Προσχέδιο Νόμου Υπουργείου Υγείας για τις ιατρικές ειδικότητες

[stellis77]

Τρέμω στην ιδέα ότι ως ασθενής μπορεί να έπεφτα σε καποιον από εσάς!

Και δε θα πω ποιόν από τα 500+ παραπάνω μηνύματα, αλλά όποιος έχει τη μύγα ας μυγιαστεί!

Η ιατρική είναι πολλά παραπάνω από γνωσεις και έχω δει πολλούς γιατρούς που ξέρουν στα βιβλία τα ΠΑΝΤΑ αλλά τα ΠΑΝΤΑ,να είναι τελείως σκράπες πάνω στον ασθενή!Η ιατρική είναι φιλοσοφία,σκέψη,εξάσκηση κυρίως!Και δεν πάει μπροστά με διάβασμα μόνο κανείς!Επίσης είναι φύση και θέση αδύνατο, ανοργασμικές γυναίκες και αδικημένοι μανιακοί εγωιστές(πιθανά με μικρό μόριο) άντρες, να είναι καλοί ιατροί όσο και αν το επιθυμούν!Αν δεν βρεις εσωτερική ηρεμία και δεν χαλιναγωγήσεις τα προσωπικά σου πάθη δεν μπορείς να λειτουργείς ως ιατρός σωστά!

Σκεφτείτε λοιπόν άνθρωποι που ζουν εδώ μέσα, σε ένα ηλεκτρονικό περιβάλλον,και βγάζουν τόση κακία και τόση προβληματική,πόσο καλοί γιατροί μπορεί να γίνουν?πόσο πραγματική αγάπη και ενδιαφέρον μπορούν να δείξουν για τον ασθενή όταν σφάζονται με το συνάδελφο έτσι?πόση ισορροπία μπορούν να έχουν?

Ήμαρτον παιδιά!Τόσα χρόνια σιχάθηκα του μονομερείς,μανιακούς,μονόχνωτους και φαντασμένους γιατρούς!Τι νομίζετε ρε παιδιά?Η ιατρική είναι επάγγελμα με πολύ χαμηλή δημιουργικότητα και δυστυχώς δεν είναι για έξυπνους!Και αυτό έχουμε βαλθεί να το αποδεικνύουμε συστηματικά σε αυτά τα fora!

Ας συνεχίσουμε έτσι λοιπόν,

ας φάμε τις σάρκες μας!

Υ.Γ.1 ναι είμαι γιατρός

Υ.Γ.2 επειδή φαντάζομαι ποιοί θα μυγιαστούν,ναι μπήκα με πανελλήνιες Αθήνα,ναι τελείωσα με 8+,ναι έχω κάνει εργασίες κλπ μαλακίες που νομίζουμε ότι είναι και κάτι σημαντικό

Υ.Γ.3 μπράβο αγάπη για το post

Μπράβο παληκάρι, είπες τα πράγματα όπως ακριβώς έχουν.

[ΑΕΛ1964]

Αυτό που μ αρέσει ειναι ότι τρέχουν να μας προστατέψουν ο Ι.Σ.Α και ο Πειραιά;Τάκη τεκ ιτ ιζι

[med2001]

Πριν από 6 μήνες, όταν είχαν ακουστεί για πρώτη φορά οι φήμες για εξετάσεις από αξιόπιστα χείλη,

το ακριβές σχέδιο που έπαιζε τότε ήταν το εξής:

- νομοσχέδιο για εξετάσεις που θα περάσει το καλοκαίρι για να μην υπάρχουν αντιδράσεις

- πρώτες εξετάσεις μέσα στο 2012, με ορισμένους να δείχνουν στις αρχές του έτους

- 2 φορές εξετάσεις το έτος

- μείωση των θέσεων και "ευέλικτος" τρόπος τοποθέτησης των ιατρών λάντζας, για να καλυφθούν οι τρύπες και να μειωθεί το κόστος.

