εχεις ομως οικογενειακα σοβαρα προβληματα μενεις εδω και βοηθας την οικογενεια! Οποτε μη μας βαζετε ολους στο ιδιο καζανι... και γω Καναδα ηθελα να παω,εκανα αυροτικο, εβαλα τα χρηματα στην ακρη, τα χα ολα ετοιμα, κανονισμενα και διαβασμενη να δωσω κατι εξετασεις που χρειαζοταν αλλα κατι εγινε και δεν μπορεσα... τι να κανουμε!

[BLV]

Όσον αφορά σε αυτούς που αναφέρθηκαν στο ότι το κράτος έχει υποχρέωση να προσφέρει θέση ειδικότητας σε αυτούς που εκπαιδεύει στις ιατρικές σχολές, εν γένει συμφωνώ. Δεν συμφωνώ όμως ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να προσφέρει θέσεις για να καλύψει και όλους τους ''Ιταλο-Ρουμανο-Βουλγάρους'' που έχουν έρθει απ'έξω. Διότι ας μην γελιόμαστε το μεγάλο πρόβλημα αυτό είναι και όποιος δεν το αναγνωρίζει απλά εθελοτυφλεί. Δεν έχω πρόβλημα με όποιον πήγε να σπουδάσει ιατρική οπουδήποτε, αλλά δεν μπορεί να μην υπάρχει και ένας ηθμός αξιολόγησης. Αυτά είναι γελοία πράγματα και ίσως αυτό είναι ένα ενδεικτικό κομμάτι της νοσηρής ελληνικής πραγματικότητας που μας οδήγησε στη σημερινή κατάντια του ΔΝΤ και της κυβέρνησης από ξένους.

Όσο μεγάλη υποβάθμιση θεωρώ για ένα άτομο να πάει να σπουδάσει σε ιατρικές της ανατολικής Ευρώπης, άλλο τόσο υποβάθμιση είναι για το ίδιο άτομο να περιμένει 5-7 χρόνια για να ξεκινήσει ειδικότητα.

ΥΓ:μέχρι και στην Ρουμανία υπάρχουν εξετάσεις για ειδικότητα!!!

Συμφωνώ με τον vlakas fip στη γενικότερη άποψη που εκφράζει και όχι στους ακραίους χαρακτηρισμούς. Το θέμα έχει και κοινωνικές προεκτάσεις,καθώς το 1/3 των ειδικευομένων αυτή τη στιγμή προέρχεται από ιταλο-ρουμανο-βουλγαρο-τσεχίες και οι πιο πολλοί από αυτούς είναι πραγματικά επικίνδυνοι!!!

Αν το ελληνικό κράτος τόσα χρόνια μέσω πανελληνίων επιλέγει τους καταλληλότερους και τους βγάζει γιατρούς μ΄αυτά τα μυαλά, τότε θα'χει μεγάλη πλάκα να ξαναμπούν τώρα και δεύτερες πανελλήνιες ευκαιρία λαμπρή να κάνουμε στατιστικές και να δούμε πόσα ζώα που μπήκαν σε ελληνικά ΑΕΙ δια της πλαγίας οδού τελείωσαν και με τι βαθμούς, και πόσοι παπαγάλοι που μπήκαν με το σπαθί τους έγιναν μετά από χρόνια επιλογής νωθρά κομματόσκυλα του φραπέ. Τέλος θα δούμε πόσο κατώτερη εκπαίδευση μπορεί να δίνει ένα μέσο βαλκανικό ΑΕΙ σ΄έναν μέσο μαθητή μέσου ελληνικού λυκείου

Οι υπέρμαχοι των πανελληνίων θα λάμψουν για άλλη μια φορά, οπότε υποκριτικά ανησυχούν, μόνο πανικό στους άλλους θέλουν να δημιουργήσουν

[Sokolata]

Ποια νοσοκομεία συγχωνεύονται(ΗΜΕΡΗΣΙΑ)

