Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[lostinterest]

Η κατάντια αυτού του thread δίχνει σε μεγάλο βαθμό και την κατάντια και τη σήψη μεγάλου κομματιού της Ιατρικής στην πατρίδα μας.

Είναι οι ίδιοι αυτοί που θα έχουν την ίδια εξυπναδίστικη - απαξιωτική συμπεριφορά απέναντι στους ασθενείς.

Είναι αυτά τα αγενή καθίκια που φωνάζουν στη μάνα που το παιδί της είναι άρρωστο. Και που άμα σηκώσει κεφάλι την βρίζουν και της λένε αμα δεν της αρέσει να φύγει.

Είναι αυτά τα τσογλάνια που νομίζουν ότι επειδή είναι ειδικεύομενα κάπου έχουν εξουσία έναντι του συνανθρώπου τους. Γνώση μηδέν, εξουσία και θράσος μπόλικο.

Είναι οι τεμπέληδες /αδιάβαστοι που βρίζουν και σκάβουν τον λάκκο του ειδικεμενου από το εξωτερικό. "Τι να μας πει και ο Αγγλος", + "να κάτσει εκεί που είναι, να μη γυρίσει Ελλάδα"

Είναι οι τσαρλατάνοι που εφηύραν όρους όπως "χειρουργός κουρτίνα" , τα "κουβανέζικα" κτλπ.

Είναι οι αληταράδες που σε ασθενείς που κάνουν χημειοθεραπείες και στους συγγενείς τους, βγάζουν όλη τη χολή και το μίσος τους.

Είναι τα ρεμάλια που στις γιαγιάδες (ή στις γριές όπως τις αποκαλούν όλοι εδώ μέσα) πουλάνε μούρη και εξουσία.

Για αυτό το σύστημα δεν πρόκειται να φτιάξει ποτέ. Για αυτό πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο.

Για να μάθει ο απόφοιτος γιατρός, πως επειδή πηρε πτυχίο δεν μπορεί να γαμήσει όλο τον κόσμο και πως δεν κάνει χάρη του ασθενή που τον βλέπει.

Το χω ξαναγράψει, ναι σε πολλά φταίει και η νοοτροπία του Έλληνα ασθενή, αλλά όχι μόνο, καί σίγουρα όχι πάντα.

[Apolink]

Η κατάντια αυτού του thread δίχνει σε μεγάλο βαθμό και την κατάντια και τη σήψη μεγάλου κομματιού της Ιατρικής στην πατρίδα μας.

Είναι οι ίδιοι αυτοί που θα έχουν την ίδια εξυπναδίστικη - απαξιωτική συμπεριφορά απέναντι στους ασθενείς.

Είναι αυτά τα αγενή καθίκια που φωνάζουν στη μάνα που το παιδί της είναι άρρωστο. Και που άμα σηκώσει κεφάλι την βρίζουν και της λένε αμα δεν της αρέσει να φύγει.

Είναι αυτά τα τσογλάνια που νομίζουν ότι επειδή είναι ειδικεύομενα κάπου έχουν εξουσία έναντι του συνανθρώπου τους. Γνώση μηδέν, εξουσία και θράσος μπόλικο.

Είναι οι τεμπέληδες /αδιάβαστοι που βρίζουν και σκάβουν τον λάκκο του ειδικεμενου από το εξωτερικό. "Τι να μας πει και ο Αγγλος", + "να κάτσει εκεί που είναι, να μη γυρίσει Ελλάδα"

Είναι οι τσαρλατάνοι που εφηύραν όρους όπως "χειρουργός κουρτίνα" , τα "κουβανέζικα" κτλπ.

Είναι οι αληταράδες που σε ασθενείς που κάνουν χημειοθεραπείες και στους συγγενείς τους, βγάζουν όλη τη χολή και το μίσος τους.

Είναι τα ρεμάλια που στις γιαγιάδες (οι στις γριές όπως τις αποκαλούν όλοι εδώ μέσα) πουλάνε μούρη και εξουσία.

Για αυτό το σύστημα δεν πρόκειται να φτιάξει ποτέ. Για αυτό πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο.

Για να μάθει ο απόφοιτος γιατρός, πως επειδή πηρε πτυχίο δεν μπορεί να γαμήσει όλο τον κόσμο και πως δεν κάνει χάρη του ασθενή που τον βλέπει.

Το χω ξαναγράψει, ναι σε πολλά φταίει και η νοοτροπία του Έλληνα ασθενή, αλλά όχι μόνο, καί σίγουρα όχι πάντα.

Απλά δεν νομίζω ότι αξίζει καν να σε χαρακτηρίσω. Απλά σου επιστρέφω τις φιλοφρονήσεις. Που τολμάς και μας βάζεις όλους σε αυτό το καζάνι... λες και μας ξέρεις όλους ποιοι είμαστε,πώς σκεφτόμαστε και πώς συμπεριφερόμαστε. Συγχαρητήρια και στον gmits που συμφωνεί και μετά έχει την απαίτηση να θεωρήσουμε τα σχόλιά του ανιδιοτελή και καλοπροαίρετα.