- σύντομη μεταβατική περίοδος τύπου εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ

- θέματα εξετάσεων ανάλογα με το γνωστικό επίπεδο ειδικότητας

- εξετάσεις με θέματα πολλαπλής επιλογής

Αντιδράσεις υπήρχαν πολλές και ειδικά από ορισμένους σε θέσεις κλειδιά που έχουν γόνους φοιτητές

που περιμένουν σε μερικά χρόνια να ξεκινήσουν την ειδικότητα του μπαμπά.

Ως τώρα, τα πράγματα δείχνουν πως αυτά που λέγανε τότε, αυτά και θα ισχύσουν.

Αυτή δεν είναι εισήγηση, αλλά το πραγματικό προσχέδιο που θα κατατεθεί, αν δεν ακυρωθεί με ένα μαγικό τρόπο.

Ο Loverman δεν τα πετάει τυχαία, αλλά στην αρχή μαζεύει αντιδράσεις και μετά προχωράει κανονικά.

Σε αυτούς που ελπίζουν σε διάψευση, κάνουν λάθος. Η ανακοίνωση του υπουργείου δεν έκανε καμία διάψευση,

παρά μόνο είπε πως αυτό δεν είναι το ακριβές προσχέδιο.

Ο Loverman μετά άνετα μπορεί να βγει και να πει, πως ένα από τα προβλήματα της υγείας στην Ελλάδα είναι

πως δεν υπάρχει αξιολόγηση και αξιοκρατία και ο μόνος που χάνει είναι ο έλληνας πολίτης,

που ενώ πληρώνει αδρά υγειονομική περίθαλψη, λαμβάνει υπηρεσίες χαμηλότερου επιπέδου.

Άλλωστε με δική του υπογραφή έγινε η σύσταση της επιτροπής των "σοφών" και θα πει πως αυτές

είναι οι προτάσεις για ένα ουσιαστικό σύστημα υγείας, μακρυά από τα φακελάκια και τα τρωκτικά

της υγείας.

Ο αντίλογος εδώ μέσα ουσιαστικά είναι πως θα μπουν εξετάσεις με θέματα από προκλινικά μαθήματα.

Και βγαίνει μετά και λέει έχετε δίκιο, δεν θα μπουν από προκλινικά, αλλά μόνο από κλινικά μαθήματα

συμβατά με τις ειδικότητες. Ποια είναι τότε η αντίρηση που θα υπάρξει;

Από την άλλη η ΟΕΝΓΕ δεν εμπλέκεται πουθενά, ούτε έχει σκοπό να χύσει αίμα για ένα θέμα που δεν την ενδιαφέρει,

ενώ και οι καταλήψεις στις ιατρικές σχολές αν γίνουν, είναι ούτε κρύο-ούτε ζέστη, με την υπερπληθώρα που υπάρχει...

Συνεπώς πως θα υπάρξει αντίδραση;

ΥΓ1. Με αυτό τον τρόπο θα του βγουν και άνετα οι εφημερίες,

αφού θα μπορεί να στέλνει όπου θέλει τους ειδικευόμενους για να καλύψουν τρύπες,

ενώ θα μπορεί να πιέζει όπως θέλει (βλέπε μείωση μισθού και ωράρια εργασίας),

αφού η εναλλακτική θα είναι να μην κάνει κάποιος ειδικότητα.

ΥΓ2. food for thought....

"6. Με αιτιολογημένη, για σοβαρούς λόγους και ομόφωνη απόφαση του Συμβουλίου Εκπαίδευσης που λαμβάνεται πριν το ήμισυ του συνολικού χρόνου εκπαίδευσης είναι δυνατόν να συσταθεί σε ειδικευόμενο η αλλαγή ειδικότητας. Επί ενστάσεώς του μπορεί και πάλι ομόφωνα να αποφασισθεί η διακοπή της εκπαίδευσης του ειδικευόμενου. Σε αυτή την περίπτωση , επί καταλήψεως νέας θέσης σε άλλη ειδικότητα από τον ειδικευόμενο αυτή είναι εξ αρχής έμμισθη."

Θα συμφωνήσω κι έγώ απόλυτα μαζί σου.