Της Ελένης Πετροπούλου

«Haircut» στον αριθμό κλινικών και τμημάτων στα νοσοκομεία του ΕΣΥ, ετοιμάζει το υπουργείο Υγείας ενόψει των συγχωνεύσεων και συνενώσεων των νοσηλευτικών ιδρυμάτων που θα ανακοινωθούν τον Ιούλιο. Όπως δήλωσε χθες ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος, στο πλαίσιο του διαλόγου για την αναδιάταξη του ΕΣΥ, «το ενδιαφέρον για μας είναι οι συνενώσεις κλινικών μέσα στα ίδια τα νοσοκομεία». Υποστήριξε μάλιστα ότι εξαιτίας της πολυδιάσπασης στα νοσοκομεία, προκαλούνται τεχνητές ελλείψεις προσωπικού, καθώς σε πολλά νοσοκομεία υπάρχουν για παράδειγμα 5 κλινικές με έναν γιατρό. «Αυτό πρέπει να γίνει χθες!», είπε αναφερόμενος στη μείωση του αριθμού των κλινικών και τμημάτων.

Διπλάσια τμήματα

Σύμφωνα με το γενικό γραμματέα του υπουργείου, Νίκο Πολύζο, «μέσα σε 12 χρόνια διπλασιάστηκαν τα τμήματα και μειώθηκαν οι κλίνες με μέσο όρο πλέον τις 20 κλίνες ανά τμήμα». Όπως είπε, στο ΕΣΥ, υπάρχουν 450 τμήματα και 9.000 κλίνες και νοσοκομεία, όπου η πληρότητα των κλινών δεν ξεπερνά το 50%. Ενδεικτικά ανέφερε την περίπτωση παιδιατρικού νοσοκομείου, όπου στο ένα παιδοχειρουργικό τμήμα παρουσιάζει πληρότητα 51% και στο άλλο 38%, στο ορθοπεδικό 39% και 48% και στο οφθαλμολογικό 27% και 20% αντίστοιχα. Ο Ηλίας Μόσιαλος είπε «όχι» σε μαζική αναδιάρθρωση στο ΕΣΥ και μάλιστα σε μικρό χρονικό διάστημα.

Ο κ. Μόσιαλος πρότεινε ακόμη τα μικρά νοσοκομεία να ενσωματωθούν σε μεγαλύτερα ή να αλλάξουν χρήση. Παρατήρησε μάλιστα ότι το συγκεκριμένο νοσοκομείο διαθέτει ένα μοναδικό εργαστηριακό τμήμα, ευρωπαϊκών προδιαγραφών, το οποίο επιχειρεί όμως μόνο στο 25% των δυνατοτήτων του.

Ο κ. Μόσιαλος είπε ναι στις συνενώσεις κλινικών στο ίδιο νοσοκομείο, συνενώσεις σε επίπεδο εργαστηρίων, συντονισμό επαρχιακών πανεπιστημιακών νοσοκομείων με επαρχιακά γενικά νοσοκομεία.

Τα σενάρια για τα νοσοκομεία

Σενάριο 1 - Λ. Λιαρόπουλος

Προτείνεται για την Αττική η δημιουργία 9 «κύκλων» νοσοκομείων με «leader» τα:

ΚΑΤ (εντάσσονται τα νοσοκομεία Αμ. Φλέμινγκ, Σισμανόγλειο, 1ο ΙΚΑ)

«Γεννηματάς» (μαζί με Ε. Ντυνάν, Ερ. Σταυρός, Σωτηρία),

Ευαγγελισμός (μαζί με Πολυκλινική, Ε. Βενιζέλου, Οφθαλμιατρείο, 3ο ΙΚΑ),

Αγ. Σάββας (Ελπίς, Σπηλιοπούλειο, 6ο ΙΚΑ),

Αγ. Όλγα (Πατησίων, Α. Ανάργυροι, Παμμακάριστος),

Λαϊκό (μαζί με Ιπποκράτειο, Αλεξάνδρα, Αρεταίειο, Αιγινήτειο, Ευγενίδειο, ΝΙΜΙΤΣ),

Αττικόν (Α. Βαρβάρα, Θριάσιο, Δρομοκαΐτειο, ΨΝΑ)

Τζάνειο (Νίκαιας, Μεταξά, Ωνάσειο, Ασκληπιείο Βούλας)

Νοσοκομεία Παίδων Αγλαΐα Κυριακού- Αγία Σοφία (μαζί με Παίδων Πεντέλης, Παιδοψυχιατρικό)

Αλλαγή χρήσης ή συγχώνευση για 6 νοσοκομεία: Σωτηρία (να συγχωνευθεί με Γ. Γεννηματά), Σπηλιοπούλειο (μονάδα φροντίδας ασθενών τελικού σταδίου), Ελπίς (συγχώνευση με Αγ. Σάββα), Παμμακάριστος, Πατησίων, Αγ. Βαρβάρα (συγχώνευση με Αττικόν).