[Sovereign]

Gentlemen, we are full of shit. Don't lose any extra ml of saliva, not worth it.

Όποιος θέλει να τα πούμε, στο Αττικό δουλεύω, όχι στον Καναδά.

Αλλά σε όποιο μέρος του πλανήτη και να δούλευα, στην Αθήνα σπούδασα και έχω λόγο για την ιατρική εκπαίδευση ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ισάξιο με οποιονδήποτε άλλο απόφοιτο. Πολύ δε περισσότερο, από γνωστά λαμόγια βαλκανιόθεν.

Αυτά.

[kanagawa]

Η κατάντια αυτού του thread δίχνει σε μεγάλο βαθμό και την κατάντια και τη σήψη μεγάλου κομματιού της Ιατρικής στην πατρίδα μας.

Είναι οι ίδιοι αυτοί που θα έχουν την ίδια εξυπναδίστικη - απαξιωτική συμπεριφορά απέναντι στους ασθενείς.

Είναι αυτά τα αγενή καθίκια που φωνάζουν στη μάνα που το παιδί της είναι άρρωστο. Και που άμα σηκώσει κεφάλι την βρίζουν και της λένε αμα δεν της αρέσει να φύγει.

Είναι αυτά τα τσογλάνια που νομίζουν ότι επειδή είναι ειδικεύομενα κάπου έχουν εξουσία έναντι του συνανθρώπου τους. Γνώση μηδέν, εξουσία και θράσος μπόλικο.

Είναι οι τεμπέληδες /αδιάβαστοι που βρίζουν και σκάβουν τον λάκκο του ειδικεμενου από το εξωτερικό. "Τι να μας πει και ο Αγγλος", + "να κάτσει εκεί που είναι, να μη γυρίσει Ελλάδα"

Είναι οι τσαρλατάνοι που εφηύραν όρους όπως "χειρουργός κουρτίνα" , τα "κουβανέζικα" κτλπ.

Είναι οι αληταράδες που σε ασθενείς που κάνουν χημειοθεραπείες και στους συγγενείς τους, βγάζουν όλη τη χολή και το μίσος τους.

Είναι τα ρεμάλια που στις γιαγιάδες (οι στις γριές όπως τις αποκαλούν όλοι εδώ μέσα) πουλάνε μούρη και εξουσία.

Για αυτό το σύστημα δεν πρόκειται να φτιάξει ποτέ. Για αυτό πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο.

Για να μάθει ο απόφοιτος γιατρός, πως επειδή πηρε πτυχίο δεν μπορεί να γαμήσει όλο τον κόσμο και πως δεν κάνει χάρη του ασθενή που τον βλέπει.

Το χω ξαναγράψει, ναι σε πολλά φταίει και η νοοτροπία του Έλληνα ασθενή, αλλά όχι μόνο, καί σίγουρα όχι πάντα.

Kudos andreas! Well said...

[mysa]

Είναι για το καλύτερο όλων μας η αλλαγή και οι εξετάσεις. Δεν είναι κατάσταση αυτή με τις λίστες.

[minlesantio]

Η κατάντια αυτού του thread δίχνει σε μεγάλο βαθμό και την κατάντια και τη σήψη μεγάλου κομματιού της Ιατρικής στην πατρίδα μας.

Είναι οι ίδιοι αυτοί που θα έχουν την ίδια εξυπναδίστικη - απαξιωτική συμπεριφορά απέναντι στους ασθενείς.

Είναι αυτά τα αγενή καθίκια που φωνάζουν στη μάνα που το παιδί της είναι άρρωστο. Και που άμα σηκώσει κεφάλι την βρίζουν και της λένε αμα δεν της αρέσει να φύγει.

Είναι αυτά τα τσογλάνια που νομίζουν ότι επειδή είναι ειδικεύομενα κάπου έχουν εξουσία έναντι του συνανθρώπου τους. Γνώση μηδέν, εξουσία και θράσος μπόλικο.

Είναι οι τεμπέληδες /αδιάβαστοι που βρίζουν και σκάβουν τον λάκκο του ειδικεμενου από το εξωτερικό. "Τι να μας πει και ο Αγγλος", + "να κάτσει εκεί που είναι, να μη γυρίσει Ελλάδα"

Είναι οι τσαρλατάνοι που εφηύραν όρους όπως "χειρουργός κουρτίνα" , τα "κουβανέζικα" κτλπ.

Είναι οι αληταράδες που σε ασθενείς που κάνουν χημειοθεραπείες και στους συγγενείς τους, βγάζουν όλη τη χολή και το μίσος τους.

Είναι τα ρεμάλια που στις γιαγιάδες (οι στις γριές όπως τις αποκαλούν όλοι εδώ μέσα) πουλάνε μούρη και εξουσία.

Για αυτό το σύστημα δεν πρόκειται να φτιάξει ποτέ. Για αυτό πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο.

Για να μάθει ο απόφοιτος γιατρός, πως επειδή πηρε πτυχίο δεν μπορεί να γαμήσει όλο τον κόσμο και πως δεν κάνει χάρη του ασθενή που τον βλέπει.