Σε ό,τι αφορά το κομμάτι "θέματα εξετάσεων ανάλογα με το γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητας" την απάντηση την έχει δώσει ήδη στο προσχέδιο:"Η ΕΚΕΥ

μπορεί να ορίζει μια ή περισσότερες θεματικές ενότητες με αυξημένο

συντελεστή βαθμολόγησης των αντιστοίχων θεμάτων των εξετάσεων για όσες

ομάδες ειδικοτήτων ή μεμονωμένες ειδικότητες κρίνει. Στην περίπτωση αυτή

μειώνεται αντιστοίχως η βαθμολογία από άλλες θεματικές ενότητες ώστε να διατηρείται η 100βάθμιος κλίμακα βαθμολογίας"

Δηλαδή κοινά θέματα για όλους χωρισμένα σε ενότητες και πχ για τον υποψήφιο ειδικευόμενο Γ/Μ τα θέματα,που αφορούν στη Γυναικολογία θα έχουν μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας απ'ότι πχ τα θέματα της Οφθαλμολογίας.Έτσι δε θα μπορεί να διαμαρτυρηθεί κανείς,ότι "εγώ Γυναικολόγος θέλω να γίνω,τι με νοιάζει η Οφθαλμολογία" κοκ,ενώ τα θέματα θα είναι ίδια για όλους για να μην υπάρξει διαμαρτυρία διακύμανσης του επιπέδου δυσκολίας "από δόλο".

Τι να αλλάξει..Ακόμα και από τις δηλώσεις του τον περασμένο Νοέμβρη "Οι διορισμοί(των ειδικευομένων εννοεί)-και διορθώστε με αν κάνω λάθος- γίνονται κάθε χρόνο το Νοέμβρη.." τα πράγματα ήταν έτοιμα από καιρό και απλά οι διαψεύσεις είναι της ημερήσιας διάταξης..

[ΑΕΛ1964]

spam on

Καλά να πάθετε εσείς που πουλάτε βιβλία

spam off

Χαχαχα τέλειο θα τους τα πουλάνε πισω σε διπλή τιμή

[muse]

Πανελλήνιες εξετάσεις ΤΩΡΑ και για το διορισμό Επιμελητών Β, Επιμελητών Α και Διευθυντών! Και μελών ΔΕΠ! Δια βίου εκπαίδευση δεν είπαμε?

Εξετάσεις πολλαπλής επιλογής σε θέματα όλων των ειδικοτήτων και αν αποτύχουν 3 φορές να επαναλάβουν την ειδικότητα. wtf

[ΑΕΛ1964]

Άλλη μια τέλεια ιδέα εύγε ποντίκι παιδι μου

[new]

καλα κανεις και ανεβασες τα ονοματα που δε ντρεπονται να παιζουν με τις αγωνιες μας...ντροπη τουςςςςςςςςςς........και καποια στιγμη νομιζω οτι πρεπει ολοι να ειμαστε ενωμενοι μπροστα σε αυτο που θιγει τους παντες.....και θελω να σημειωσω κατι...βλεπω οτι καποιοι εδω μεσα απλα κανουν μια συγκριση μεταξυ ασεπ και αυτου του εκτρωματος...στον ασεπ οσοι δεν περνουσαν δεν ηταν ο μονος δρομος για το μελλον τους,,,,δηλαδη υπηρχαν και αλλοι δρομοι....στη δικη μας περιπτωση αν δε μπεις στο δημοσιο για ειδικοτητα τι θα κανει καποιος θα ανοιξει φροντιστηριο??????????και μη μου πει κανενας οτι οποιος διαβασει θα μπει γιατι θα τους αναφερω οτι και οσοι δε περασαν στον ασεπ ολοι αδιαβαστοι ηταν????

[gadjim]

Πανελλήνιες εξετάσεις ΤΩΡΑ και για το διορισμό Επιμελητών Β, Επιμελητών Α και Διευθυντών! Και μελών ΔΕΠ! Δια βίου εκπαίδευση δεν είπαμε?

Εξετάσεις πολλαπλής επιλογής σε θέματα όλων των ειδικοτήτων και αν αποτύχουν 3 φορές να επαναλάβουν την ειδικότητα. wtf

swstos!