Για τα δύο Παίδων, προτείνεται συγχώνευση ενώ «λουκέτο» μπαίνει στο 1ο ΙΚΑ, το Ψυχιατρικό, το Δρομοκαΐτειο, το Παιδοψυχιατρικό.

Σενάριο 2 - Γ. Κυριόπουλος

Να μετατραπεί το Παιδοψυχιατρικό Αττικής, σε Γενικό νοσοκομείο ανατολικής Αττικής και το Παίδων Πεντέλης να αναπτυχθεί σε ενισχυμένο παιδιατρικό νοσοκομείο.

Για τα Παίδων «Αγλαΐα Κυριακού» και «Αγία Σοφία», προτείνεται να παραμείνουν αυτόνομα, ενώ για το Σισμανόγλειο εισηγήθηκε να μετεξελιχθoύν σε νοσοκομεία «ομπρέλα» τα Αμαλία Φλέμινγκ και ΙΚΑ Μελισσίων.

Μεταξά και Τζάνειο: Μένουν ως έχουν και μετατρέπονται σε κέντρα αναφοράς. Το Δρομοκαΐτειο και το Δαφνί μετατρέπονται σε κέντρα αναφοράς και φροντίδας. Η Αγ. Βαρβάρα μετατρέπεται σε κλινική διαχείρισης ασθενών τελικού σταδίου

Το Αττικόν σε κέντρο αναφοράς, το Θριάσιο ως έχει. Αρεταίειο και Αιγινήτειο: Κλείνουν και μεταφέρονται σε Γεννηματά και Σωτηρία

Γεννημματά και Σωτηρία ενοποιούνται. Δημιουργείται «Ιατρικό Χωριό».

Σπηλιοπούλειο: Μετατρέπεται σε ειδική κλινική νοσημάτων εγκεφάλου.

Κλείνει το Οφθαλμιατρείο και μεταφέρεται στο Σισμανόγλειο. Ερυθρός μένει ως έχει, Λαϊκό και Ιπποκράτειο γίνονται κέντρα αναφοράς, το Αγία Ολγα αναβαθμίζεται

Απο http://www.ygeianet.gr

Ουτε και μονοι τους δεν συμφωνουν για το πως θα συγχωνευτουν τα νοσοκομεια και μου λετε μετα εμενα για αποφασεις για εξετασεις τον Ιουλιου! Ας τα βρουν πρωτα και μετα βλεπουμε!

[botulinum]

καλημερα και χρονια πολλα συναδελφοι και μη... προσωπικα περιμενω 3,5 χρονια για παθολογια πληρη, με οτι συνεπαγεται...δεν ειναι ηθικα σωστο να χασουμε χρονια απο τη ζωη μας στηριγμενοι σε ενα συγκεκριμενο συστημα και να αλλαξει χωρις να μας εξασφαλισει, τα χρονια που περιμεναμε κανοντας δουλειες του ποδαριου απο εδω και απο εκει για να πληρωνουμε την αυτασφαλιση στο τσαυ δεν μπορει κανεις να μας τα δωσει πισω... οι εξετασεις σαν ιδεα ειναι σωστη, αλλα σε ενα παραλληλο συμπαν, οχι στο ελληνικο... θα γινει η κερκοπορτα για τους ημετερους και τα βυσματα...και το ξερετε ολοι, ειτε ειστε υπερ ειτε κατα... και παλι χρονια πολλα , με σεβασμο σε καθε συναδελφο, ΓΙΑΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΕΧΕΙ ΤΡΑΒΗΞΕΙ ΤΟ ΓΟΛΓΟΘΑ ΤΟΥ, και πρεπει να ειμαστε ενωμενοι σα γροθια