Το χω ξαναγράψει, ναι σε πολλά φταίει και η νοοτροπία του Έλληνα ασθενή, αλλά όχι μόνο, καί σίγουρα όχι πάντα.

Που κολλάνε όλα αυτά με τις εξετάσεις? Θα δίνουμε και μαθήματα ηθικής δηλαδή?

Αυτούς που περιγράφεις δεν έγιναν επειδή πήραν ειδικότητα λόγω αναμονής, αλλά έγιναν έτσι λόγω της γενικότερης παιδείας που έλαβαν και προσωπικότητας που διαμόρφωσαν (οικογένεια-προσωπικά βιώματα κτλ.)

Θα χαρακτήριζα το ποστ σου άκυρο για αυτό το θρεντ, καθώς οι εξετάσεις δεν μας διασφαλίζουν ότι δεν θα βγούνε και τέτοιοι γιατροί.

[spco]

θελετε να μου πειτε οτι ολα αυτα ειναι ασχετα και γινονται για το καλο της ιατρικης κοινοτητας- για το καλο μας? για το καλο των ασθενων???

ρε ουστ απο δω - ανοιξτε την τηλεοραση σας τωρα και δειτε τι λεει...

χθες τα δημοσιευματα...σημερα συνεντευξεις. ολα κατευθυνομενα !

καμια υποχωρηση σε τιποτα...

[user111]

Ένα παλικάρι που έφυγε αμέσως μετά το πτυχίο του για Σουηδία, γράφει πως θυμάται πως όλοι οι συμφοιτητές του ήθελαν να μπουν εξετάσεις. Εκείνος, δε, διάλεξε μια χώρα όπου ΔΕΝ υπάρχουν εξετάσεις...

...Να βάλουμε εξετάσεις για να μειωθεί ο χρόνος αναμονής...

Μα έτσι απλά θα μειωθεί ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ (όχι όλους.. ωχ...αρχίζω να θυμίζω διαφήμιση κινητής)

...Να βάλουμε εξετάσεις λέει το ΚΕΣΥ για εξασφάλιση ότι μπαίνουν μόνον οι καλοί...

Μα αυτοί που απαρτίζουν το συμβούλιο είναι ως επί το πλείστον ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ, που είναι ΕΥΘΥΝΗ τους να βγάζουν σωστούς αποφοίτους!!!

ΥΓ. Οι δυό συνάδελφοι ειδικευόμενοι ως τι έχουνε μπει στην επιτροπή? Είναι εκπρόσωποι κάποιου συλλογικού οργάνου, ή μήπως έχουν διαπρέψει σε κάτι???

ΥΓ2. Συμφωνώ ως προς την απέχθεια που αρμόζει σε συναδέλφους που επιφυλάσσουν τέτοια μεταχείριση σε ασθενείς, όπως αναφέρθηκε σε προηγούμενο ποστ. Όμως δεν καταλαβαίνω πώς οι εξετάσεις θα το μειώσοτν αυτό! Πραγματικά δεν έχει καμία λογική... Κι αν νομίζουν πως επειδή διάβασαν 6 χρόνια μπορούν να γ@μ@νε τον κόσμο...τι θα νομίζουν αν διάβασαν 6 χρόνια ΚΑΙ για εξετάσεις? :Ρ Γενικά, ίσα ίσα, πιστεύω πως αυτή είναι και μια τόσο βασική παράμετρος (αυτή της ηθικής και της ενσυναίσθησης) στην άσκηση της Ιατρικής, ώστε οποιοσδήποτε λέει πως θα καλυτερεύσει η ποιότητα της παρεχόμενης περίλθαψης από μια σειρά εξετάσεων πολλαπλής επιλογής, πραγματικά δεν ξέρει τι του γίνεται!!! Ακριβώς επειδή εξαρχής δεν θα αξιολογείται η βασικότατη αυτή παράμετρος... (εκτός αν πραγματικά φοβάστε όταν μπαίνετε σε νοσοκομείο ότι θα σας σκοτώσει κάποιος "ασχετος απόφοιτος" όπως πολλοί κατηγορείτε σχεδόν όλους τους αποφοίτους!!!)

[kazi]

γεια σας!καταρχην να ξεκαθαρισω οτι ειμαι υπερ των εξετασεων αν και δε με συμφερει αφου ειμαι ήδη σε λίστα αναμονής εδώ και 1,5 χρονο.

αν καποιος θελει να κανει ειδικοτητα στο νοσοκομείο Α θα πρεπει να δίνει εξετάσεις όταν ανοίγει θέση στο συγκεκριμένο νοσοκομείο?

και αν δεν τα καταφέρει θα μπορει να "κρατήσει" τη βαθμολογία του για όταν ανοίξει θέση στο Νοσοκομείο Α ή θα πρέπει να ξαναδώσει πανελλαδικές όταν πάλι ανοίξει η επόμενη θέση???