[beenthere5]

Καποιους απο αυτους τους ειχα στη σχολη και το πτυχιο μου, αυτο το κωλοχαρτο που εχουμε και το απαξιωνουν, ΑΥΤΟΙ με εκπαιδευσαν γι'αυτο και ΑΥΤΟΙ με βαθμολογησαν για να το παρω. Να τους ξηλωσουν ολους τους καραγκιοζηδες μηπως και ξεβρωμισει ο τοπος.

[avi]

Hi to everyone! I apologize for writing in english but my macbook does not support greek.

I graduated from Athens 2006 and left at once, I am now a resident of internal medicine at a university hospital in Sweden. When I was a student I remember that me and my fellow students all hoped for exams, something that seems to be happening 6 years later. As I am almost a specialist now I am not touched by the changes but I believe that an OBJECTIVE examination is a necessity. We can not be complaining that we have to wait 5-10 years to begin our residency and also complain when someone is trying to do something to improve the rotten system. What you need to do is UNITE and DO EVERYTHING IN YOUR POWER TO INSURE AN OBJECTIVE AND TRANSPARENT PROCESS! That is the best guarantee that the ones with the knowledge (regardless if they have studied in Greece or abroad) won't have to wait that many years. I understand that it is a terrible blow for the ones that have already waited 5 years and will now find themselves in a situation where they have to study anatomy and physics! I can not imagine doing that when I am almost a specialist in internal medicine.

Maybe you need to WORK and try to change the distribution process? If someone has already waited 5-6 years, it is an injustice to demand them to start from scratch!

But instead of blindly REJECTING, I believe strongly that the best, and possibly only option, is to try and IMPROVE this plan, to make it as corruption-proof as possible! We all know that there are new doctors that are more competent than others, shouldn't they get a chance to save 4 years of their life, to avoid doing NOTHING?

I didn't have that option and that's why I chose to leave my family and my country and work with DIGNITY abroad. And everyone who thinks that was an easy choice without consequences and a lot of hard work, they don't know what they are talking about. So I would not leave all that I have accomplished here and come to Greece and participate in the exams, I have already fought my battles. But now it is time for you, the colleagues that chose to stay in Greece, TO FIGHT YOUR BATTLE! DO NOT WHINE ABOUT THE CORRUPTED SYSTEM, DO SOMETHING TO IMPROVE IT! That's the best reason to protest!

I am sorry if I am preachy, I just feel strongly about this. It is funny really. If this happened when I was a student or had just graduated, my life would have probably taken a different course. Skitsamma, as the swedish say.

Thanks for listening :-)

[Patsiaf]

Σε ελεύθερη μετάφραση, από Θεόφραστο Παράκελσο:"H προσωπικότητα τουν ιατρού επηρεάζει την πορεία νόσου ενός ασθενούς, περισσότερο από οποιαδήποτε φαρμακευτική παρέμβαση".

Κάτι μου λέει ότι κάποιοι απ' όσους είναι στο εξωτερικό ως εκπαιδευόμενοι ή εργαζόμενοι συνάδελφοι, θεωρούν ότι έχουν εξόχως σημαντικότερα στοιχεία στην προσωπικότητα τους από μένα τον μλκα που επέλεξα να καθήσω στην Ελλάδα, επειδή είμαι εραστής της ζωής και όχι σκλάβος του λειτουργήματος-επαγγέλματός μου.

Είμαι ένας τεμπέλης ανειδίκευτος Ελληνάρας ιατρός, που τέλειωσα από τους πρώτους την σχολή μου, έχοντας κερδίσει δύο υποτροφίες και μια θέση phd σε ένα από τα καλύτερα uni των ΗΠΑ το οποίο και αγνόησα, χωρίς να είμαι υιός καθηγητή ή κομματόσκυλο παράταξης, και που έχω ασκηθεί κλινικά σε ΗΠΑ και Ιταλία, χωρίς Erasmus και μλκιες, και είμαι υπερ των εξετάσεων στην ειδικότητα. ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΔΙΚΗΘΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