[botulinum]

παιδια μη βγαζετε μενος ο ενας για τον αλλο... ειναι παγιδα... και η αληθεια ειναι καπου στη μεση... εχουν τα δικια τους και οι αποφοιτοι ημεδαπων και αλλοδαπων πανεπιστημιων... οι ημεδαπων πρεπει να καταλαβουν οτι το κρατος δεν ειναι υποχρεωμενο να τους παιρνει απο το χερακι και να τους εξασφαλιζει τα παντα μεχρι να παρουν τιτλο ειδικοτητας επειδη περασαν καποτε στις πανελληνιες ...και οτι καθε ελληνας πολιτης εχει το ιδιο δικαιωμα να εχει ισοτιμη προσβαση στην ειδικοτητα, γιατι ολοι πληρωνουν φορους και συντηρουν το συστημα που δινει ειδικοτητες, οχι μονο οι οικογενειες των αποφοιτων ελληνικων πανεπιστημιων ... και οι αλλοδαπων πρεπει να καταλαβουν οτι ναι, υπαρχουν πολλοι αναμεσα τους που απλα δεν εχουν ιδεα απο ιατρικη και ειναι αποριας αξιον πως εχουν πτυχιο... και αντι να το ξερουν και να στρωθουν εστω αργα να διαβασουν, εχουν υφακι πανεπιστημονα ...και αλιμονο σε οσους εχουν κανει εφημερια μαζι τους... και μη γελιεστε, ολοι εχουμε δει αναμεσα μας ατομα που εχουν τελειωσει και εδω και εξω που ειναι licence to kill 007... γιατι οπου και αν τελειωσες, αν τελειωσες με πασαλειμματα εχεις κενα... και ο καθενας απο εμας κρινεται στην κλινικη , οχι στο μπλογκ απο το ποσο δυνατες κορωνες βγαζει... οσοι δεν το εχουν , αργα η' γρηγορα θα τους απορριψει το ιδιο το συστημα . εκφραζω τις προσωπικες μου αποψεις

[puzzola]

Καλύτερα να μην χρησιμοποιούνται ακραίοι χαρακτηρισμοί διότι έτσι ακυρώνουμε το δίκαιο των εξετάσεων.

Απλά το επιχείρημα ότι κάποιος περιμένει 5-7 χρόνια για ειδικότητα είναι απλά αστείο να ακούγεται. Πώς μπορεί κάποιος να προβάλλει αυτήν την προσωπική επιλογή του ως επιχείρημα κατά των εξετάσεων?? Τι με ενδιαφέρει εμένα και το κοινωνικό σύνολο αυτό? Με το ζόρι πρέπει να γίνουν όλοι γιατροί? Απλά για να έχουν να το λένε οι οικογένειές τους? Έλεος!!!

με το ζορι εγιναν γιατροι καποιοι που πηγαν εξω γιατι αν το θελαν θα διαβαζανε και θα περνουσαν σε ελληνικα Πανεπιστημια!!! Αλλα η πλειοψηφια ηταν ανικανοι να καταφερουν κατι τετοιο!!!!

Αυτοί που σπούδασαν έξω γιατί δεν κάθονται να κάνουν εκεί πέρα και ειδικότητα? Αλλά βέβαια, έχουμε μάθει να λειτουργούμε δια της πλαγίας οδού: δεν μπορούμε να περάσουμε ιατρική Ελλάδα, πάμε στις ιταλορουμανοβουλγαροτσεχίες και μετά γυρνάμε να βολευτούμε στο γελοίο ελληνικό σύστημα όπου είμαστε σίγουροι ότι κάποτε θα κάνουμε την ειδικότητα που θέλουμε περιμένοντας σε μια άθλια λίστα μπροστά από αριστούχους (και όχι μόνο) αποφοίτους των ελληνικών πανεπιστημίων. Και βέβαια αυτό δεν τους πειράζει γιατί ούτως ή άλλως στη ζούλα γίνανε γιατροί.

Αυτές οι νοοτροπίες μας φάγανε και τώρα αναρωτιόμαστε γιατί γίνονται όλα αυτά και γιατί καταντήσαμε έτσι.