[minlesantio]

Συμφωνώ ως προς την απέχθεια που αρμόζει σε συναδέλφους που επιφυλάσσουν τέτοια μεταχείριση σε ασθενείς, όπως αναφέρθηκε σε προηγούμενο ποστ. Όμως δεν καταλαβαίνω πώς οι εξετάσεις θα το μειώσοτν αυτό! Πραγματικά δεν έχει καμία λογική... Κι αν νομίζουν πως επειδή διάβασαν 6 χρόνια μπορούν να γ@μ@νε τον κόσμο...τι θα νομίζουν αν διάβασαν 6 χρόνια ΚΑΙ για εξετάσεις? :Ρ Γενικά, ίσα ίσα, πιστεύω πως αυτή είναι και μια τόσο βασική παράμετρος (αυτή της ηθικής και της ενσυναίσθησης) στην άσκηση της Ιατρικής, ώστε οποιοσδήποτε λέει πως θα καλυτερεύσει η ποιότητα της παρεχόμενης περίλθαψης από μια σειρά εξετάσεων πολλαπλής επιλογής, πραγματικά δεν ξέρει τι του γίνεται!!! Ακριβώς επειδή εξαρχής δεν θα αξιολογείται η βασικότατη αυτή παράμετρος... (εκτός αν πραγματικά φοβάστε όταν μπαίνετε σε νοσοκομείο ότι θα σας σκοτώσει κάποιος "ασχετος απόφοιτος" όπως πολλοί κατηγορείτε σχεδόν όλους τους αποφοίτους!!!)

Συμφωνώ και επαυξάνω... αλλά οι του "εξωτερικού" προσπαθούν να μας πείσουν πως αυτοί που πέρασαν τα χίλια μύρια με εξετάσεις (μπράβο τους κατά τα άλλα) είναι και ηθικοί και ευγενικοί μόνο και μόνο πειδή διάβασαν USMLE, ενώ εμείς τα καημένα στην λίστα είμαστε οι βάρβαροι...

[Apolink]

γεια σας!καταρχην να ξεκαθαρισω οτι ειμαι υπερ των εξετασεων αν και δε με συμφερει αφου ειμαι ήδη σε λίστα αναμονής εδώ και 1,5 χρονο.

αν καποιος θελει να κανει ειδικοτητα στο νοσοκομείο Α θα πρεπει να δίνει εξετάσεις όταν ανοίγει θέση στο συγκεκριμένο νοσοκομείο?

και αν δεν τα καταφέρει θα μπορει να "κρατήσει" τη βαθμολογία του για όταν ανοίξει θέση στο Νοσοκομείο Α ή θα πρέπει να ξαναδώσει πανελλαδικές όταν πάλι ανοίξει η επόμενη θέση???

Θα πρέπει να δώσεις εξετάσεις όταν ανοίξει θέση στο νοσοκομείο (πλέον στο κέντρο εκπαίδευσης). Αν δεν τα καταφέρει φυσικά θα χάσει τη θέση, πουθενά δεν αναφέρεται κατοχύρωση βαθμολογίας οπότε θα πρέπει να δώσει ξανά εξετάσεις όταν ξαναπροκυρηχθεί θέση εκεί

ΥΓ Όλοι εσείς που δεν μπορείτε να διαβάσετε την εισήγηση 30 κάτι σελίδων ή δεν μπορείτε να την κατανοήσετε σε ποιον θεό πιστεύετε ακριβώς ότι θα περάσετε σε εξετάσεις με ύλη ολόλκηρη την ιατρική?

[out of space]

Εντάξει είμαστε ανήθικοι κ τεμπέληδες όσοι μείναμε Ελλάδα.Τέλος

Θα βελτιωθεί το επίπεδο εκπαίδευσης ή οι μαθουσάλες δεν θα δίνουν χειρουργεία στους ειδικευόμενους όπως γίνεται σήμερα?Για να δούμε αν αξίζει να δώσει κανείς εξετάσεις

pas moi το écris θέλει accent aigu στο é

[beenthere5]

Ειστε απαραδεχτοι. Μας γελοιοποιουν σαν κλαδο καθε μερα σε ολα τα επιπεδα και το θεμα σας ειναι ποιος την εχει πιο μεγαλη...την γνωση. Εσυ συναδερφε που θα ερθεις μετα απο χρονια πισω και θα παρεις τη θεσουλα ΔΕΠ φροντισε να εχεις φτιαξει το συστημα υγειας στη μαμα πατριδα, σ'αυτο που δουλευουμε οι υπολοιποι που ξεσκατιζουμε τις γιαγιαδες που αφησες πισω (δεν ειναι γιαγιαδες σου, ειναι το ιδιο υποτιμητικο για τη τριτη ηλικια οσο και το γριες το δικο μας) και να κανουμε τους τραυματιοφορεις και οτι αλλο παρα τους επιστημονες με το παλμτοπ. Ειστε απαραδεχτοι γιατι αντι να παρετε με τις πετρες τις κυβερνησεις για τα παραμυθια που σας αραδιαζουν για ταχα εκπαιδευση και βελτιωση του συστηματος κρινετε την επιστημονικη και ηθικη επαρκεια των συναδερφων σας. Αντι να παρετε με τις πετρες ολους τους αγραμματους πασαδες σας, φατε το δολωμα και πλακωθειτε μεταξυ σας, αυτο ειναι το νοημα, η κοκορομαχια, ειμαστε αξιοι τις μοιρας μας. Περιμενουμε σαν τα ζωα, ανθρωποι με πτυχια, ανθρωποι που καθε μερα παιζουμε το κεφαλι μας κορωνα γραμματα μη μας πανε μεσα και μη μας πεθανει κανενας, κανουμε 24ωρες εφημεριες με τη ψυχη στο στομα, απληρωτοι οποτε τους καβλωσει και ανεχομαστε τον καθε ΓΕΛΟΙΟ πολιτικαντη να κρινει αν ειμαστε αρκετα καλοι για το συστημα. Ρε ξυπνηστε επιτελους!