Όμως, σ' αυτή την συντεχνία που ανήκω, οι έννοιες "αντισυναδελφικότητα", "ανταγωνισμός", "λαμογιά", "ιδιοτέλεια" έχουν υψηλό επιπολασμό. Και αντί να τσακωνόμαστε εδω μέσα για μλκιες, καλό είναι να δούμε πως αυτό το δυνητικά επικίνδυνο κείμενο που έχει βαπτιστεί "προσχέδιο", μπορεί να γίνει καλύτερο και πιο δίκαιο. Αφού, φυσικά, λάβουμε σοβαρά υπόψιν ποιοι είναι οι δημιουργοί του, σε τι εποχή έζησαν, και τι επαφή έχουν τώρα με την πραγματικότητα ενός προπτυχιακού ή απόφοιτου νέου της Ιατρικής σχολής.

[anypomonos]

Νομίζω ότι λίγοι έχουν αντίρρηση με το σύστημα εξετάσεων αλλά πανελλήνιες, δηλ.πολλαπλής επιλογής, αν μείνει έτσι. Αλλά βλέπω ότι πολλοί, και εγώ μέσα σε αυτούς, έχουμε αντίρρηση με την κατανομή των θέσεων. Ενώ το νέο σύστημα θα έπρεπε να προστατεύει αυτούς που έχουν χάσει ήδη αρκετά χρόνια αναμονής και είναι 30-35 χρονών μέσο όρο και έχουν ξεχάσει τις γνώσεις τους με ευθύνη ΚΑΙ του συστήματος, προστατεύει του νέους αποφοίτους 24-25 χρονών. Εγώ δεν λέω να μην τους προστατεύσει. Αλλά από τη στιγμή που μπαίνουν εξετάσεις, ήδη δίνεις μια χείρα βοηθείας, μια ελπίδα στο νέο ότι θα αποφύγει την πολυετή αναμονή. Μην πηδάς λοιπόν και τους παλιούς. Με αυτήν την κατανομή με 7/10 πρώτες θέσεις για τους επιτυχόντες αυτό γίνεται. Ευνοούνται κάπως οι νέοι και αδικούνται οι παλιοί που είναι ήδη αδικημένοι (ίσως και από τον εαυτό τους που περίμεναν εδώ) που περίμεναν τόσα χρόνια και δεν έδωσαν εξετάσεις όταν τελείωσαν. Δηλ. μια ομάδα ευνοείται και μια ομάδα αδικείται 2 φορές... Θα μπορούσαμε, λοιπόν, σε αυτό το forum, γνωρίζοντας το προσχέδιο αυτό, να προτείνουμε πιο δίκαιους τρόπους κατανομής των θέσεων, ότι νομίζει ο καθένας.

[ΑΕΛ1964]

στις αγγελιες με τα βιβλια εχει καμια καλη ανατομια και φυσιολογια?

[gmits]

Είστε ΜΑΖΟΧΕΣ όσοι θέλετε να μπούνε εξετάσεις. Έχετε ένα σύστημα που σας εξασφαλίζει μια θέση, έστω σε 3-4 χρόνια, τα όποία άνετα γεμίζετε με στρατο-αγροτικό.

Νομίζετε πως σε άλλες χώρες δεν κλαίνε με τις εξετάσεις? ΗΠΑ-Γαλλίες-Ισπανίες-Καναδά, δεν κλαίνε που δεν περνάνε σε ειδικότητα που θέλουνε ή στο μέρος που θέλουνε επειδή όσο και να προσπαθούν υπάρχει κάποιος καλύτερος?

Θα έκαναν ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ σας πληροφορώ οι συνάδελφοι σε αυτές τις χώρες αν τους έλεγαν τέλος οι εξετάσεις, καιρός για λιστα. Και εσείς που έχετε το προνόμιο αυτό θέλετε να το καταργήσετε? Μην ακούτε όσους είναι έξω.

Ποιος σας λέει πως θα περάσετε με την πρώτη? Όλοι φωστήρες είστε έτσι? Κι αν περάσετε με την 7η? με την 8η? Μετά από 15 χρόνια, χωρίς να έχετε εξασφαλισμένη θέση.