Αυτοι που τελειωσαν Ιταλια δεν καθονται εκει γιατι οι καθηγητες τους προτιμουν να περνανε τους Ιταλους! Η καλυτερη μου φιλη τελειωσε εκει και ξερω! Να παρεις πτυχιο σε μερικα πανεπιστημια της Ιταλιας ειναι οντως μανικι και θελει τρελο διαβασμα και εξετασεις ολα προφορικα, αλλα για ειδικοτητα δινουν ενα γραπτο και ενα προφορικο! Στο προφορικο, ο καθηγητης περναει οποιον τον εγλυφε επι 6 χρονια και οποιον εκανε λαντζα μεσα στα τμηματα που δουλευει,τζαμπα! Οποτε μην μιλανε για αξιοκρατεια! Η φιλη μου κανει Καρδιολογια εκει! Οσο ηταν φοιτητρια και επι πτυχιακης ετρεχε σαν το Βεγγο, και ο καθηγητης της πριν τις εξετασεις της, της ειπε "φετος θα περασουν αυτοι, εσυ του χρονου, οποτε προετοιμασου για του χρονου"...οποτε εμεινε αλλο ενα χρονο και δουλεψε στο Καρδιολογικο τζαμπα για ενα χρονο! Παλι καλα που εκανε αντικαταστασεις σε γενικους γιατρους και εβγαζε τα εξοδα της! Οσο για την Καραντη Μαρια... γραφει μονη της οτι ηταν Ιταλια, και μετα πηγε Αγγλια... αρα δεν εγλυφε καλα οσο ηταν εκει απ'οτι φαινεται!

H φίλη σου, όμως, στην τελική περίμενε ένα χρόνο για να μπει στην καρδιολογία και όχι 5, όσα θα ήταν αν γύριζε στην Ελλάδα, άρα πάλι κερδισμένη βγήκε!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ, καλέ μου! Υπάρχει ένα γραπτό με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής πανιταλικό και με θέματα απ΄όλο το φάσμα της Ιατρικής και ένα γραπτό μίας ώρας με ανάπτυξη πάνω σε θέμα της ειδικότητας. Μετράει ο βαθμός πτυχίου, το θέμα της πτυχιακής και σε μερικές ειδικότητες αν παρακολούθησες στην κλινική κάποιο διάστημα.

Σ΄αυτό το διάστημα, που μπορεί να είναι πριν ή μετά το πτυχίο, ΝΑΙ .. ΔΕΝ πληρώνεσαι αλλά, όπως προείπα, μπορείς ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ να δουλέψεις και να ζήσεις ΜΙΑ ΧΑΡΑ.

Οποιος ψάχνει, βρίσκει!

Και το σύστημα είναι έτσι γιατί ΔΕΝ υπάρχει υπερπληθώρα γιατρών και γιατί υπάρχουν πολλές θέσεις στα νοσοκομεία όποτε πάνω από ένα χρόνο σπάνια θα περιμένει κάποιος για ειδικότητα.

Και Έλληνες παίρνουν στην ειδικότητα, αλλά θα σε πάρουν αν έχεις γράψει στις εξετάσεις, αν έχεις βαθμούς - και δεν πήρες το πτυχίο με 80/110, οπότε δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ελπίδα - κι αν είχες την προνοητικότητα να εμφανισθείς στον καθηγητή μια ώρα αρχύτερα, να του ζητήσεις την πτυχιακή και να είσαι στην κλινική του έστω και 2 φορές τη βδομάδα! Εξάλλου, ως μη ειδικευόμενος στην κλινική, ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΑΓΓΙΞΕΙΣ ΑΣΘΕΝΗ, απλά παρακολουθείς τί κάνουν οι άλλοι ... βλέπω και μαθαίνω!

Άρα αν θα καθήσει ή όχι κάποιος στην Ιταλία για την ειδικότητα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Πάντως, τα τελευταία χρόνια, πολλοί λίγοι γυρίζουν στην Ελλάδα.