[user111]

Ειστε απαραδεχτοι. Μας γελοιοποιουν σαν κλαδο καθε μερα σε ολα τα επιπεδα και το θεμα σας ειναι ποιος την εχει πιο μεγαλη...την γνωση. Εσυ συναδερφε που θα ερθεις μετα απο χρονια πισω και θα παρεις τη θεσουλα ΔΕΠ φροντισε να εχεις φτιαξει το συστημα υγειας στη μαμα πατριδα, σ'αυτο που δουλευουμε οι υπολοιποι που ξεσκατιζουμε τις γιαγιαδες που αφησες πισω (δεν ειναι γιαγιαδες σου, ειναι το ιδιο υποτιμητικο για τη τριτη ηλικια οσο και το γριες το δικο μας) και να κανουμε τους τραυματιοφορεις και οτι αλλο παρα τους επιστημονες με το παλμτοπ. Ειστε απαραδεχτοι γιατι αντι να παρετε με τις πετρες τις κυβερνησεις για τα παραμυθια που σας αραδιαζουν για ταχα εκπαιδευση και βελτιωση του συστηματος κρινετε την επιστημονικη και ηθικη επαρκεια των συναδερφων σας. Αντι να παρετε με τις πετρες ολους τους αγραμματους πασαδες σας, φατε το δολωμα και πλακωθειτε μεταξυ σας, αυτο ειναι το νοημα, η κοκορομαχια, ειμαστε αξιοι τις μοιρας μας. Περιμενουμε σαν τα ζωα, ανθρωποι με πτυχια, ανθρωποι που καθε μερα παιζουμε το κεφαλι μας κορωνα γραμματα μη μας πανε μεσα και μη μας πεθανει κανενας, κανουμε 24ωρες εφημεριες με τη ψυχη στο στομα, απληρωτοι οποτε τους καβλωσει και ανεχομαστε τον καθε ΓΕΛΟΙΟ πολιτικαντη να κρινει αν ειμαστε αρκετα καλοι για το συστημα. Ρε ξυπνηστε επιτελους!

πολύ καλός

[lostinterest]

Θα βελτιωθεί το επίπεδο εκπαίδευσης ή οι μαθουσάλες δεν θα δίνουν χειρουργεία στους ειδικευόμενους όπως γίνεται σήμερα?Για να δούμε αν αξίζει να δώσει κανείς εξετάσεις

Σωστό και δίκαιο αυτό.

Και κανείς δεν έκανε σύγκριση μεταξύ όσων είναι στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.

Αυτα είναι παρερμηνείες των οπισθίων και δεν αρμόζουν σε νοημονες γιατρούς.

Εκτός αν αρνείσαι ότι τα μοντέλα συμπεριφοράς που σου έγραψα πιο πάνω δεν υπάρχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Και ναι, παίζει ρόλο και η αναμονή. Γιατί όταν ο αδιαβαστος 32αρης που τα ξυνε 5 χρόνια πάει στο νοσοκομείο, το μόνο που θέλει είναι να τελειώσει άρον άρον και να πάει στο σπιτάκι του, στην οικογένεια και στα παιδιά του. Και άμα του τα πρήξει και πολύ ο ασθενης την έχει δει εξουσία και πέφτουν τα μπινελίνια. Κάτι και οι χαμηλοί μισθοί, κάτι και η απογοητέυση από το σύστημα δε θέλει πολύ.

Σκατά γιατροί υπάρχουν παντού. Η μόνη διαφορά είναι ότι αν ο γιατρός π.χ στην Αγγλία πουλήσει πνεύμα, και βγάλει κακία, υφάκι και εξουσία στην ασθενή που κάνει χημειοθεραπεία ή στη μάνα, ή στη γιαγιά (γριά) ή στον οποιοδήποτε ΠΑΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.

[user111]

Σκατά γιατροί υπάρχουν παντού. Η μόνη διαφορά είναι ότι αν ο γιατρός π.χ στην Αγγλία πουλήσει πνεύμα, και βγάλει κακία, υφάκι και εξουσία στην ασθενή που κάνει χημειοθεραπεία ή στη μάνα, ή στη γιαγιά (γριά) ή στον οποιοδήποτε ΠΑΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.

βρε Andreas μου (δεν ξέρω αν ισχύει αυτό στην Αγγλία, αλλά με αυτό το δεδομένο πάντως) ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ σχετίζεται αυτό με τις ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ???

[lostinterest]

βρε Andreas μου (δεν ξέρω αν ισχύει αυτό στην Αγγλία, αλλά με αυτό το δεδομένο πάντως) ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ σχετίζεται αυτό με τις ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ???