ΜΑΖΟΧΕΣ

In a nutshell, what has gone horribly wrong with this country the last 30 years or so....

[Freud]

Καλέ μου ανυπόμονε, έχω την αίσθηση πως ότι και να συζητήσουμε εμείς σ'αυτό το φόρουμ, εκείνοι θα το γράψουν εκεί που δεν πιάνει μελάνη! Μόνο με αγώνες κερδίζονται αυτά και όχι με φόρουμ, χωρίς παρεξήγηση. Μάλλον προς group therapy, μας κόβω εδώ. Πάντως το πιό πιό τραγικό είναι αυτό το 25% από προκλινικά μαθήματα. ποιός θα κάτσει να διαβάσει πάλι ιστολογία και βιοχημεία πείτε μου! Μήπως θα μπουν κι απ την ιστορία της ιατρικής ερωτήσεις; ????? Και αυτοί οι δύο ειδικευόμενοι δηλαδή γιατί επιλέχθηκαν για την επιτροπή; Με ποιά κριτήρια; διαφάνεια σου λέει ύστερα...

[cakdoc]

εμεις οι γιατροί τι φταιμε ρε παιδια? τα καλυτερα χρόνια της ζωής τα αφιερώσαμε στην ιατρική .. εξετάσεις , διαβάσματα.. αντε τελειώσαμε είπαμε να πάρουμε μια ανάσα/... τι είναι τώρα πάλι εξετάσεις ? και πόσοι θα περάσουμε? τουλάχιστον να έχουμε το δικαίωμα να επιλέξουμε αυτό που θέλουμε.. να μας έλεγαν απο την αρχή αα παιδιά θα μπούν εξετάσεις.. να μην περνάγαμε ιατρική.. γιατί δηλαδή επειδή το σύστημα της εκπαίδευσης δεν είναι καλο να βασανιζομαι εγώ? τι μάθαμε στις σχολές?? τελειώνουμε και δεν ξέρουμε καλά καλά να βάζουμε φλεβοκαθετήρα... έτσι θα προχωρήσουμε μπροστά? γιατί απο το πρώτο ετος της ιατρικής δεν μαθαίναμε τα ουσιώδη και μας έβαζαν να διαβα΄ζουμε ένα κάρο μαθήματα που είναι τελείως άχρηστα... γιαυτά χαναμε και χρόνο παρακαλώ.. γιατί ήταν δύσκολα μεν και να τα περάσουμε..

τώρα έχουν μπει στη διαδικασία ότι αξίζει ο καθένας...εσείς τι αξίζεται δηλαδή? δεν μπορώ να βλεπω απόφοιτο παιδαγωγικού να περνά μια ήρεμη φοιτητική ζωή και στο τέλος το πολύ με ένα δεκάωρο/εβδ να πληρώνεται και να το παριστάνει..

αν άλλαζεις σύστημα ,π΄ρεπει να σκέφτεσαι και αυτούς που δεν θα περάσουν.. τελειώνουμε ιατρική και δεν μπορούμε να δουλέψουμε πουθενά... σε άλλες χώρες έχουν τι δυνατότητα να δουλεύουν.. εμείς τι θα κάνουμε? αντε να διαλέξουμε κατι άλλο να κάνουμε? απο διαβάσματα μπορέσαμε να μάθουμε κάτι επιπλέον? η μετά τα 25 θα μας πάρουν να δουλέψουμε κάπου..?

άντε να πάμε εξωτερικό αλλά έχουμε την οικονομική άνεση??που να μείνω πως να νοικάσω σπίτι? 'εχω τις δυνατότητες?... τι φταίει ο πατέρας μου που τόσο χρόνια ξόδεψε τόσα για να πάρω ενα πτυχίο άχρηστο?

να βλέπεις κόρη γιο καθηγητού σε κάποιες θέσεις. .. και εμείς παιδιά δεν είμαστε???

αν δεν έχουν την δυνατότητα να μας δώσουν δουλειά να μην ανόιγουν τόσες πολλές θέσεις στις σχολές... κάθε χρόνο αθήνα θεσσαλονίκη πάιρνει απο 500 φοιτητές.. όλοι τελειώνουν κάποια στιγμή..

πέρασα με τόσα όνειρα στην ιατρική... να έκανα αυτό που ήθελα.. ηδού το αποτέλεσμα.. μεχρι τα 40 και αν.. μετά τα 40 τι να κάνω και μετά απο τόσο δρόμο τι όρεξη θα έχω? δεν φτάνει που οι περισσότροι δνε μπορούμε να φτιάξουμε και οικογένεια.. τώρα δηλαδή ποιος φταίει??? εμείς που επιλέξαμε ιατρική επειδή ήταν το όνειρό μας ή αυτοί που είναι πάνω μας στην πολυτέλεια και δεν λογαριάζουν κανένα αλλά μόνο τον εαυτό τους?

μακάρι να έβαζαν ένα όριο, έστω να μην πέρναγα αλλά τουλάχιστον να είχα κάτι στάνταρτ.. ..

[psarakas]

In a nutshell, what has gone horribly wrong with this country the last 30 years or so....

παλικάρι μου γράφεις σε ελληνικό φόρουμ, γιατι επιμένεις να απαντάς στα αγγλικά;

[Freud]

Προετοιμάζεται για ειδικότητα στο εξωτερικό ο άνθρωπος...εγώ αναρωτιέμαι γιατί συνεχίζουμε καν να μιλάμε ελληνικά, καλύτερα να κάνουμε practice...για σουηδικά κανείς;

[gmits]

On 18/4/2011 at 9:58 PM, psarakas said:

On 18/4/2011 at 9:51 PM, gmits said:

In a nutshell, what has gone horribly wrong with this country the last 30 years or so....

παλικάρι μου γράφεις σε ελληνικό φόρουμ, γιατι επιμένεις να απαντάς στα αγγλικά;

I don't have greek fonts...

[lellos]

Je m' excuse mais mon arrogance ne support pas le grec. J' ecris donc en francais en fonction de ma superiorite medico-mentale.

Αλλά θα κάνω την καρδιά μου πέτρα και θα συνεχίσω στα ελληνικά.

Και θα παρακαλέσω τους αγγλοσαξωνικού προσανατολισμού συναδέλφους να κρατήσουν τις άριες ιδεολογίες τους ("είμαι ο καλύτερος και θα τρώτε μια ζωή τη σκόνη μου") για τους εαυτούς τους. Θα τους χρειαστούν στην περίπτωση που η χώρα χρεωκοπήσει και επίσημα οπότε και θα χρειαστεί να επιβιώνουν δια βίου σε περιβάλλοντα με υψηλή πίεση φυσικής επιλογής, στα οποία ο μετανάστης από τον υπανάπτυκτο νότο των PIGS έρχεται να διεκδικήσει ένα κομμάτι από την εργασιακή πίτα.

@ Neuromancer

Η αναφορά στον Weber ανεβάζει τη συζήτηση σε δυσθεώρητα ύψη, κι επιπλέον ο καημένος ο Μαξ δεν θα έχει την τιμή να συμπεριληφθεί στην εξεταστέα ύλη!

[grandfairy]

Η ιδέα μου είναι ή όλα τα κλασσικά ΜΜΕ σήμερα έχουν κάνει το θέμα μούγκα στη στρούγκα?

Μας έχουν τελειωμένους δυστυχώς...

Πραγματικά είναι δυνατόν να λένε σε άτομα με 6 χρόνια φοίτηση -όχι 4 όπως οι λοιπές σχολές- που τους δίνει ένα άχρηστο πτυχίο χωρίς ειδικότητα και μετά απο 5-6-7 χρόνια αναμονής ότι πρέπει να ξεχάσουν την τελευταία 10ετία της ζωής τους και στην ουσία να κάνουν κάτι άλλο γιατί δε χωράμε? Όταν αυτοί οι ίδιοι ξεχειλώσαν το σύστημα με μεταγραφές εξωτερικού και ΔΙΚΑΤΣΑ?

τι να πω. στο λαιμό να τους κάτσει και το αρνί και το κατσίκι!