Κι αυτοί που γυρίζουν ή τα ΄χουν πάρει με τους Ιταλούς και δεν μπορούν την ξενιτειά - θεμιτό - ή γυρίζουν υπό της πιέσεις της ελληνικής οικογένειας .... να έχω το παιδί μου κοντά και βλέπουμε! Απ΄αυτούς, οι μισοί, μετά την ψυχρολουσία της πραγματικότητας, ξαναγυρνάνε!

[botulinum]

και αν, η' , οταν γινει το συστημα των εξετασεων , απλα θα αλλαξουν οι αντιπαλες παραταξεις που θα ξεκατινιαζονται ... δεν θα ειναι πλεον "αποφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων" vs "αποφοιτοι εξωτερικου", θα ειναι "εχω βυσμα (αποφοιτος απο ελληνικα η' ξενα πανεπιστημια)" vs " δεν εχω βυσμα (αποφοιτος απο ελληνικα η' ξενα πανεπιστημια)" ...

[drnoubaklas]

Δυστυχως, αν διαβασει κανενας λιγο πιο κριτικα το προσχεδιο θα καταλάβει οτι ο υπαριθμόν 1 λόγος υπαρξής του, ειναι η προετοιμασία του εδάφους για μείωση των θέσεων ειδικότητας!Πιο εμφανές δεν μπορει να γινει! Δεν τους επιασε πρεμουρα "τοσο" για το επίπεδο των ειδικευόμενων και μελλοντικών ειδικευμένων! Και εξηγούμε...

-Αν έβαζαν εξετάσεις με τις υπάρχουσες θέσεις ειδικευσης αυτο που θα καταφερναν μονομερώς ειναι την βελτίωση του επιπεδου θεωρητικης καταρτησης το ειδικευμενων (πολυ σημαντικο βεβαιως...εκ των οντων ουκ ανευ!!)αλλα τπτ παραπάνω απο αυτό! Δεν νομίζω όμως οτι οι πολιτικοί(παλιοτομαρα) έχουν τετοιες ευαισθησίες...ούτε τους ενοιαξε το ότι περιμένουν στις λίστες αναμονής οι ιατροι 6 και 10 χρόνια! Θα εκαναν μια τέτοια κινηση μονο εαν μαζικα πιέζονταν απο τους γιατρους και τα οργανα που τους "εκπροσωπουν" πράγμα το οποιο ποτε δεν έγινε! Δεν ειδα την ΙΣΑ να κλεινει ως διαμαρτυρία για τις λιστες και προς διεκδικηση νεου συστηματος εισαγωγης στην ειδικοτητα, απεναντιας καταληψεις έγιναν για το αντίθετο!

-Αυτο που τους ενδιαφέρει ειναι να φέρουν τα επίπεδα των ιατρων σε "σχεδον" ευρωπαϊκές αναλογιες. Γιατι;α) καταλαβαν οτι η αυξηση του αριθμού των γιατρών δεν οδηγει μονομερως στην μειωση του μισθου τους δλδ η πιττα δεν τεμαχιζεται μονο παραπανω σε βαρος των ιατρων αλλα γιγαντωνεται κιολα (προκλητη ζητηση υπηρεσιων, παρανομη και κατευθυνομενη συνταγογραφηση,λαμογιες κτλ κτλ)σε βαρος όλης της κοινωνιας! β)πιεζονται πλέον στα πλαισια τις οικονομικής κρίσης και χρεοκοπίας της χώρας- παραμετρος που δεν υπηρχε πριν 2-3 χρόνια!

-Η δραστική μείωση όμως των θέσεων ειδικευσης θα δημιουργουσε τεράστιες αναμονες...συνεπώς μαζι με αυτο θα έπρεπε να καταργηθουν και οι λιστες!Πρεπει να δινεις ελπίδες στους νέους.....!

-Τωρα μια μαζική κινητοποιση για να μην μπουν εξετάσεις αυτο που θα καταφέρει ειναι το αυτονόητο...ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ..αλλα δεν ξέρω κατα ποσο θα ανακοψει την μείωση των θεσεων ειδικευσης. Το πιασατε συναδελφοι???

Ετσι και αλλιώς ειμαστε προ τετελεσμενου γεγονοτος. Η χρεοκοπια και οι αναγκαστικές ριζικες αλλαγες που επερχονται πλέον θίγουν ολους τους πολιτες αυτου του κράτους!