Όλα σχετίζονται. Με κάποιο τρόπο πρέπει να σταματήσουν οι 40αρηδες αδιάβαστοι ειδικεύομενοι που βλέπουν τον ασθενή ως αγγαρεία. Στη μεγάλη πλειοψηφία είναι επικίνδυνοι. Τέλος.

Η ειδικότητα μαθαίνεται σε συνέχεια της σχολής και σε μικρή ηλικία. Οχι μετά απο 5ετις ξυσίματος και στην 4η δεκαετία.

Ο 40αρης απογοητευμένος ειδικευόμενος (σε πολλά με το δίκιο του, βλ εκπαίδευση, μισθοί) είναι επακόλουθο να συμπεριφέρεται όπως σου περιέγραψα και να αδιαφορεί.

Τέρμα.

[Apolink]

βρε Andreas μου (δεν ξέρω αν ισχύει αυτό στην Αγγλία, αλλά με αυτό το δεδομένο πάντως) ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ σχετίζεται αυτό με τις ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ???

Όλα σχετίζονται. Με κάποιο τρόπο πρέπει να σταματήσουν οι 40αρηδες αδιάβαστοι ειδικεύομενοι που βλέπουν τον ασθενή ως αγγαρεία. Στη μεγάλη πλειοψηφία είναι επικίνδυνοι. Τέλος.

Η ειδικότητα μαθαίνεται σε συνέχεια της σχολής και σε μικρή ηλικία. Οχι μετά απο 5ετις ξυσίματος και στην 4η δεκαετία.

Ο 40αρης απογοητευμένος ειδικευόμενος (σε πολλά με το δίκιο του, βλ εκπαίδευση, μισθοί) είναι επακόλουθο να συμπεριφέρεται όπως σου περιέγραψα και να αδιαφορεί.

Τέρμα.

Να πω μόνο ότι γνωρίζω μερικούς 40άρηδες συναδέλφους οι οποίοι ξέρουν πιο πολλά όχι από δύο αλλά και από 4-5 εικοσάρηδες. Η ιατρική δεν έχει φραγμούς και στεγανά

[beenthere5]

μπορεις να προτεινεις στο προσχεδιο και αφαιρεση αδειας ασκησεως σε ανω των 40 ανειδικευτο, ή ευθανασια. Και θα ειναι χρησιμη παραγραφος, μετα την εφαρμογη του θα ειμαστε πολλοι οι ανω των 40 ανειδικευτοι και κατι θα πρεπει να μας κανουν.

[user111]

βρε Andreas μου (δεν ξέρω αν ισχύει αυτό στην Αγγλία, αλλά με αυτό το δεδομένο πάντως) ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ σχετίζεται αυτό με τις ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ???

Όλα σχετίζονται. Με κάποιο τρόπο πρέπει να σταματήσουν οι 40αρηδες αδιάβαστοι ειδικεύομενοι που βλέπουν τον ασθενή ως αγγαρεία. Στη μεγάλη πλειοψηφία είναι επικίνδυνοι. Τέλος.

Η ειδικότητα μαθαίνεται σε συνέχεια της σχολής και σε μικρή ηλικία. Οχι μετά απο 5ετις ξυσίματος και στην 4η δεκαετία.

Ο 40αρης απογοητευμένος ειδικευόμενος (σε πολλά με το δίκιο του, βλ εκπαίδευση, μισθοί) είναι επακόλουθο να συμπεριφέρεται όπως σου περιέγραψα και να αδιαφορεί.

Τέρμα.

Κοίτα, γενικά συμφωνώ πως σε μικρή ηλικία είναι καλύτερο λόγω και φυσικών αντοχών κτλ. Επίσης συμφωνώ πως έχουν πολλούς λόγους να είναι απογοητευμένοι.

Εσύ όμως ΠΩΣ ΛΕΣ "40ρηδες ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΙ ειδικευόμενοι" έτσι, γενικά??

Και μήπως το ότι γράφεις "5 χρόνια ΞΥΣΙΜΑΤΟΣ" δείχνει κάποια προκατάληψη άνευ αιτίας? Εκτός αν αγνοείς πως ο άνθρωπος χρειάζεται και να τραφεί ώστε να ζήσει 5 χρόνια, ή νομίζεις πως όσοι μένουν Ελλάδα τους τρέφουν οι γονείς τους. Άρα κόψε το "ξύσιμο" και λέγε "μη ενασχόληση με τη ιατρική" ή ό,τι ακούγεται λακωνικότερο εν πάση περιπώσει.

Μη μας τους παρουσιάζεις σα συρφετό από αδιάβαστους ξυστηδες

Έλεος πια!!

Αίσχος

[lellos]

Σκατά γιατροί υπάρχουν παντού. Η μόνη διαφορά είναι ότι αν ο γιατρός π.χ στην Αγγλία πουλήσει πνεύμα, και βγάλει κακία, υφάκι και εξουσία στην ασθενή που κάνει χημειοθεραπεία ή στη μάνα, ή στη γιαγιά (γριά) ή στον οποιοδήποτε ΠΑΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ.

βρε Andreas μου (δεν ξέρω αν ισχύει αυτό στην Αγγλία, αλλά με αυτό το δεδομένο πάντως) ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ σχετίζεται αυτό με τις ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ???

Η αλήθεια είναι ότι δεν σχετίζεται. Αλλά αν επιμείνουμε ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ να σχετίζεται (θα πούμε π.χ. ότι "όλα σχετίζονται" και θα αναπτύξουμε εν συνεχεία τη θέση μας πάνω στην ακλόνητη βάση αυτής της παραδοχής). ΄

@Αντρέα

Προφανώς η ηθική δεν είναι ηλικιακό ζήτημα (π.χ. με το που πατάω τα σαράντα παθαίνω άρση των αναστολών ενώ στα 30 ήμουν πιο μειλίχιος κι από τον Γκάντι).

[vatraxos]

τελικα εμας θα μας καλεσουν στην συζητηση για το νεο νομοσχεδιο ή οχι?

ΣΙΓΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΑΚΟΥΣΟΥΝ!ΦΟΙΤΗΤΕΣ Κ ΝΕΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥΣ!

[vatraxos]

Νομίζω ότι λίγοι έχουν αντίρρηση με το σύστημα εξετάσεων αλλά πανελλήνιες, δηλ.πολλαπλής επιλογής, αν μείνει έτσι. Αλλά βλέπω ότι πολλοί, και εγώ μέσα σε αυτούς, έχουμε αντίρρηση με την κατανομή των θέσεων. Ενώ το νέο σύστημα θα έπρεπε να προστατεύει αυτούς που έχουν χάσει ήδη αρκετά χρόνια αναμονής και είναι 30-35 χρονών μέσο όρο και έχουν ξεχάσει τις γνώσεις τους με ευθύνη ΚΑΙ του συστήματος, προστατεύει του νέους αποφοίτους 24-25 χρονών. Εγώ δεν λέω να μην τους προστατεύσει. Αλλά από τη στιγμή που μπαίνουν εξετάσεις, ήδη δίνεις μια χείρα βοηθείας, μια ελπίδα στο νέο ότι θα αποφύγει την πολυετή αναμονή. Μην πηδάς λοιπόν και τους παλιούς. Με αυτήν την κατανομή με 7/10 πρώτες θέσεις για τους επιτυχόντες αυτό γίνεται. Ευνοούνται κάπως οι νέοι και αδικούνται οι παλιοί που είναι ήδη αδικημένοι (ίσως και από τον εαυτό τους που περίμεναν εδώ) που περίμεναν τόσα χρόνια και δεν έδωσαν εξετάσεις όταν τελείωσαν. Δηλ. μια ομάδα ευνοείται και μια ομάδα αδικείται 2 φορές... Θα μπορούσαμε, λοιπόν, σε αυτό το forum, γνωρίζοντας το προσχέδιο αυτό, να προτείνουμε πιο δίκαιους τρόπους κατανομής των θέσεων, ότι νομίζει ο καθένας.

ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΑΚΟΜΑ ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΟΤΙ ΘΑ ΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΕΣ????ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΘΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΘΕΣΟΥΛΕΣ.ΟΥΤΩΣ Η' ΑΛΛΩΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟ ΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΓΧΩΝΕΥΣΕΙΣ.ΑΜΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΥΥΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΥΓΕΙΑΣ(ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ) ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΤΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΦΗΜΕΡΕΥΟΥΝ ΣΤΑ ΚΕΝΤΡΙΚΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ,ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΟ ΧΟΡΟ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.ΜΗΝ ΕΙΤΕ ΑΦΕΛΕΙΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΧΘΗΚΕ ΣΤΟ ΨΕΜΑ ΤΟΣΟ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΜΕΤΕΚΛΟΓΙΚΑ.ΜΟΝΟ ΤΟ "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ" ΑΝ ΒΑΛΕΤΕ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΠΟΣΟ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ Η΄ ΑΝ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΡΓΟΙ ΣΕ ΛΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΟΑΕΔ.ΗΔΗ Ο ΑΣΕΠ ΕΧΕΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.ΕΤΣΙ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΚΑΙ Ο ΑΣΕΠ ΤΩΝ ΙΑΤΡΩΝ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΑΛΛΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΕΙ.

[vatraxos]

ΑΠΟ YGEIANET:18/04/2011

Αποκαλυπτικότατος ο κ. Λοβέρδος κατά την επίσκεψή του στο Νοσοκομείο Γουμένισσας(Υgeianet)

Κατά τη συνάντηση του Υπουργού Υγείας με τα στελέχη του ΓΝ Γουμένισσας στις 16-4-11, εκμυστηρεύτηκε ότι του ζητήθηκε (προφανώς από την τρόϊκα), η κατάργηση 10 000 κλινών (!) (περίπου το 40% του συνόλου), αλλά αυτός κατάφερε να περιορίσει τις απώλειες στις 1400 κλίνες πανελλαδικά (!).

Όταν ζητήθηκε να καλυφθούν κενές θέσεις ιατρών, ο υπουργός δήλωσε ότι δεν πρόκειται να προσληφθεί κανένας ιατρός για το 2011. Άφησε μάλιστα να εννοηθεί ότι τυχόν απομάκρυνσή του από το υπουργείο, μπορεί να συνοδευτεί ακόμα και με απολύσεις ιατρικού προσωπικού ενδεχομένως, από την καινούργια ηγεσία του υπουργείου που θα αναλάβει.

Σε παρατήρηση ότι στο ΓΝ Γουμένισσας, το σαββατοκύριακο της επίσκεψης του υπουργικού κλιμακίου στο νομό Κιλκίς, δεν υπήρχε δυνατότητα να εφημερεύουν ακτινολόγος και βιοπαθολόγος, ο υπουργός αναρωτήθηκε: μα χρειάζονται;.............

ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙ ΣΚΟΠΟ ΕΧΕΙ Η ΘΕΣΠΙΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ-ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΛΙΓΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΠΡΟΣ ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ.ΟΣΟ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ β΄ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΕΝΑ ΛΑΜΠΡΟ ΜΕΛΛΟΝ ΞΕΔΙΠΛΩΝΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ...

[Loanna]

1) Ο Ανδρέας και ο gmits έχουν δίκιο σε αυτά που γράφουν. Εννοείται ότι όταν ο ειδικευόμενος (αλλά και ο οποιοσδήποτε επαγγελματίας κάθε άλλου κλάδου, π.χ καθηγητές που πρωτο-διορίζονται σε μεγάλη ηλικία) έχει περάσει χρόνια μη-ασχολούμενος με αυτό που σπούδασε, θα γίνει μίζερος = θα βλέπει αυτό που καλείται να κάνει σαν αγγαρεία = θα ζημιώνει και τον εαυτό του και την κλινική στην οποία βρίσκεται (κλινική = συνειδικευόμενοι, επιμελητές, ασθενείς, συγγενείς ασθενών, κλπ). Σίγουρα δεν ισχύει το ίδιο για όλους, αλλά δεν γράφτηκε κάπου ότι όλοι είναι έτσι. Μην λέμε όμως ότι τα δύο (μιζέρια με ηλικία που ξεκινάς ειδικότητα) δεν έχουν και σχέση. Αυτό το είχα σκεφτεί και εγώ όσο ήμουν ακόμα φοιτήτρια, δηλαδή μόνο εγώ και ο Ανδρέας τα βλέπαμε έτσι τα πράγματα;

2) Δεν μπορώ να καταλάβω (δεν το λέω ειρωνικά, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω) γιατί/πώς κάποια μέλη βρήκαν αφορμή στο συγκεκριμένο θέμα να την ''πουν'' σε όσους επέλεξαν να φύγουν εξωτερικό. Αυτό το topic σκοπό έχει να γίνει συζήτηση για αυτήν την πρόταση που γνωστοποιήθηκε. Πώς από αυτό το σημείο, φτάσαμε να βρίθει posts του τύπου ''εσείς που βγαίνετε έξω την έχετε δει φωστήρες/έξυπνοι/μελετηροί, κλπ'' και ''αφήστε μας τους υπόλοιπους, που επιλέγουμε να μείνουμε Ελλάδα, να γεμίζουμε τον χρόνο της αναμονής μας όπως εμείς θέλουμε'';;;; (πολύ Ξανθόπουλος ρε παιδί μου)

Τεσπά, είναι ορισμένα posts (αρκετά στο συγκεκριμένο topic, αλλά από λίγα μέλη σε σύγκριση με τον συνολικό αριθμό μελών που απάντησαν) τα οποία μεταδίδουν ένα πνεύμα τύπου ''αυτή η πρόταση είναι χάλια, τουλάχιστον με τις λίστες είχαμε την θεσούλα μας σίγουρη''. Είναι απίστευτο το γεγονός ότι η χώρα μας είναι η μόνη (ή τουλάχιστον από τις λίγες) από τις χώρες της λεγόμενης Δύσης (ΗΠΑ & Ευρώπη), όπου δεν υπήρχε κανένα απολύτως φίλτρο για την έναρξη ειδικότητας. Εννοείται πως δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι ειδικότητα θέλει και εννοείται ότι δεν μπορεί να κάνει την ειδικότητα και όπου αυτός/ή θέλει. Έπρεπε κάποια στιγμή να εισαχθεί ένα φίλτρο και στο ποια ειδικότητα θα κάνουν οι απόφοιτοι και στο πού (ανάλογα με τις ανάγκες - ένα ακόμα σημείο στο οποίο επίσης κυριολεκτικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν υπάρχει σύμπνοια).

Η συζήτηση θα έπρεπε να γίνει στους τρόπους με τους οποίους θα διαφυλαχθεί η αξιοκρατία, ακεραιότητα, δικαιοσύνη ενός συστήματος φιλτραρίσματος των φρέσκων απόφοιτων, ώστε και να μην αργούν να ξεκινήσουν ειδικότητα και να καλύπτονται οι ανάγκες του συνόλου και από άποψη ειδικοτήτων και από άποψη περιοχών (αυτό προυποθέτει την προσαρμογή του αριθμού των εισακτέων εκτός των προηγούμενων βέβαια).