[ΑΕΛ1964]

τελικα εμας θα μας καλεσουν στην συζητηση για το νεο νομοσχεδιο ή οχι?

[Clemence]

Η ιδέα μου είναι ή όλα τα κλασσικά ΜΜΕ σήμερα έχουν κάνει το θέμα μούγκα στη στρούγκα?

Μας έχουν τελειωμένους δυστυχώς...

Πραγματικά είναι δυνατόν να λένε σε άτομα με 6 χρόνια φοίτηση -όχι 4 όπως οι λοιπές σχολές- που τους δίνει ένα άχρηστο πτυχίο χωρίς ειδικότητα και μετά απο 5-6-7 χρόνια αναμονής ότι πρέπει να ξεχάσουν την τελευταία 10ετία της ζωής τους και στην ουσία να κάνουν κάτι άλλο γιατί δε χωράμε? Όταν αυτοί οι ίδιοι ξεχειλώσαν το σύστημα με μεταγραφές εξωτερικού και ΔΙΚΑΤΣΑ?

τι να πω. στο λαιμό να τους κάτσει και το αρνί και το κατσίκι!

μάλλον λάθος μέρα έπεσε αυτή η είδηση τελικά ...

[anypomonos]

Καλέ μου ανυπόμονε, έχω την αίσθηση πως ότι και να συζητήσουμε εμείς σ'αυτό το φόρουμ, εκείνοι θα το γράψουν εκεί που δεν πιάνει μελάνη! Μόνο με αγώνες κερδίζονται αυτά και όχι με φόρουμ, χωρίς παρεξήγηση. Μάλλον προς group therapy, μας κόβω εδώ. Πάντως το πιό πιό τραγικό είναι αυτό το 25% από προκλινικά μαθήματα. ποιός θα κάτσει να διαβάσει πάλι ιστολογία και βιοχημεία πείτε μου! Μήπως θα μπουν κι απ την ιστορία της ιατρικής ερωτήσεις; ????? Και αυτοί οι δύο ειδικευόμενοι δηλαδή γιατί επιλέχθηκαν για την επιτροπή; Με ποιά κριτήρια; διαφάνεια σου λέει ύστερα...

Μα δεν είπα ότι θα λάβουν υπόψη το φόρουμ οι πολιτικοί, απλά ότι αν καταλήγαμε σε κάποιες γενικές γραμμές θα μπορούσαμε να τις συζητήσουμε π.χ. με τον ΙΣΑ. ΝΑ κάνουμε αγώνες, ναι..αλλά ως τι? να απεργήσουμε από τις λίστες? από την αναμονή μας? ή να πάμε στο υπουργείο και να διαδηλώσουμε? να το κάνουμε και αυτό δεν λέω...αλλά και να καταλήξουμε σε κάποια ομοφωνία..για τα προκλινικά μαθήματα συμφωνώ 100%. Και πιστεύω ότι θα πρέπει τα θέματα να προσαρμοστούν προς την ειδικότητα που θα πάρει ο καθένας. Τώρε δνε ξέρω με ποια κριτήρια επιλέχτηκαν οι ειδικευόμενοι, αλλά τι σε κάνει να νομίζεις ότι τους έχουν ανάγκη για να βάλουν εξετάσεις ότι οτι εξυπηρτεούν κάποια συμφέροντα και ότι κάνουν κουμάντο έναντι των μεγαλοκαρχαρίων της επιτροπής?????

[beenthere5]

LOL τωρα ειδα το quote του gmits. Και θελετε να σας παρει στα σοβαρα ο δυτικος λοβερδος; ρεεεεεεε εδω δουλευομαστε μεταξυ μας απο τους ΑΞΙΟΥΣ ΠΑΝΤΑ ΑΞΙΟΥΣ συναδερφους που αφησαν την εγχωρια λαντζα για να κανουν τη λαντζα του γειτονα.

ακου "ρεακσιον οφ γκρικ τζουνιορ ντοκτορ ον δε ποσιμπιλιτι οφ εκσαμς"!!!

τοχω το αγγλικο gmits; θα με παρετε και μενα εκει στα ξενα που μονο στον γκουγκλη εχω δει;