Δεν θα εκφράσω αποψη για το αν οι εξετασεις ειναι "καλες" η "κακες" απλα αναλυω λιγο τα γεγονοτα οπως τα αντιλαμβανομαι.

[astakos]

drnoubaklas εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι σε καθε εξεταστικη θα βγαινουν το πολυ 400-500 θεσεις σε ολη την ελλαδα και 10000+ ιατροι θα παλευουν με την ελπιδα για το αν θα περασουν οπουδηποτε σε οτιδηποτε κινειται.θα παιρνουν αυτους τους 400-500 και οι υπολοιποι την επομενη φορα...μεχρι να απογοητευτουν και ή να φυγουν εξω εφοσον μπορουν ή να αλλαξουν επαγγελμα.

αυτο που πρεπει να γινει κατα εμενα ειναι να σταματησει η παραγωγη γιατρων.να σταματησει να δεχεται γιατρους απο εξω και να κλεισουν οι ιατρικες σχολες για τους πρωτοετεις για καμια 5ετια..αλλα σιγα μην τα βαλει ο λοβερδος με τους μεγαλοκαθηγητες που θελουν να κανουν τα παιδια τους γιατρους.δεν μπορει....οποτε θα παει στην ευκολη λυση των εξετασεων που δινει ελπιδα στον λαο...

και τωρα οσον αφορα τις εξετασεις η μεταβατικη περιοδος ειναι πολυ μικρη και θα αδικηθουν πολλοι παλιοι οι οποιοι εχουν προγραμματισει την ζωη τους με εναν κωλοαριθμο πρωτοκολλου.οι νεοι αποφοιτοι μπορουν εναλλακτικα να φυγουν εξω οι παλιοτεροι δεν μπορουν γιατι η ζωη απο μονη της εχει δημιουργησει υποχρεωσεις που δεν ειχαν οταν τελειωναν την σχολη.το προσχεδιο χρειαζεται πολλες αλλαγες ή καλυτερα να πεταχτει στο καλαθι των αχρηστων και να γινει ενα καινουργιο.οπως αναφερθηκε πρεπει να αφορα τους καινουργιους πρωτοετεις φοιτητες αν θελεις να λεγεσαι κρατος δικαιου.δεν μπορεις να αλλαζεις τους ορους του παιχνιδιου σε αυτους που ηδη παιζουν αλλα στους νεους παιχτες....ετσι παει.

[vatraxos]

ΕΙΜΑΙ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΦΙΞΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΟΛΟΕΝΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ,ΑΛΛΙΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ...ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΝΥΦΗ ΓΙΑΤΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥΣ.ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ,ΕΝΩ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΚΑΙ ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΟ(ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΑΤΖΑ).ΕΝΑΣ ΜΗΝΑΣ ΜΑΣ ΜΕΝΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.Η' ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΤΟ ΛΟΒΕΡΔΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ Η' ΘΑ ΚΑΤΣΟΥΜΕ ΘΕΑΤΕΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟ ΟΙ ΜΕΝ ΑΝΕΡΓΟΙ ΣΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΑΝΑΜΟΝΗΣ ΘΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΤΟ ΝΟΕΜΒΡΗ(ΑΥΤΑ ΤΟΥ ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΠΙΑΝΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 6-8 ΜΗΝΕΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ &ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΚΑΤ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΑΥΤΗ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ "ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ" ΤΗΣ), ΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΟΤΑΝ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΜΕΝΗ ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΗ ΧΩΡΑ ΕΙΤΕ ΘΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ ΣΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΟΑΕΔ ΑΦΟΥ ΟΥΤΕ ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΣΤΟ ΕΣΥ ΘΑ ΒΡΟΥΝ ΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΘΑ ΒΟΥΛΩΝΟΥΝ ΤΡΥΠΕΣ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕ 500 ΕΥΡΩ(ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΑΖΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ) ΤΟ ΜΗΝΑ.ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΣΤΡΑΦΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ ,ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΣΗ ΓΙΑΤΙ ΗΔΗ ΘΑ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΙ ΝΕΩΤΕΡΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥΣ.